Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Váleční veteráni jsou svatí, až na to jejich velebení Stalina

Ruský historik Nikita Petrov pomáhal zakládat organizaci Memorial, která se zabývá dějinami komunistických represí. V souvislosti s oslavami 65. výročí konce druhé světové války by se podle něj nemělo dopřávat sluchu veteránům, kteří velebí Stalina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

greenalien

Tady je to jak na oslavách VŘSR

Nepomyslel bych si že ještě dvacet let po revoluci u nás budou lidi co budou říkat, že bez Stalina by to nešlo, anebo že neomezený vládce nic, že on muzikant. Rv

Za vítězství SSSR může Rusko tak maximálně vděčit generálům, kteří byli schopni se Stalinovi v rozhodování vzepřít - jako například Rokossovskému který si dokázal prosadit vlastní operační postupy, popřípadě jeho rozkazy obejít anebo Stalina přesvědčit o nebetyčné blbosti jeho rozkazů.

Právě díky Stalinovi skončily miliony Ruských vojáků v zajetí a v koncentračních táborech kvůli jeho blbému rozkazu Němcům v prvních dnech neodporovat, a právě díky Stalinových čistkách se válka vyvíjela v začátcích tak katastrofálně. Místo Tuchačevského který pochopil význam tanků a hloubkových operací si byl schopen pěstovat Vorošilova s jeho názorem, že kavalérie vládne bojišti.

0/0
10.5.2010 17:43

Taras Bulba

Re: Tady je to jak na oslavách VŘSR

Po přečtení některých příspěvků člověk dojde k závěru, že demence u velebitelů Stalina zjevně není omezena pouze na starší ročníky. :-)

Pokud jde o Tuchačevského, tak to zase až takový vojenský lumen nebyl. Když odhlédnu od jeho fanatismu a žízni po krvi (brutální potlačení povstání v Kronštadtu nebo rolnických rebelií ve 30. letech) tak ani po vojenské stránce se moc nepředvedl. Třeba v rusko-polské válce 1919-21 dostal pořádně na frak, a to jak u Varšavy, tak později na řece Němen. Nicméně vedle Vorošilova určitě aspoň jednookým králem byl.

0/0
11.5.2010 0:55

pes Muki

Re: Tady je to jak na oslavách VŘSR

Pokud se clovek vazne zabyva historii, tak muze ric, ze navzdory Stalinovi se Rude Armade podarilo zvitezit, ovsem za cenu neuveritelnych ztrat, kvuli jeho  diletanskym rozhodnutim a  ktere by si netroufnul ani ten cvok Hitler. To ze nechal zlikvidovat vetsinu dustojniku to byl dar nacistum, jinak by se utoku na armadu, ktera mela tak velkou presilu v lidech a materialu naciste neodvazili.

0/0
11.5.2010 3:02

hafusak2

Nejde jen o překrucování dějin:

Že Stalin zavraždil miliony lidí je úplně stejné, jako se dříve psalo u nás, že "Masaryk stříle l do dělníků". Mordoval snad Stalin ty lidi osobně nebo měl snad Masaryk někdy v ruce pušku? V Rusku se už celá staletí říká, že Bůh je vysoko a car daleko. Tím se vždy vysvětluje, proč obyčejný člověk vždy dopadá špatně. Naprostá většina těch lidí, kteří Stalinovi věřili a umírali za něj ho nikdy v životě neviděli, natož aby s ním mluvili. Jak jsem mluvil s hromadou rusů, tak vždy byli přesvědčeni, že kdyby Stalin věděl, co se jim děje, že by pořádek udělal. Ale protože je daleko a o ničem se nedozví, že Rusko je veliké, takže se ani o všem dozvědět nemůže a navíc má hromadu jiných a důležitějších starostí, tak je nutno trpět. Protože vším špatným není vinen Stalin, ale lidé na podstatně nižších postech. Ale koneckonců, takhle se uvažovalo už za cara a když byl někdo výše postavený zavřen nebo popraven, lidé to brali jako naprosto oprávněné.

