Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Co ukrývají lesy na Libavé? Sověti odtud mohli začít totální zkázu

Byla to přísně tajná oblast pod správou sovětské armády s několika obrannými zónami, kam se nedostali ani tehdejší nejvýše postavení čeští pohlaváři. Co tak pečlivě Sověti ukrývali a tajili uprostřed divoké přírody vojenského prostoru Libavá? Byly zde jaderné zbraně?Ani po dvaceti letech po jejich odchodu neexistuje zcela jednoznačná odpověď.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

thx

Tyto sřely měly ZCELA určitě jaderné hlavice,

protože Temp-S měl pravděpodobnou kruhovou úchylku na 900km cca 2000m, konvenční hlavice by němla žádný význam (pokud by cílem nebylo civilní obyvatelstvo ve městech, ale 18 raket by pak bylo směšných).

Americký Pershing II měl přesnost cca 25m, průraznost 30metrů betonu a neutronovou hlavici 20kt.....8-o

0/0
7.6.2010 12:01

torvik

Neoral to bude vedet.

Je to ODBOJAR, jak sam sebe nazval;-DRv;-D

0/0
27.5.2010 16:17

Franta 1

A kdo je dokázal vystěhovat?

Musel se do toho pustit současný ministr pro cikány sám velký Kocáb,vyrazil na ně,oni se jej zalekli,zabalili fidlátka zmizeli ;-D

0/0
27.5.2010 16:12

12mmmm12

Na druhej straně byl počet raket stejnej.

Jen s tím rozdílem že Ivan si rakety odvezl a Amíci expandujou ;-D;-D;-D;-D

0/0
27.5.2010 15:57

Hanyz01

realita byla jiná

Atomové hlavice tu zřejmě nebyly, viz kniha Československá armáda na Rýně. Tam je uvedeno ještě něco děsivějšího - že u nás snad byly umístěny chemické a biologické zbraně, nebo se s nimi minimálně v Libavé počítalo.

0/0
25.5.2010 8:33

jiho3

Štrougal

Tehdejší předseda vlády (a bývalý ministr vnitra) ve svých loni vydaných pamětech potvrzuje, že když se začaly šířit fámy o sovětských jaderných zbraních u nás, zadal naší vojenské rozvědce zjistit, jak to je. Verdikt zněl: 1) ano, je u nás kompletní infrastruktura a technické zázemí pro JZ, 2) sověti se chovají jakoby tu JZ byly, 3) ve skutečnosti u nás jaderné hlavice nejsou a nikdy nebyly. Podle naší rozvědky šlo o sovětskou kamufláž - reakci na rozmístění jaderných hlavic na raketách v Německu, kdy se snažili vyvolat zdání reciproční reakce.

Naše rozvědka tehdy měla na sověty hodně dobré kontakty a tak bych jim osobně celkem věřil. Rozhodně víc, než různým borcům z diskusí, co všude sloužili a všechno viděli :-)

Když připočtu, že se po roce 89 nikdy nenašel jediný důkaz pro potvrzení rozmístění JZ u nás, viděl bych to tak 70:30 že tu nikdy nebyly.

0/0
25.5.2010 0:42

HAL9000

Re: Štrougal

Jaderné zbraně - to je hlavně vybudované zázemí, tj. sila, odpalovací rampy, rakety a jejich nosiče. Samotné jaderné hlavice nejsou nijak objemné a  lze je tedy poměrně snadno ukrýt. Pochybuju, že by se počítalo s tím, že v případě konfliktu by se jaderné hlavice teprve dopravovaly ze sovětského území. To by podle mne způsobilo takové časové prodlení, že by se úplně ztrácel efekt umístění těchto zbraní na našem území. Takže ať si říká kdo chce co chce, já nevěřím, že tady jaderné hlavice  n e b y l y. :-/ 

0/0
25.5.2010 8:51

Hrustic

Odbornik

Ja bych se zeptal Tamase - to je expert na zakladny ... Ale nevim jestli na vsechny nebo jen na ty imperialisticke :-/

0/0
24.5.2010 22:48

woodward1.8

zase někdo objevil ameriku

že tady po rozmístění pershingů byly ruský jaderný zbraně, to věděl už tehdy i hlas ameriky;-)

0/0
24.5.2010 21:21

difuzer

Re: zase někdo objevil ameriku

 jó, stanice Hlas Ameriky a RFE, ty věděly ouplně všechno.  Nejvíc, co si pro potřeby  svých  chlebodárců vymyslely.

