Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hodní kluci, popisovaly u soudu žháře učitelka i skautská vedoucí

Výslechem skautské vedoucí Václava Cojocaru a učitelky Ivo Müllera s Davidem Vaculíkem pokračoval soud v případu žhářského útoku ve Vítkově. Mluvili i sousedé obětí útoku a soudce četl výpověď hasiče, který se ve čtvrtek bál vypovídat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

The Last Boy Scout

Jak dopadla ta akce s tim neodjistenym granatem??

Podle me vhozeni granatu do baraku je mnohem zavaznejsi, nez molotova. Nejak se ale o tom prestalo mluvit, holt se vyrizovaly spory mezi negadzema, zadni extremisti siroko daleko nebyli..Rv

0/0
23.5.2010 10:57

transalp96

A ted si ti hodni kluci pujdou sednout.

A doufam ze na dost dlouho.

0/0
23.5.2010 0:12

dislektik-idnes si na mě zasedla

myslím že upálení by bylo adekvátním trestem

0/0
22.5.2010 10:34

Kidkid

Hodní kluci?

Mně vždy fascinuje, jak pachatelé závažných trestných činů jsou u soudu vykresleni jako naprosto bezúhonní občané kteří by trestný čin který provedli vlastně neměli nikdy udělat.

Pro žháře z Vítkova exemplární potrestání. Veškeré povídačky o tom, že si myslili, že se jedná o sklad jsou účelové řečičky doporučené jejich obhájci. Každému musí být jasné, že se domy nezapalují zápalnými lahvemi a pokud to někdo zkusí, musí počítat s vysokým trestem a také pracovním táborem, kde bude pracovat tak dlouho, dokud nenahradí škodu kterou způsobil.

0/0
22.5.2010 0:31

Qíteček - nikoli alpský

Re: Hodní kluci?

Ach jo. Spravedlivý jo, exemplární ne. Tečka.

0/0
22.5.2010 0:37

Ondra Schiller

Re: Hodní kluci?

Exemplárnímu potrestání brání prokázaná skutečnost že si cikáni tak závažné následky z velké části zavinili sami, minimálně skladováním kradených hořlavin (benzín) v obytných prostorách kde spaly děti.

Žili způsobem života jaký budí veřejné pohoršení, čímž žhářský útok proti sobě vyprovokovali. Nikomu není příjemné zjistit že má provrtanou palivovou nádrž ráno když potřebuje odejet do práce a tak lidi nadávali.

Každý kdo nadával na cikány přikápnul kapku hořlaviny do zápalné lahve. Nadávka vyvolává emoce a emoce jsou začátkem činu.

Za ten útok ve Vítkově bychom měli sedět všichni anebo sedět na směny. Ten kriminál pro žháře bychom si měli rozdělit a každý sedět třeba týden. Týden já, týden Jan Emil, týden každý. Rok má týdnů 52, deset roků 520. Na cikány nadávají milony lidí tady, takže bychom seděli každý tak nanejvýš pět minut.

Ach jo, kdyby to šlo. Já bych si to odseděl dnes. Je sobota a já nejdu do práce, tak bych seděl třeba za dva kteří na to nemají čas.

0/0
22.5.2010 9:44

Qíteček - nikoli alpský

Re: Hodní kluci?

Tak seď. Já odmítám sedět za to, že na ně nadávám, když oni mě klidně můžou.

0/0
22.5.2010 10:30

hahaha

Re: Hodní kluci?

no jo,ale museli by jsme to odsedět o sobotách a nedělích,poněvadž sedět v pracovní době,znamená menší daně pro stát a tím míň peněz na sociální dávky pro nepřízpůsobivé.A to je rasystycké a ksenofobní.

0/0
22.5.2010 15:32

pinguone

Re: Hodní kluci?

..Ty uz to mas za deset minut ;-D

0/0
23.5.2010 10:51

pinguone

Re: Hodní kluci?

R^

0/0
23.5.2010 10:51

ksp321

Co mi na iDnes chybí!

Chybí mi tu dnešní reportáž o tom, jak dva cikáni přepadli, okradli a téměř k smrti utloukli bílého chlapce. Vyšetřování potvrdilo, že se jednalo o rasově motivovaný trestný čin. Ale o tom se raději nepíše, aby zde nebyly negativní odezvy. Je třeba provést autocenzuru v rámci ,,pozitivní" diskriminace.!!

