Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Slováci včera slavili výročí Trianonu, Maďaři ho dnes oplakávají

Maďaři a Slováci se zase předhánějí v tom, kdo komu do rány nasype víc soli. Tentokrát jde o výročí Trianonské smlouvy, která Maďary po roce 1920 připravila o dvě třetiny území. Zatímco 302 maďarských zákonodárců schválilo 4. červen jako den národního smutku, Slováci si pospíšili, aby tutéž událost co nejhlasitěji oslavili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

honzajaka

scénář

se opakuje, proti minulosti se moc nezměnilo

0/0
5.6.2010 12:00

pes Muki

poznamka

At je to jak chce,m ja si myslim, ze si ted kazdy cech rika, ze jsme meli stesti, ze se Slovensko odtrhlo, mame o problem mene. Upozornuji ze proti slovakum nic nemam, jen cloveku prichazi na mysl podezreni zda nekteri ti slovensti vlastenci co tak zurive zadali odtrzeni, nebyli take nenapadne placeni madary.

0/0
4.6.2010 20:40

macacek

Re: poznamka

a zda ti zurivi vlastenci ted nepracuji v cechach, protoze na slovensku praci nenajdou.... samozrejme vzdy budou mluvit, jak je slovensko nejlepsi, budou nenavidet cechy, samozrejme by si na slovensku nasli lepsi praci a za lepsi penize.... a proto jsou samozrejme v cechach...

0/0
8.6.2010 16:14

Černoušek Bubu

Prastarý vtip, ale k tématu ! Nemazat.

Francouz se doma svému hostu  pochlubí svou krásnou manželku. Angličan pro změnu hned zavede hosta na svou krásnou květinovou zahradu. Čech uvede hosta přímo k plnému stolu s divy maželčina pečení.  A Maďar ? Ten nejdřív nažene hladovou návštěvu do prázdného svátečního pokoje, kterému vévodí skvostná mapa Velkých Uher, ve zlatém rámu na stěně a spustí  svou nekonečnou litánii : " Bejvávaly Uhry ..."

0/0
4.6.2010 17:18

pes Muki

Re: Prastarý vtip, ale k tématu ! Nemazat.

No tem madarum se clovek nemuze divit, arabove prisli jen o jedno procento sveho uzemi a vedli kvuli tomu parkrat valku. Ovsem madari, krome protestu, ktere nikoho v Evrope nezajimaji se na nic jineho nezmuzou

0/0
4.6.2010 20:50

Lisiak

Re: Prastarý vtip, ale k tématu ! Nemazat.

A to je dobre. Nič horšie by sa nemohlo stať, než vojna. Destabilizovalo by to celú strednú európu a totálne zničilo obé krajiny. A úplne k ničomu. Hranice by ostali tam kde su, akurát by obé krajiny zničili vlastné ekonomiky a stratili by na dalších "100" rokou dôveru investorov. Čo by oba krajiny vrátilo do doby kamennej.

Nechápem ich jak môžu chcieť ďalšie územie, keď nedokážu poriadne spravovať ani to ktoré majú. Keby aspoň chceli integrovať priemyselne a ekomomický vyspelú krajinu, ale krajinu, kde by museli riešiť dosť podobné problémi + všeobecnú nesnášanlivosť k ním? To je opäť samovražda a návod ako sa dosťať ešte do vetších problémov.

0/0
6.6.2010 10:50

Fetch The Rope

...

Ja ako Slovak som za obnovenie Rakusko-Uhorska. Aspon by si nemylili Slovensko so Slovinskom, Cesko s Cecenskom a nemali by sme take problemy s mensinami.

0/0
4.6.2010 17:05

asiplavam

Re: ...

A mali by sme rakúske dôchodky. Alebo maďarské dlhy.

0/0
4.6.2010 17:16

Fetch The Rope

Re: ...

Ale nemali by sme Fica.

0/0
4.6.2010 17:30

pes Muki

Re: ...

A take by neexistovali slovaci

0/0
4.6.2010 20:54

;-)

Re: ...

R^Naprosty souhlas. Vídeň by byla beztak lepší hlavní město, než Praha

0/0
4.6.2010 18:33

Sladek

Re: ...