0/0
24.5.2010 22:57

zajtsef

Sovětšří vojáci na Libavé

Někde níže v diskusi někdo píše, že tam sloužili samí vojáci původem z Kavkazu atp. To je pravda jen částečně. Když jsme tam dělali svůj průzkum, mluvili jsme m.j. s naším člověkem, který tam tehdy pracoval jako civilní zaměstnanec. On se samozřejmě nika k technice nedostal!

Vojáci zmíněných národností tam sloužili pouze jako strážní oddíl. K technice - neřku-li k  JH - se dostali jen speciálně vyškolení a prověření důstojníci. Jednotky, jako byla ta v Kozlově - to byla elita jejich armády. Zodpovídali za uložení, ošetřování a dopravu JH k nosičům (raketám). ;-)

0/0
24.5.2010 20:41

vver 440-sociálně vyloučený

a proto potřebujem radar

aby ten náš chlívek šel první do kytek:-)

0/0
24.5.2010 20:31

dědeček

Re: a proto potřebujem radar

Na radar nebude nikdo útočit atomovkou. Na to stačí obyčejná raketa země-země nebo vzduch země vystřelená z letadla.

0/0
24.5.2010 21:06

Reeve

Re: a proto potřebujem radar

Prostor kolem radaru je hlídaný tak, že konvenční raketa téměř nemá šanci. Poslat tam jadernou hlavici (byť s rizikem, že bouchne o pár kilometrů vedle) je mnohem jistější. Budete-li plánovat útok s desítkami až stovkami jaderných hlavic, jednu z nich jistě rád obětujete, abyste vyřadil nejdůležitější prvek protiraketové obrany protivníka.

0/0
24.5.2010 21:18

Lobo se (z)vrací

Re: a proto potřebujem radar

Proti stovkám hlavic by ten systém byl tak jako tak k ničemu.

0/0
24.5.2010 21:34

Reeve

Re: a proto potřebujem radar

Zatím.

0/0
24.5.2010 22:54

dědeček

Re: a proto potřebujem radar

Kým je ten prostor hlídán? Námi ne. a američani by měli rakety až v Polsku. Mimo to, tento radar není schopen zachytit nízkoletící cile. Ta vaše dedukce má vážnou trhlinu.

0/0
24.5.2010 22:05

Reeve

Re: a proto potřebujem radar

V případě potenciálního konfliktu vzdušný prostor kolem takového "superradaru" nepochybně hlídán bude - letecky i protiletadlovými (protiraketovými) bateriemi. Jako agresor bych se snažil co nejdříve vyřadit hlavní "oko" protivníkova protiraketového systému, a k tomu bych neváhal použít jak dostupné konvenční prostředky, tak i jaderné, zvláště kdybych jich měl dostatek. Přestože dosud tento systém disponuje jen pár antiraketami, i tak by se vyplatilo jednu hlavici "obětovat" na zničení radaru, čímž bych uchránil pár dalších hlavic před jejich likvidací pomocí antiraket. I kdyby se tím zachránila jedna jediná hlavice, vyplatilo by se to.

Detekci hrozby by si samozřejmě nezajišťoval radar sám, ale pomocné radiolokační prostředky v okolí, včetně leteckých (AWACS ap.).

0/0
24.5.2010 22:53

swiss114-3

ja k je videt tak tuhle zemicku soudruzi znicili

hlavne mysleni lidi...

0/0
24.5.2010 20:22

vanastr

Odsun z Hranic

Když odjížděli Rusové z Hranic, tak jsem sloužil jako špagát v Hranicích u rakeťáků. Všichni záklaďáci měli hodně dlouho před jejich odjezdem (datum už nějak nevím)zaražené vycházky, dovolené. Nějakou neuvěřitelnou náhodou jsem jel asi na dva dny na služebku a když jsem se o půlnoci vracel do Hranic, tak už od Lipníka stály ruské hlídky kolem kolejí. V Hranicích na nádraží to bylo ještě hustější, nemluvě o nějakých podivných plachtou přikrytých a maskovaných "cisternách". Po vystoupení z vlaku mne otravovali asi půl hodiny jestli nejsem záškodník apod. a jak to, že jsem jel na služebku a kde a proč sloužím. Během dalších dvou dnů byli všichni pryč.