0/0
21.5.2010 20:59

Jan.Emil

Re: Co mi na iDnes chybí!

http://zpravy.idnes.cz/romove-brutalne-zbili-skolaka-vitkov-naruby-ozyvaji-se-extremiste-1pz-/krimi.asp?c=A100521_1388447_krimi_kot

0/0
21.5.2010 21:40

ksp321

Re: Co mi na iDnes chybí!

Děkuji, už jsem také něco nalezl:

http://maso.roumen.cz/O_tomhle_se_mlci.jpg

0/0
21.5.2010 22:04

Qíteček - nikoli alpský

Teeeda.... Hotovej disident.

Obhájce: Byl jste trestaný? Ano, za komunistů. V roce 2002 tady byl podle vás komunismus? Z evidence rejstříku trestů vyplývá, že jste byl dvanáctkrát trestaný, je to pravda? Ano, za protesty proti 68 roku a tak. A zanedbání povinné výživy? To ne. V roce 2002 tu byli Rusáci? Já tu mám od Okresního soudu v Opavě 2002 obecně prospěšné práce? No, možná jsem měl nějaký přestupek. 

Důvěryhodnej svědek... Nejdůvěryhodnější. Asi jako Idnes.

0/0
21.5.2010 18:35

prolhanyserver2

Re: Teeeda.... Hotovej disident.

;-D;-D;-DR^

0/0
21.5.2010 20:03

Krutá pravda od medvědice

Re: Teeeda.... Hotovej disident.

Co ukradl v roce 68?

Že by se vmísil mezi protestující dav a hrabal jim po kapsách?

0/0
21.5.2010 21:56

Qíteček - nikoli alpský

Re: Teeeda.... Hotovej disident.

Asi první exemplář, co připravil nic nechápajícího Rusa o hodinky. ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
21.5.2010 23:31

Leninovo pravé ucho

Re: Teeeda.... Hotovej disident.

.. o český hodinky ;-)

0/0
23.5.2010 0:16

hahaha

Re: Teeeda.... Hotovej disident.

jestli rusákům neukradl tank a neodevzdal ho do sběru.

0/0
22.5.2010 15:35

Blackhawks

Medializovane politizovane....

Muj spolupracovnik sel na pivo jeste se dvema klukama bylo mu 23let...v hospode cikani vyvolali rvacku hodili mu do obliceje sklenici kamarad nevidi ma vodiciho psa pachatel neznamy....nove oci nenarostou stejne jako Natalka bude do smrti poznamenana....a spravedlnost pro vsechny nebo jen pro jiste etnikum....

0/0
21.5.2010 18:13

ksp321

Re: Medializovane politizovane....

o tom se psát nesmí, autocenzura. To byl běžný folklórní projev této etnické menšiny.

0/0
21.5.2010 21:00

jamski

Pokusme se tedy porovnat oba případy :

Krupka - dva pachatelé se náhodně potkali s obětí, která šla na návštěvu za matkou. Došlo k loupežnému přepadení s následným vážným ublížením na zdraví. . . . . . . Vítkov - skupina pachatelů naplánovala útok na dům, prozkoumali místo ( ve spise doslova stojí, že řidič místo dobře znal, tedy nepochybně věděli o lidech  v domě, a verze " sklad" je jen pohádkou ), poté vyrobili útočné zbraně ( zápalné lahve) a ty také použili . . Následky : Krupka - vážné zranění oběti, které po několikatýdenní léčbě zůstane bez fyzických následků ( dle vyjádření lékaře, který ho měl v péči) psychické následky budou dlouhodobé. . . Vítkov  - zranění několika osob, z toho jedno velmi těžké s doživotními následky jak fyzickými, tak psychickými ( tu holčičku ještě čeká přibližně čtyřicet operačních zákroků, které budou velmi bolestivé, přesto následky vždy jen zmírní, nikdy je ale nemohou odstranit. . .  dále potom zničení nemovitosti, čímž způsobili škodu značného rozsahu majiteli domu.  . . . . . . .

0/0
21.5.2010 17:36

Jan.Emil

Re: Pokusme se tedy porovnat oba případy :

Zůstává otázkou komu tu škodu způsobili a jak velkého rozsahu? Objekty k demolici obce běžně vykupují za symbolickou cenu do 3 tisíc Kč.

Komu škodu způsobili? Cikánům ne, protože ten objekt nebyl jejich.