0/0
10.5.2010 13:54

136N

Re: Nejde jen o překrucování dějin:

Ano s tím souhlasím .R^

0/0
10.5.2010 14:44

pes Muki

Re: Nejde jen o překrucování dějin:

To same jsi ale zapomel napsat o Hitlerovi. Navic ten nikdy neuhodil sveho psa, to o Stalinovi nikdo nerikal

0/0
11.5.2010 3:04

H8USuckers Reloaded

Re: Nejde jen o překrucování dějin:

přesně R^

0/0
11.5.2010 11:45

velky bratr

Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

A proc by tedy melo byt oslavovani Stalina zakazane, kdyz je Lincoln v USA vytrvale obliben velmi podobne obliben? Oba maji na svedomi silena kveproliti a ignoranci zakonu vlastni zeme a tragicke dusledky, ktere dodnes nikdo neodcinil...

0/0
10.5.2010 13:53

greenalien

Re: Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

Lincoln dával lidi do koncentračních táborů kvůli jejich původu či politickým názorům? Vládnul jake neomezený tyran? Zakazoval ostatní strany? Asi sotva. Tohle může vypustit buď člověk zaplacený, zlý, anebo blbý. Rv

0/0
10.5.2010 17:38

pes Muki

Re: Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

No ten je schopen si splest i Hitlera s Masarykem, nerozciluj se

0/0
11.5.2010 4:09

velky bratr

Re: Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

To by me zajimalo kde a jak? Pokud mate na mysli muj komentar jeho vysvetleni pozitrivniho dopadu Hilsneriady - zide ovladaji media a tak pomohli nasi veci, protoze si mne pamatovali - pak si prozmenu staci precist Capkovy Hovory s TGM namisto placani.

0/0
11.5.2010 16:10

velky bratr

Re: Mezi Lincolnem a Stalinem byl rozdil jen v moznostech

Asi? Ano presne tohle delal. Pravda, namisto koncentraku jenom zaviral, s temi stranami to bylo v te dobe v usa trosku jinak.

Lincoln je legenda, o ktere se nesmi nic spatneho rict - pritom to byl on, kdo zcela protipravne ovlivnoval vedeni armady jeste pred prevzetim uradu, kdo nedodrzel dohodu o odstoupeni jihu a kdo vedome donutil jizany k prvnimu vystrelu.

Byl to Lincoln, kdo rekl: pokud bych mohl znicit jih bez osvobozeni jedineho cernocha, udelal bych to.

Odmitate patrat v historii a drzite se dogmatu, aniz byste jej mel jakkoli podepren.

0/0
11.5.2010 16:08

Rakeis

Ono to není tak jednoduché

jak to vidí autor článku. Slavit vítězství a nezmínit Stalina je rovněž překrucování dějin. On byl totiž hlavní osoba té války. Vítěz. Bez jeho jména a krutosti / zejména ten známý rozkaz zakazující a trestající ústup vydaný někdy před bitvou o Staligrad / by Rusové tu válku prohráli. To je objektivní pravda. Jeho předchozí i pozdější teror je jiná kapitola. Konec konců i staří Římané, když bylo nejhůře, stavěli do čela diktátora.

0/0
10.5.2010 13:19

Bouše

Re: Ono to není tak jednoduché

S tím se dá vcelku souhlasit, ale taky bych nesnižoval velký význam generála Mráze před Moskvou. :-)

0/0
10.5.2010 13:25

136N

Re: Ono to není tak jednoduché

 Jistě , o jeho zásluhách není nejmenších pochyb . Hrál v tom velkou úlohu,ale jen proto že německá vojska nebyla na zimu vybavena . ( viz . americko ruský dokument velká vlastenecká válka )