Jo, jdeme na to. Markrabstvi moravske.R^

0/0
4.6.2010 23:01

Forrrest

Hloupý nacionalismus

- byl, je a bude jedním z největších zdrojů nenávistiRvRv

0/0
4.6.2010 16:20

Mirco1

Re: Hloupý nacionalismus

To je více než možné, ale alespoň se ukazuje, jak trapně nevědomí byli postmoderní historikové v 90. letech, když tvrdili, že nacionalismus je zastaralý a mrtvý koncept.

0/0
4.6.2010 16:30

asiplavam

Re: Hloupý nacionalismus

Čo pekne dokumentuje príklad Belgičanov, sídla to nadnárodnej EU.

0/0
4.6.2010 16:33

Mirco1

Re: Hloupý nacionalismus

Přesně .. západní Evropě se to mluví, když s výjimkou Belgie a severního Irska jsou státní hranice dnes přesně kopírovány hranicemi národnostními (a to včetně Alsaska Lotrinska, ve které si Francie svůj odsun pěkně potichu provedla po první světové válce).

0/0
4.6.2010 16:37

asiplavam

Re: Hloupý nacionalismus

čo ukazuje, že ľudia majú nejakú identitu, podstatu, fundament. Nie sme výplod intelektuálneho smeru. Otázka - ako rozlíšiť škodlivý nacionalizmus od prostého hlásenia sa ku identite, a ako dosiahnuť, aby sa to nemiešalo a nenabaľovalo na seba.

0/0
4.6.2010 16:42

slon75

Re: Hloupý nacionalismus

Souhlasím. Nacionalismus je přirozený a někdy dokonce prospěšný, ale je třeba ho držet v mezích, kam patří.

0/0
4.6.2010 16:35

felix2010

No nevim

To vytyčení slovenských hranic na jihu bylo po r. 1918 dost podivné a myslím, že připojit i etnicky maďarská území byla nerozvážnost. Československo se mělo bu'd odvolávat na historické právo, nebo na národnostní a ne to podivně kombinovat.

0/0
4.6.2010 16:15

Mirco1

Re: No nevim

To je ale problém, na Slovensku se nebylo na jaké historické právo odkazovat, neboť Slovensko nebylo žádnou entitou v rámci Uherského království. Slovensko mohlo vzniknout pouze na základě národnostního principu, na základě jiného nikoli.

0/0
4.6.2010 16:27

felix2010

Re: No nevim

No vždyť. Já bych být v jednom státě se Slováky nemusel.

0/0
4.6.2010 16:32

asiplavam

Re: No nevim

Ale musel by si byť v štáte s Nemcami v pomere 5:3. Alebo by si bol o tretinu menší.

0/0
4.6.2010 16:35

tyrael

Re: No nevim

R^

0/0
4.6.2010 16:38

yan007

Re: No nevim

;-D;-D;-D

0/0
4.6.2010 17:03

Sladek

Re: No nevim

R^ Souhlas.

0/0
4.6.2010 23:04

yan007

Re: No nevim

no tak o tom vymedzovaní územia toho moc nevieš... tam, kde bol Dunaj tam je to jasné - išlo sa podľa rieky, ale všade inde sa išlo tak, že kresila hranica tak aby na každej strane bola rovnaká menšina. Dnes tá maďarská existuje. Tá slovenská nie... Zaujímavé, nie?;-)

0/0
4.6.2010 17:03

Mirco1

Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

... a někdy komická (ano, čekám za toto prohlášení náležitou smršť reakcí která mi to pěkně osladí :). Například zatímco Země koruny české podle své "ústavy" tj. zemského zřízení platného již od lucemburků byla směs dědičné a volené monarchie, kdy zemský sněm složený ze zástupců stavů mohl odvolat krále a v případě uprázdněného trůnu zvolit krále nového, a takto po smrti Ludvíka Jagellonského zvolili na trůn Habsburky, tak Slovensko nebylo v rámci Uherského království žádným historickým územím a žádnou autonomní jednotkou. Maďaři v roce 905 porazili u Lechu již rozkládající se Velkou Moravu a zabrali prostě určitý kus území, někde původní slovanské obyvatelstvo dílem vybili a dílem asimilovali (panonští Slované), někde se zachovalo (Slovensko). Nicméně (a to je důležité) Slovensko vzniklo v roce 1918 jako naprosto nová entita na moderním národnostním principu (ten naprosto propletený a problémy přinášející Wilsonův princip sebeurčení, který nechápal ani jeho ministr zahraničí Lansing)

