Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nacisty vypálené Javoříčko se vrátí na mapy. I s původní cestou

Javoříčko na Litovelsku už sice nestojí na stejném místě jako 5. května 1945, kdy ho nacisté vypálili a zavraždili 38 zdejších mužů, lidé přesto budou vědět, jak to ve vsi před desítkami let vypadalo. Obec Luká a Iniciativa pro podporu vypálených obcí vyznačí původní cestu po někdejší vesnici, jež vedla jejím středem a dnes už neexistuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sladek

Jeste bych zrusil ten bolsevicky pamatnik a nahradil bych ho

pamatnikem padlych obcanu.  To jako by valku vyhrali nacisti a po nejakem prevratu by u nas stale staly nacisticky propagujici dila.

0/0
2.5.2010 22:31

pes Muki

Re: Jeste bych zrusil ten bolsevicky pamatnik a nahradil bych ho

Je to svym zpusobem urazka, protoze ne vsichni co tam zahynuli byli komuniste, takze pomnik by mel byt vsem

0/0
3.5.2010 6:07

Edd

Naciste mohou jenom blednout zavisti...

Bývalý ministr Menachem Begin ve svojí knize The Revolt chválí svou úlohu v masakru, kde bylo zabito 254 Palestinců – Deir Yassin. Většina obětí byli starší muži, ženy a děti, kteří zůstali v Izraelem okupované dědině.

0/0
2.5.2010 2:37

pes Muki

Re: Naciste mohou jenom blednout zavisti...

No a ted mi jeste rekni, jak se jmenovalo to mesto, jak tam palestinci vyvrazdili vsechny zidy?

0/0
2.5.2010 6:12

Essad Bey

Re: Naciste mohou jenom blednout zavisti...

Že by kvůli tomuhle zbledl závistí třeba takový Eichmann, který má na svědomí cca 400 000 lidí? A to byl jen menší ryba... Jinak nechápu, proč to sem taháte, takových masakrů byly jen ve 20. století spáchány miriády.

0/0
2.5.2010 10:32

pes Muki

jo to byvali 1.maje

."Jsme socialisté, jsme nepřátelé dnešního kapitalistického ekonomického systému kvůli vykořisťování sociálně slabých, kvůli nespravedlivým mzdám, a protože kapitalismus hodnotí lidské bytosti podle bohatství a majetku namísto zodpovědnosti a výkonnosti."

Adolf Hitler, oslava 1. máje v roce 1927

0/0
2.5.2010 2:09

pes Muki

poznamka

Je zajimave, ze lide, kteri tvrdi, ze clanek omlova nemce, okanzite omlouvaji idividualni akci nejakeho sadisty tim ze nemci v Rusku radili. Coz je dost zoufala snaha,  proroze kdyz nejaky jednotlivec vyuzije valky jako prilezitost k ukojeni svych choutek ke kradeni a znasilnovani, to ho to nedela zadnym hrdinou, ale naopak je to nicema, ktery vrha stin hamby na ty, co cestne bojovali a zasluhuje smrt.  Spisovatel Ulc, ktery ve sve knize "Mala doznani okresniho soudce" pise o muzich, kteri kdyz jiz celou valku pracovali ve fabrikach pro nemecko, tak aby neco odbojoveho provedli sli po valce znasilnovat zeny do pohranici. Byli samozrejme amnestovani, ale proto, ze v nekterych pripadech s toho doslo k narozeni deti, tak musel je odsoudit k placeni alimentu, na coz se amnestie nevztahovala. Udava, ze ti lide nemohli pochopit, ze neslo o cin politicky, ale pohlavni.

0/0
1.5.2010 18:40

Eman1981

Re: poznamka

 R^

0/0
1.5.2010 22:21

daabi

Takže

omluvou fašistickýho Německa je nějakej sovětskej alkoholik? Vážení redaktoři v MF zkuste si zjistit kdo rozpoutal zvěrskou 2sv válku?  