0/0
10.5.2010 14:38

jural

Re: Ono to není tak jednoduché

Presne tak. Jen se slusi dodat, ze sovetsti vojaci chodili do boju s pokrikem : Za vlast a za Stalina". Vubec se nedivim, ze veterani maji vitezstvi spojene se Stalinem. Tezko kdy ti lide pochopi, ze zpocatku katastrofalni prubeh valky v SSSR mel na svedomi prave Stalin a ze bez jeho diletenstvi by se tezko mohli Nemci dostat az tak na vychod. Ruda armada zacla vitezit, az Stalin nechal armadu ridit generaly a zabyval se uz jen mezinarodni politikou a propagandou. Stejne to bylo u Hitlera. Jakmile prestal uplne poslouchat sve generaly pri tazeni do SSSR, zacal prohravat. Dokud jim nechaval jakz takz volnost, Nemci vitezili.

0/0
10.5.2010 15:05

Luc123

Nepochopení

Nikdo nepopírá a ani popírat nemůže, že Stalin může za smrt milionu lidí. Na druhou stranu, ale lidé musí pochopit, že Stalin byl včele SSSR ve velké Vlastencké válce jak tomu Rusové říkají. On byl tím, kdo zůstal v Moskvě,když Německá armáda stála před branmi města. On to byl kdo rozkázal bránit Stalingrad do poslendího může. Ano stálo to nesktuečně mnoho obětí, hodnně z nich zbytečně, ale někde musel najít odvahu a říci dost a dál už neustupujem. Za to ho veterání uznávjí, on byl pro ně tím kdo řek dost a tím pozvedl Rusko mezi velmoci. Opět podotýkám, že to nic nemění na tom, že nechal zavraždit předtím i potém miliony lidí.Pro Rusy jsou ale ty zásluhy větší, ostatně v Rusky před válkou bylo vždy zvykem likvidovat své odpůrce tak Stallin je jen další z řady Mikuláš II, Lenin atd...

0/0
10.5.2010 13:12

Igor1

Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

že si na rozdíl od Hitlera uvědomil (pozdě, ale přece), že si má nechat moc politickou, ale svým generálům dát aspoň trochu volnosti ve velení. Díky tomu se nechal přesvědčit a u Kurska Rusové nemuseli jako předtím bezhlavě útočit. Dobře připravení a zajištění si pak na Němce počkali, nechali je vykrvácet v nekonečných obranných liniích a nakonec vyhráli největší bitvu v celé válce i válku samotnou. Kaprál Hitler se naopak až do konce považoval za vojenského génia.

0/0
10.5.2010 13:09

jiho3

Re: Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

Pro úplnost budiž řečeno, že princip protiofenzívy coby ponaučení z nesmyslných zákopových bojů WWI byl vlastní celé sovětské generalitě té doby, nejen Stalinovi.

A že rozumné ústupové boje vyžaduje perfektně organizovanou a vycvičenou armádu, což RA v roce 41 nebyla a tak se vesměs pokusy o takovou taktiku zvrhly v paniku a bezhlavý útěk...

0/0
10.5.2010 13:21

Bouše

Re: Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

Jediným přínosem Stalina bylo, že neinformovaní mužici v něm viděli symbol národního odporu proti fašismu. :-P 

0/0
10.5.2010 13:22

uss-topeka

Re: Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

jo tak to nejak bylo...pak byl konec valky a Stalinovi doslo,ze jsou ti generalove nejak moc silni,tak je pro jistotu popravil nebo nahnal do lagru..

0/0
10.5.2010 13:24

ghurtik

Re: Jediným přínosem Stalina pro vítězství bylo,

Tak treba Zukov byl v Rusku nesmirne popularni po valce, dostal ovsem veleni cehosi na dalnem Vychode. Od te doby az do jeho penze o nem nikdo moc neslysel. Dokonce se pry nekdy z kraje 60tych let dozvedel, ze Soveti opravdu nasli telo Hitlera a odvezli z Berlina primo pod jeho nosem...