0/0
4.6.2010 16:02

tučňák na útěku

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

No, on ten vznik ČSR byl podivný celý ;) Hranice se braly podle historického území (ale přidařilo se Slovensko a Podkarpatská Rus) ale stát se budoval podle národnostního "sebeurčení" národa Československého, aby se nemuselo tak moc počítat s ostatními, kteří na tom historickém území historicky bydleli, přičemž se uplatňoval princip "o nich bez nich" :-)

Což neznamená, že nebyl vznik ČSR v jejích hranicích logický a opodstatněný (bez pohraničí by ČSR byla mnohem menší, méně lidnatá a bez velké části průmyslu, jakož i bez přirozených geografických hranic) ale baví mne, kdykoli někdo naříká, jak nás vždy všichni utlačovali a s pomocí velmocí jednali o nás bez nás - kdykoli jsme mohli, dělali jsme to samé :-) Prostě Realpolitik.

0/0
4.6.2010 16:10

Mirco1

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Reálpolitik to byla především proto, že jako z udělání těmi dalšími v historických Zemích Koruny České byli Němci a Dohoda by byla poněkud alergická k tomu, aby Německo jako poražený stát získalo jakékoli nové území, byť by to i bylo podle Wilsonova principu sebeurčení (i když ani to ne, zdá se, že u Wilsona poté, co ten svůj úžasný mlhavý princip konfrontoval s evropským gulášem vykrystalizovala představa, že na sebeurčení má právo jen ten národ nebo národnostní menšina, která někde poblíž svůj vlastní národní stát nemá), ostatně ve Versaillské smlouvě mu VÝSLOVNĚ zakázali anschluss Německého Rakouska, přestože o to v podstatě všichni Rakušané v roce 1919 stáli.

0/0
4.6.2010 16:22

Mirco1

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Země Koruny České také v roce 1619 naprosto v souladu se zemským zřízením na stavovském sněmu odvolaly krále Ferdinanda II., a tento po porážce stavovského povstání zcela "protiústavně" a tudíž neplatně vyhlásil Země Koruny České za dědičné země rodu Habsburského, aniž o tomto rozhodoval stavovský sněm. Nicméně Země Koruny České se tím nestávají a nikdy nestaly součástí žádného "Rakouska" ve smyslu, v jakém ho chápeme teď, tedy jako země na úrovni Dolních a Horních Rakous, Kraňska, Štýrska a podobně. I v Rakouském císařství (a v jeho první ústave z roku 1848) byly Země Koruny České brány jako samostatná jednotka a rakouský císař byl mimo jiné českým králem.

JEDINÝM pokusem o rozbití Zemí Koruny České byl po Sixtově aféře z roku 1916, oslabení císaře a po nástupu Seidlerovy vlády s jejím "německým kurzem" (přiznání, že Rakousko-Uhersko jako samostatná jednotka slábne a musí se podřídit ve společné Mitteleuropě Německu a rakouští Němci mají cítit k Německu loyalitu a zároveň být páteří

0/0
4.6.2010 16:12

Mirco1

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

monarchie) byl pokus o vyčlenění německy mluvících částí historických zemí do samostatného celku (v rámci Mitteleuropy by sousedil hlavně s Německem) a jako prvním krokem mělo být zřízení zemského soudu v Trutnově.

Ovšem ani k tomu nedošlo, poté co v říjnu 1918 Národní výbor neuznávající (skutečně de jure neplatné) Obnovené zřízení zemské se ustanovil jako nástupce českých stavů (a skutečně v něm i dokonce pár šlechticů a duchovních bylo) a sesadil Habsburky z českého trůnu.