Srovnávat čin z Vítkova a Krupky už nechci protože jsem napsal o tom dost. Je to shodné až na detaily, tak připouštím že nemusí být stejné rozsudky ovšem při vzájemném respektu k judikaturám ve srovnatelných případech by se neměly lišit o víc než týdny, snad nanejvýš nějaký ten měsíc ovšem trvá k diskuzi komu dát víc a na tom se cikáni s bílými shodnou těžce, tak bych dal stejně abychom se nehádali při diskuzích na iDnesu V;-)

0/0
21.5.2010 17:45

TloolT

Re: Pokusme se tedy porovnat oba případy :

Nepřišel náhodou ten zmlácený kluk o slezinu? V některém článku na idnesu o tom psali. To by pak také měl doživotní následky. Žhářský útok je horší hlavně v tom, že ho provedli dospělí, bylo to plánovité a s cílem terrorizovat romy. Věřit verzi o skladu je stejně směšné jako tomu, že chtěli někoho zabít a měli by je tedy soudit za pokus o vraždu.

0/0
25.5.2010 11:44

-=koloděj=-

Teorie her

a vězňův paradox v praxi - vypovídat nebo nevypovídat? Z hlediska teoretického velmi zajímavý experiment R^ ... jestli se s vidinou nižšího trestu pro sebe všichni navzájem nabonzujou, anebo jestli budou mlčet ...

0/0
21.5.2010 17:34

jamski

To co udělali

tihle grázlíci se obecně dá považovat za teroristický útok. Následky jsou takové, že by si určitě zasloužili patnáct let bez možnosti zkrácení trestu ( za dobré chování) a té holčičce by měli platit doživotní rentu. . . . . .

0/0
21.5.2010 16:55

Jan.Emil

Re: To co udělali

lze souhlasit. To co udělali tihle grázlíci se obecně dá považovat za teroristický útok. Následky jsou takové, že by si určitě zasloužili patnáct let bez možnosti zkrácení trestu ( za dobré chování) a tomu třináctiletému chlapci by měli platit doživotní rentu. . . . . .

0/0
21.5.2010 17:06

jamski

Re: To co udělali

Tvrzení o teroristickém činu je v tomto případě nepodložené - pokuste se uvést věcný argument, proč považujete tento čin ( a souhlasím že velmi hrubý a odsouzeníhodný) , za teroristický. Včem spočívá základ vašeho tvrzení ?

0/0
21.5.2010 17:13

Jan.Emil

Re: To co udělali

Chtěli si zkopat nějakého bílého. Hodlali přepadat bílé lidi. Loupežný motiv druhořadý protože u chlapce z této sociální skupiny bylo těžko možno předpokládat že ponese při sobě větší obnost než nějakou dvacetikorunu, což potvrdila skutečnost že u sebe tehdy neměl vůbec žádné peníze. Motivem přepadení bylo terorizovat bílé lidi, potvrzují to taky slova která při tom přepadení říkali. Nebudu je opakovat, jelikož jsem slušný člověk.

0/0
21.5.2010 17:20

pondelkovic3

Re: To co udělali

Pro 20 korun se i vraždí....ale terorismus, to je trochu mimo....

0/0
21.5.2010 17:23

Jan.Emil

Re: To co udělali

Já jsem o terorismu nezačal.

Taky nelze posuzovat závažnost agrese podle toho zdali pachatel oběti něco sebral anebo oběti nic nesebral a dokonce když nic nesebral aby mu to přitížilo. To by pak bylo pro agresora výhodnější oběti něco sebrat a nezmlátit jenom tak. Jsou to takové absurdity že ve mně budí úsměv když to píšu ale někteří to berou vážně a já se divím kde na to přišli.

Zmlátíš někoho a nic při tom nesebereš tak jsi horší než když někoho zmlátíš a něco mu při tom sebereš 8-o

0/0
21.5.2010 17:37

jamski

Re: To co udělali

Motiv činu . . . . . . . . . to je to, oč běží. . . . . .

0/0
21.5.2010 17:42

Jan.Emil

Re: To co udělali

Motiv činu: v jednom případě zkopat "bílou svini", v druhém případě zapálit cikánský sklad kradeného zboží. Tak si vyber. Oba případy vyostřily mezirasovou nesnášenlivost, tak bych dal oběma stejně ať si nemají co vyčítat a posadil je do jedné cely lepit sáčky a pohlídal aby se po propuštění nepoprali když budou odcházet domů najednou. Avšak domnívám se že se kluci v base zkamarádí protože si budou muset pomáhat jedni stříhat papír do potřebného tvaru a druzí nanášet lepidlo.

0/0
21.5.2010 17:51

Essad Bey

Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

jsou pro mě stejně závažné zločiny. Ovšem připravený, předem naplánovaný pokus o vraždu celé rodiny je přece jen silnější káva.