Stalin byl technolog moci. Za dobu sve "kariery" byl nekolikrat velice blizko osudu jinych politickych veznu, ale i s notnou davkou stesti z toho dokazal vybruslit (Leninuv dopis politbyru tesne pres smrti ze Stalin ohrozuje komunisticke idealy se k politbyru nedostal)

0/0
10.5.2010 13:37

Bouše

Stejně je s podivem, kde ti tzv. veteráni stačili získat

tolik medailí, když těm, kterým je dnes 85 bylo na konci války 20. Obávám se, že většina té výstavky na prsou je za pozdější obětavou stranickou činnost. :-P

0/0
10.5.2010 12:57

jiho3

Re: Stejně je s podivem, kde ti tzv. veteráni stačili získat

Hm, tak u nás taky Klaus běžně dává metály a generálské hodnosti seniorům, kteří jako 20letí kluci bojovali na západní (a semo tamo i východní) frontě. To je celkem normální, že jim to průběhem doby přibývá.

0/0
10.5.2010 13:13

zpocený lenochod

Tak ať Josifa velebí.

Pane Bože, jak toto může někomu trhat žíly? Copak se při tom velebení Josifa něco rozbije nebo to někomu fyzicky ublíží? Tak ať si dědoušci a babky zavzpomínají, byť zkresleně a je to.

0/0
10.5.2010 12:53

H8USuckers Reloaded

Re: Tak ať Josifa velebí.

přesně, taky nechápu, proč se nemůže velebit hitler?? tak ať si starý ssmani a :-Pmladý pomatenci občas zahajlujou ne??:-P komu to vadí .....

0/0
11.5.2010 11:50

Mareš

Memorial se spíš zabývá překrucováním dějin

U nás to už soudruzi zvládli dokonale. Všechny nás osvobodli američtí černoši.

0/0
10.5.2010 12:32

H8USuckers Reloaded

Re: Memorial se spíš zabývá překrucováním dějin

sám seš americký černoch

0/0
11.5.2010 11:51

orca1

hmmm

Tak se snesla na "Báťušku" Stalina taková kritika. Teď by mě zajímalo kdy bude vyvíjena podobná snaha na jiné země aby se TAKÉ vyrovnali s minulostí jako např. Španělsko, Anglie, Francie, USA, Austrálie a další za své přátelské soužití s domorodci kterým zemi UKRADLI .

0/0
10.5.2010 12:16

Kekule

Re: hmmm

Většinou už to mají zpátky a vedou si docela dobře. Unášejí cizí lodě, usekávají dětem ruce a nohy a úspěšně se navzájem vraždí. Prostě pohoda!

0/0
10.5.2010 12:38

jiho3

A jéje, historik

Když už si hraje na historika, tak by aspoň mohl vědět, že Gottwald prožil v Moskvě řadu roků - a zim a docela dobře věděl, jak se tam chovat.

Dále je dávno známo, že ač byl těžce nemocný a měl zákaz létat letadly kvůli změnám tlaku, na pohřeb Stalina letěl a při cestě zpět mu praskla aorta.

A v neposlední řadě nás na pohřbu proslavil tím, že zatímco Rusové masově plakali a bili hlavou v zem, kondolující cizí státníci se tvářili smutně a důstojně, on vysloveně zářil, vykládal vtipy a smál se, zkrátka se očividně radoval, že už je Stalin pryč ;-D

0/0
10.5.2010 12:09

Akia

Re: A jéje, historik

Což je dost pochopitelné. Věděl, že mu zcela reálně hrozí semletí v dalším stalinském monstrprocesu. Tak se mu samozřejmě velice ulevilo.

0/0
10.5.2010 12:21

Bouše

Re: A jéje, historik

Ještě řekni, že Stalinovi dal do rakve bonboniéru, protože nesehnal kytku. ;-D

0/0
10.5.2010 13:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.