Čili situace ČR a Slovenska je historicky naprosto odlišná, jak z hlediska vzniku, tak z hlediska národnostních menšin - Němce pozvali čeští králové jako kolonisty pohraničních oblastí do jinak právě a "ustavně" zavedeného a ukotveného státního útvaru.

0/0
4.6.2010 16:17

felix2010

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

No, Ferdinanda II. "svrhli" až potom, co byl na trůn přijat. Vždycky se tomu říká vzpoura, jen u nás 2. stavovské povstání.

0/0
4.6.2010 16:36

felix2010

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

:-)

0/0
4.6.2010 16:36

Mirco1

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Samozřejmě, že ho sesadili poté, co byl přijat na trůn (mimochodem před svým nástupem české stavy chlácholil ohledně zachovávání Majestátu, ale poté šly všechny sliby samozřejmě do stoupy). Ale od dob Vladislava Jagellonského měl zemský zněm právě i toto právo :) Sesadit stávajícího panovníka.

0/0
4.6.2010 16:40

baO

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Podľa Vašej logiky (resp. logiky Madarska) a traumy maďarska by si na České uzemia mohla nárokovať rakúska časť monarchie do ktorej jedno obdobie česká zem patrila. Jediné štastie a to zdôraznujem bolo v tom, že na Vašom území sa skoro vôbec nehovorilo jazykom vládnucej monarchie, rakúskom a teda po nemecky. Prežíva takúto traumu Rakúsko? Nie. Prežíva traumu Slovensko z podkarpatskej rusi? Nie. Moji predkovia na tejto zemi boli dávno predtým než tam prišli Madari Huni alebo ktokoľvek a akokoľvek sa nazávali. Faktom je že sa často sklonuju moderné dejiny a potláča sa Samova ríša čo madarom skvele vyhovuj a aj čechom.  To že ja mám rodinu V bekeskej čabe na juhu madarska a vypovedanie mojich starých rodičov o tom ako sa madari správali k slovákom v dobách minulých ma jasne presvedčuje o náture madarskej politiky.  Ostatne. Stratit koloniu nie je prijemné. Vedia to MADARI A VIETE TO AJ VY:

0/0
4.6.2010 16:17

Mirco1

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Přečíst si druhou a třetí část mého příspěvku (mé namyšlené traktáty jsou velmi dlouhé) a pak zde psát znovu.

0/0
4.6.2010 16:18

asiplavam

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

A on vravel niečo o nejakom nárokovaní? Nevravel. Proste zhrnul fakty, bez toho, aby vyslovil hodnotiaci súd.

0/0
4.6.2010 16:20

baO

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

a zhrnu to dobre...

0/0
4.6.2010 16:46

Sladek

Re: Neznalost spoludiskutujících je opravdu nezměrná...

Polopaticky to kolega uz nahore napsal, ze Ceske kralovstvi existovalo bez pochyb, kdezto nejake Slovensko nikoliv.  Normalne aby nejaka ztracena "kolonie" nekoho mzrela by musela byt nejak vydelecna nebo jinak plusova pro zemi, ktera ji ztraci.  Spise si CR uvolnila od bremena.

0/0
4.6.2010 23:24

José Antonio

Nepřátelé se potřebují navzájem

Tušíme nástup tohoto pokolení u všech národů Evropy, neboť stejně jako válka nepotkala pouze Němce, tak se také nový nacionalismus neomezuje na Německo.

Vidíme všude, ať už zvítězivší nebo ještě v boji, onu silnou, z krve vzešlou energii, lišící se jen národními zvláštnostmi, bažící po změnách. Těší nás to a zdravíme: "Buďte přesně tím, čím jste!", neboť mnohem raději budeme žít v prostředí smysluplného utváření, než v tekuté břečce bez charakteru, bez tvaru, bez osobitosti. (Ernst Junger, 1926)

0/0
4.6.2010 15:57

Dr.Onufrakova

"Maďarsko (nástupnická země Uherska)"

Bože, ty si blbá provinčná redaktorka. Touto logikou je Maďarsko nástupcom Osmanskej ríše. Však si to namodeluj na Československu - nástupcami sú dva štáty.