Jo a bývalý náčelník GŠ Šedivý ze sebe nemusí dělat až takového trubku, stačí se zeptat lidí z Hranic anebo jeho gumových přátel, jak to bylo s odjezdem Rusů z Libavy.

0/0
24.5.2010 19:30

paulina

Re: Odsun z Hranic

Jo, byl to mazec. Vzpomínám na tajemné kolony táhnoucí se k nádraží, všechno kolem uzavřené.

0/0
25.5.2010 10:52

L. Matějka

Ne základnám

..a co na to naši hrdinní protiameričtí a protiimperialističtí bojovníci, ne-základňáci, komunisti a podobná svoloč..?

0/0
24.5.2010 19:12

Lajos Bacs - Budapest

iDnes a čo tak naráz prlíme ...čo sa stalo

nabudeme jim nakonec vyhlašovat válku ??? A proč vždyť jsme je v hokeji porazili  ;-D;-D;-D;-D

0/0
24.5.2010 18:15

brekebrekeke

Re: iDnes a čo tak naráz prlíme ...čo sa stalo

taky koukam8-oze by kvuli hokeji?cekali neco z vychodu?:-P ;-D

0/0
24.5.2010 18:46

Qíteček - nikoli alpský

Re: iDnes a čo tak naráz prlíme ...čo sa stalo

Leda tak teplou frontu. ;-)

0/0
25.5.2010 0:39

dědeček

V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

28 stíhacího bombardovacího pluku vybaveného 36 stíhacími bombardéry SU7,jejichž rychlost převyšovala MIG21. Součástí výcviku byl nácvik odhozu atomových bomb. Pro atomové bomby je odhoz zcela specifický. Přesnost dopadu byla 3 km. Účinnost bomby byla do poloměru 80 km. Tuto vzdálenost musel pilot uletět v čase od shozu do dopadu. Každé SU7 bylo schopno unést mimo přídavné nádrže 2atomové bomby, každá o váze 500kg. Každý ví, že atomová bomba ničí vše v okruhu 80 km, tedy především civilní obyvatelstvo. O mírové zbrani hromadného ničení nemůže být řeč. 36letadel bylo schopno shodit 72 bomb. Jednalo se tedy o vyhlazení života v celé Západní Evropě. A tehdy byli takoví důstojníci i v naší armádě, kteří schvalovali a navrhovali prvý úder. Stačí?

0/0
24.5.2010 15:40

nemelem,nemelem

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

pravděpodobně jste na velitelském stanovišti zajišťoval důležitou hospodářskou činnost a při té příležitosti jste se dozvěděl tyto taktická data. Zvláště ty o přesnosti zásahu a poloměru epicentra jsou dost úsměvná.

0/0
24.5.2010 16:06

Naked and petrified

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Ano, neni nad pevna a podlozena fakta. A kdyz nejsou, aspon nejaky zcela obecny radoby urazlivy canc.

Jelikoz uz prvni atomove bomby detonovaly 500m nad zemi, je pomerne jedno, jestli to budeo 3 km sem nebo tam... A ten okruh ucinnosti, jednotky desitek km mely uz ty nejstarsi, co Amici vyrobili, pokud lze predpokladat, ze dneska hosi umi 1000x silnejsi, pocitam, ze 100km radius jim nebude delat zvlastni problem. Staci buchnout ne 500m nad zemi, ale trosku vys. Tu energii trosku smerovat (skoda kazdeho joulu, ktery foukne nahoru) uz nejspis umi take.

0/0
24.5.2010 17:50

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Nevím, koho mohl můj článek urazit, ale cancáte tady jenom vy. Ano samozřejmě jsou mnohem ničivější bomby, zrovna tak SSSR disponovala mnohem výkonějšími letadly. Ale vážený, letadlo může nést jen takovou nálož, která jej s ohledem na jeho rychlost nemůže ohrozit. Naši piloto totiž nebyli žádní kamikace . Ale tady již asi vy těžko chápete.

0/0
24.5.2010 18:18

Naked and petrified

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Mozna, dedecku, by ses mel podivat na co reagujes. Ja nereagoval na tebe, ale naopak na toho, kdo reagoval urazlivym cancem na tebe.