0/0
21.5.2010 15:19

23alienu

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

R^

0/0
21.5.2010 15:24

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Nevím o pokusu o vraždu. Vím o poškozování cizí věci s neúmyslným ublížením na zdraví a naproti tomu loupežné přepadení s úmyslným poškozením na zdraví. Rasistický podtext v obou případech.

0/0
21.5.2010 15:25

Stone_Pilot

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

jasně, kluci šli hodit flašku na opuštěný sklad televizí a do telefonu říkali, že jdou na cigány..... zřejmě krycí název pro kradené věci.....

0/0
21.5.2010 15:27

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

na cikánské skladiště kradeného zboží, zkráceně "na cikány", já myslím že to dává smysl. Slengové vyjádření bývá vždycky zkrácené.

0/0
21.5.2010 15:31

Essad Bey

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

A jak to tak přesně víte, co chtěli pachatelé a co nechtěli?

0/0
21.5.2010 15:32

Stone_Pilot

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

;-D Doufám, že to nemyslíte vážně! Pokud jdete "na NĚKOHO", není o čem diskutovat. Když půjdete NĚCO zapálit, těžko to budete personifikovat.

0/0
21.5.2010 15:34

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Ano, poškozování cizí věci "cikánský sklad kradeného zboží" bylo úmyslné, tak se prosím nedobývej do otevřených dveří  ;-D

0/0
21.5.2010 15:39

Stone_Pilot

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Polemizuju jen s vaším majstrštykem, jak jste z "cigánů" udělal "sklad", to fakt nemá chybu ;-D

0/0
21.5.2010 15:42

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Jo tak pardon. Já jsem z cikánů sklad neudělal. Projednávalo se to u soudu. Pachatelé se domnívali že šlo o neobydlené skladiště cikánského kradeného zboží a zatím jim to nikdo přesvědčivě nevyvrátil. Zmocněnec cikánů pan Pape shání fotky toho objektu před požárem ale zatím ještě se nenašly. Až se najdou, tak možná zjistíme že to byla krásná vila, ovšem já osobně tomu moc nevěřím že ta zlodějská barabizna vypadala jako objekt k bydlení. Naposledy snad ještě několik let po té co ji opustili Němci.

0/0
21.5.2010 15:48

Stone_Pilot

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Svědkyně telefonátu jasně vypověděla, že obžalovaní mluvili do telefonu o tom, že  "šli na cikány". Že to teď obžalovaní popírají a tvrdí, že zapalovali opuštěné skladiště, samozřejmě z hlediska obhajoby chápu. Necht posoudí soudce, kde je pravda.

0/0
21.5.2010 15:52

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Já Ti to nevyvracím, jenom by mne zajímalo jak se domlouvali cikáni z Krupky.  Něco v tom smyslu že "JDEME NA BÍLÉHO". Nevím. Co myslíš Stone Pilote:-)?

0/0
21.5.2010 15:59

jamski

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Srovnávat trestný čin, loupeže, který evidentně vznikl v hlavách pachatelů v dané chvíli a vzápětí byl realizován( jakkoliv i tento čin je velmi hrubý a zasluhuje přísný trest ) ,   s trestným činem, žhářství a vraždy ve stadiu pokusu,který pachatelé plánovali v horizontu měsíců, na který si řádně obhlédli " terén" ( a že věděli o lidech kteří tam bydlí svědčí i výpověď přítelkyně jednoho z nich, takže tvrzení o "skladu" je jen trik obhajoby ) a na který si museli vyrobit zápalné lahve, které potom použili . . . . . . . . . . . tak srovnávat tyhle dva činy může jen člověk zaslepený emocemi a proto neschopný logické úvahy, nebo člověk jehož intelekt je silně narušen. . . . . . .

0/0
21.5.2010 17:10

Essad Bey

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Víte p.r.d. o právním řádu, tak mě nijak nepřekvapuje, že stejně mizivé penzum znalostí máte i o těchto případech.

0/0
21.5.2010 15:29

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Spravedlivé rozsudky jsou základem právního řádu.

0/0
21.5.2010 16:09

jamski

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Pokud by opravdu mělo být učiněno zadost spravedlnosti, nikoliv jenom právu,  pak by tihle hajzlíci museli dostat bez pardonu vyjímečný trest. . . . . . . .

0/0
21.5.2010 17:00

Jan.Emil

Re: Ubít někoho pro prachy nebo kvůli rase,

Souhlasím, vyjímečné tresty. Taky bílý chlapec z Krupky bude mít doživotní následky. Vyjímečné tresty a doživotní rentu. Přísné soudy vrátí pořádek do naší krásné České republiky.

0/0
21.5.2010 17:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.