0/0
4.6.2010 15:47

Mirco1

Re: "Maďarsko (nástupnická země Uherska)"

Maďarsko samozřejmě je nástupnickým státem Uherského království a převzalo také jeho závazky a má jeho právní kontinuitu (tak jako Rusko převzalo kontinuitu po SSSR a dodatečně tak ukázalo, co to vlastně SSSR byl). Nebo snad Slovensko včleněné do Československa platilo rakousko-uherské reparace Itálii?

0/0
4.6.2010 15:52

Dr.Onufrakova

Veľmi zaujímavý musel byť záväzok za jadranské prístavy

Reparácie myslíš pre tú časť Talianska, s ktorou bolo České kráľovstvo v Rakúskej monarchii? Zmluvy píšu víťazi a reparácie platia porazení. Rozdelenie na víťazov a porazených je jeden z dôležitých článkov versailského systému zmlúv.

Rusko (Maďarsko) môže byť najrozsiahlejší nástupnícky štát a preto byť zamontovaný do viac zmluvných záväzkov ZSSR (Uhorska), ale vždy je len jeden z nástupníckych štátov.

0/0
4.6.2010 16:56

pes Muki

Re: "Maďarsko (nástupnická země Uherska)"

Ceskoslovensko platilo viteznym mocnostem. A jak toho vyuzivalo komuniste k propagande.

0/0
4.6.2010 20:43

Mak1

No cák oni to maďaři vyválčej zpátky -

hned jak začnou mít amíci problém s Čínou, nebo jinou mocností tak se Evropa rozsype - a nebude to jenom Slovensko, ale i Jugoslávie, Řecko s Turkem, Němec s Polskem a s náma, .......

pro příklady nemusíme chodit daleko - Kypr, Bosna, .....

0/0
4.6.2010 13:19

KULOVY_BLESK_BETA_17

Re: No cák oni to maďaři vyválčej zpátky -

len aby neprišli ešte aj o to čo majú!!!;-D;-D;-D;-DTaká občianska vojna je hnusná! Zvlášť ked na nich tvrdo dopadnú nevyhnutné ekonomické reformy....;-D

0/0
4.6.2010 13:26

Fetch The Rope

Re: No cák oni to maďaři vyválčej zpátky -

Juhoslavia sa uz nema ako rozpadnut ;-D

0/0
4.6.2010 17:02

KULOVY_BLESK_BETA_17

Súčasné generácie by mali uvedomiť že,

každá generácia, ktorá má mravné svedomie a cíti zodpovednosť za vytváranie osudov svojho národa, za formovanie jeho túžob a požiadaviek, musí hovoriť sama za seba.!! Keby sme len opakovali myšlienky otcov, keby sme neboli schopní vlastnými predstavami a slovom slušne využiť čas, v ktorom žijeme, žili sme nadarmo. Kto v súčasnosti žije čo ešte zažil Rakúsko- Uhorsko že sa tak zákerne na výklade minulosti snaží nabádať k vzájomnej nevraživosti???;-O;-O;-O

0/0
4.6.2010 13:06

duhastrecht

Slováci i my Češi

bychom při slovech jako Trianon, St. Germaine a Versailles měli držet ústa  a tvářit se co možná nenápadně. Vzhledem k účasti 1 200 000 českých a slovenských vojáků coby nedílné součásti rakousko-uherské armády v boji proti Dohodě v letech 1914 až 1918, bychom my i oni měli být velice rádi, že s námi a se Slováky nenaložila Dohoda jako s poraženou nástupnickou zemí Rakousko-Uherska zemí po vzoru Rakouska a Maďarska.Jakpak by se vám, Slováci líbilo to vaše "Slovensko" sestávající na základě práva národů na sebeurčení pouze z Vysokých Tater, jakpak by se Čechům líbily Sudety odstoupené z týchž důvodů již v roce 1918 Německu a ještě navíc i s německým Brnem, Olomoucí, Jihlavou a půlkou Prahy o polské Ostravě ani nemluvě - chyběl jen kousíček....smějete se, když máte brečet a brečíte, když se máte smát, my i Slováci...  

0/0
4.6.2010 12:22

Petr ze Štýřic

Re: Slováci i my Češi

R^

0/0
4.6.2010 12:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.