Ale musim se korigovat, vy dva si nejspis v jadru muzete podat ruce :(

0/0
24.5.2010 20:46

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Děkuji . Koukám nikomu nezůstáváte nic dlužen. Ale myslím, že tady zdaleka nejde o nás. Jde jen o to, že Varšavský vojenský pakt tady jaderné zbraně měl (a bylo by vojensky netaktické je nemít v prvé linii a ryskovat jejich sestřelení nad vlastním území) a hodlal je v případě konfliktu použít všemi dostupnými způsoby.

0/0
24.5.2010 21:01

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Nejlepší je se smát něčemu, o čem nemám ani páru. To je k vám. Velitelské stanoviště řídí lety letadel ve vzduchu. Letadlo je sledováno radarem, jeho poloha je přenášena na planžet a zakreslována průběžně do mapy. Letovod VS pak přímo usměrňuje případný chybný let pilota, či mu dává pokyn pro změnu výšky při hrozící kolizi např. s civilním letounem. Po ukončeném létání VS vyhodnocuje všechny lety včetně zásahů z fotokulometů a odpalů bomb. VS též plánuje a zakresluje všechny dráhy budoucího letového dne.

0/0
24.5.2010 18:11

brekebrekeke

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

nic si z neho nedelejte.takovych komplexiku se zde nachazi...Rvasi nechape,ze jste nemel na vyber

0/0
24.5.2010 18:48

nemelem,nemelem

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

no já jen, že JZ nesené stíhacími bombardéry sloužily pro taktickou podporu bojujících jednotek, třeba i v dotyku. Proto mi přijde dost nepravděpodobná odchylka 3 km, protože by se taky mohlo stát, že to hodí na vlastní. A 80 km zničená zona - pravděpodobně radioaktivní stopa závislá ovšem na větru ve tvaru kruhové výseče s vrcholovým úhlem cca 5-10 stupňů.

0/0
24.5.2010 20:12

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Ach jó. 80 km je dosah smrtící dávky z přímého ozáření, které následuje současně s výbuchem. S následným spadem to nemá nic společného. Pilot musí uniknout přímému záření - nemá se kam totiž schovat.Puma dopadlá do 3km od místa určení byla považována za úspěšný zásah. Již jsem psal, že odhození takové pumy je zcela specifické. Pro přesnost : Bombardovací stihač ji odhazuje vprudkém stoupavém letu. Sám pak dokončí půlkruh stoupání o 180° a se zapnutou forsáží peláší zpět. Samotná bomba letí ve směru vzhůru, vlastní vahou se její let zpomaluje a otáčí směrem k zemi. Tím se celý let prodlouží na1,5min-2min. Tedy čas potřebný k úniku pilota. Proto je tak obtížné se trefit i do kruhu o poloměru 3 km. Na bombu za tu dobu působí vítr, vzdušné proudy i neodhadnutelné turbolence.

0/0
24.5.2010 20:42

nemelem,nemelem

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

ách jo. taková Enola Gay byla s výbuchem ve visuálním kontaktu. Že to přežili ?

0/0
24.5.2010 21:19

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Prostým výpočtem ze známých údajů (výška cca 10 km, pád cca 1 minuta, maximální rychlost B29 cca 550 km/h) mi vychází, že v okamžiku výbuchu nad Hirošimou byl bombardér cca 13 km daleko.

0/0
24.5.2010 23:21

nemelem,nemelem

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

to by se muselo vyhledat, co já vím, bomba byla na padáku, otáčeli se strmou klesavou zatáčkou, aby nabrali co největší rychlost a chytly je dvě tlakové vlny. Jinak zadní střelec to fotil asi běžným fotoaparátem a snímky nenesou známky ozáření. To k těm dědečkovým 80 km tvrdáho záření.

0/0
24.5.2010 23:34

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Vycházel jsem z údajů ve Wikipedii. Těch 80 km se mi zdá také trochu moc. Například z údajů o vypuštění největší jaderné bomby všech dob ("Car-bomba", ta klesala na padáku po dobu 188 s) mi vychází, že v okamžiku výbuchu mohl být bombardér Tu-95 nanejvýš tak 60 km daleko.

0/0
25.5.2010 0:37

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

JZ nikdy nebyly určeny jako taktická podpora vojsk. To je prostě s jejich účinností nemožné. Jaderné zbraně zasahují cíle hluboko v týlu nepřítele.

0/0
24.5.2010 20:53

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Tzv. taktické JZ (s nižším účinkem) existují (včetně jaderné munice pro taktické dělostřelectvo), nejsou však určeny pro přímou podporu bojujících jednotek, ale spíš k "vyčištění" prostoru, kterým budou podporované jednotky (s odstupem v řádu desítek hodin) procházet.

0/0
24.5.2010 21:13

nemelem,nemelem

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

no já jen, že JZ nesené stíhacími bombardéry sloužily pro taktickou podporu bojujících jednotek, třeba i v dotyku. Proto mi přijde dost nepravděpodobná odchylka 3 km, protože by se taky mohlo stát, že to hodí na vlastní. A 80 km zničená zona - pravděpodobně radioaktivní stopa závislá ovšem na větru ve tvaru kruhové výseče s vrcholovým úhlem cca 5-10 stupňů.

0/0
24.5.2010 21:13

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Ta taktická podpora nepočítá s ničením protivníka v přímém dotyku s našimi jednotkami, ale s "přípravným" čištěním prostoru, kam naše jednotky postupují (například s jedno- až dvoudenním předstihem).

V případě bezpečné vzdálenosti pro letadla asi nejde o radioaktivní stopu (prach se šíří pomalu a letadlo bude zřejmě v mnohem vyšších výškách), ale spíš o elektromagnetický puls bezprostředně po výbuchu.

0/0
24.5.2010 21:25

roxxor

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Dave Crocket ...  a neni co dodat

0/0
25.5.2010 0:12

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Žádná ZHN není mírová a NATO tehdy také nemělo pro své bombardéry jen neškodné prskavky.

Nechci se pouštět do polemik, zda chtěl tehdy někdo na někoho zaútočit a proč. Ale útočné operace na území protivníka musely zcela logicky plánovat oba vojenské bloky, neboť odveta na území agresora je v současné době nedílnou součástí základní strategie každé války. Tedy z pouhého faktu, že Tedy z pouhého faktu, že někdo cvičil shazování leteckých jaderných pum na území protivníka, ještě nelze soudit, že se skutečně chystal zaútočit jako první.

0/0
24.5.2010 20:29

dědeček

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

Já jsem nepsal, že jsme chtěli zaútočit jako první! Já jsem napsal, že i v naší armádě byli důstojníci (možno říci zelené makovice-paka), Kteří byli pro prvý úder. To je něco jiného.

0/0
24.5.2010 20:49

Reeve

Re: V letech 1971-73 jsem sloužil na vel. stanovišti

O tom nepochybuji, vylízané militaristické mozky se najdou v každé armádě a ta československá lidová samozřejmě nebyla výjimkou. Sám jsem pár takových zažil (na vojenské katedře a později na útvaru). Snili o tom, jak na velitelském bévépéčku v čele praporu projíždějí západním Německem kolem kouřících Abramsů a tranportérů Bradley a během jízdy sundavají jednoho Apache a Huey-Cobra za druhým. Leskly se jim oči a všichni - včetně většiny důstojníků - jsme je považovali za magory. Naštěstí většina z nich byla tak vypatlaná, že to dotáhla nejvýš na velitele praporu nebo na nějakou "kusovku" ze štábu. Že některý z nich se mohl dostat i do nejvyššího velení, tomu také věřím.

0/0
24.5.2010 21:04

Pikolik

Byly tu

Jaderné hlavice tu byly. Říkal mi to jeden známý (profi voják) a já nemám důvod mu nevěřit, obzlášť proto že ho pak zavřeli do Jáchymova...

0/0
24.5.2010 15:24

Reeve

Re: Byly tu

Přítomnost či nepřítomnost jaderné munice byla utajována i nejvyššímu velení ČSLA. Někteří tehdejší generálové (např. gen Zachariáš) z určitých nepřímých indicií odhadují, že tu jaderná munice být mohla, jiní (gen. Vacek) to považují za velmi nepravděpodobné. Spolehlivý důkaz nemá nikdo.

Ať je to jak chce, zdá se být jisté že:

- československá armáda jadernou municí přímo nedisponovala

- československá i sovětská armáda tu měly prostředky schopné nést jadernou (ale i klasickou) munici, o bezprostřední přítomnosti jaderných hlavic a pum na území ČSSR však neexistují žádné přímé důkazy.

0/0
24.5.2010 20:43

difuzer

a to eště dybyste viděli

  jaký  podezřelý díry  jsou v Řáholci. Hrůzný sny by vás nevopustily až do  duše vypuštění.

0/0
24.5.2010 15:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.