0/0
1.5.2010 16:42

Mirco1

Re: Takže

To je zvláštní, tady někdo omlouvá nacistické Německo? To asi bude v nějaké tajné části článku jen pro "vyvolené", kterou jsem tudíž nečetl :D

A žádné fašistické Německo neexistovalo, existovalo Německo nacistické - a důvody, proč nám bolševici po sovětském vzoru tloukli do hlav právě to "fašistické" jsou moc dobře známy.

0/0
1.5.2010 17:25

pavel64

Re: Takže

No on ten článek tak trochu na čtenáře působí, ale nemyslím, že je to záměrně.

0/0
1.5.2010 17:54

pes Muki

Re: Takže

No komunisticke propagande se nelibilo slovo socialisticke. Na socialismus a budovani socialismu meli preci pravo jen oni a tak Narodni socialisty i s jejich rudou vlajkou socialismu, kterou jak rikali vztycili nad Nemeckem, proste komunisticka propaganda prejmenovala na fasisty. I kdyz Mussoliniho hnuti v Italii bylo take levicove i kdyz mirnejsi, nez  systeny v Nemecku a Rusku, proste to slovo se hodilo a dnes se pouziva  na vsechno mozne a nikdo jiz jeho vyznam presne nezna. Zajimave, ze se nikdo nezajima, precist si program Nemecke Socialisticke Strany Prace jak se prakticky nelisi od toho komunistickeho

0/0
1.5.2010 18:18

pes Muki

Re: Takže

No nel by si zacit tim, ze by si to zjistil nejdrive sam.

0/0
1.5.2010 18:19

Mareš

Velitel byl podle jména asi Ukrajinec...

Pořád je to jen slabý čajíček ve srovnání s tím čeho se pologramotní němci dopouštěli na Ukajině.

0/0
1.5.2010 16:01

Rurik

Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

ucit, ze WW2 rozpoutal Sovetsky svaz a Nemci byli obeti.Hlavne ze si kopnem do Rusa, ze redakturci.Nacisti holt sklidili, co zaseli.Byla valka a ve valce se deji zverstva.Americani taky upalili v Drazdanech 40000 civilistu a nikdo za nimi nebreci.Kdyby se Nemci nechovali po vpadu do SSSR jako zvirata, tak by se k nim taky chovali jinak.SSSR nacisty porazil a to je dobre.

0/0
1.5.2010 15:45

trdelnik

Taky ze temer ano.

Kolaborovanim s Hitlerem si rozdelili Evropu - to, ze Hitler porusil "smlouvu" je jina vec.

0/0
1.5.2010 15:49

BíláKočkaPřevlečenáZaTrpaslíka

Re: Taky ze temer ano.

Kdyby tu smlouvu neporusil Hitler, za nedlouho by ji porusil StalinRv

0/0
1.5.2010 16:29

pes Muki

Re: Taky ze temer ano.

Podle dnesnich udaju, Stalin pocital s napadenim Nemecka, az se vysili bojem proti Francii a Anglii. Nepocital, ze Francie tak rychle zkolapsuje, predstavoval si, ze to dopadne jak za prvni svetove, kde obe strany v dlouhych bojich vykrvaci. Rozhodne stav Rude armady, kdy ji prakticky znicil likvidaci dustojnickeho sboru, to umoznoval az za nekolik let, kdy se mu ji podari uvest do bojoveho stavu a vycvicit nove dustojniky. Hitler mu ten cas nedal.

0/0
1.5.2010 19:05

tučňák v exilu

Re: Taky ze temer ano.

A zvlášť věděl, že si nemůže vyskakovat potom, jak dopadla "předem daná" operace ve Finsku. Proto taky zkoušel Ádu uplácet a neprovokovat, seč to šlo.

0/0
1.5.2010 19:12

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Útok na Polsko byl připraven smlouvou Molotov-Ribbentropp. ano, SSSR se na rozoputání války podílel význačnou měrou. A je to jediný stát v Evropě, jehož území se válkou zvětšilo.

0/0
1.5.2010 16:56

Eman1981

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

No američani asi těžko, byl to britský nálet.

0/0
1.5.2010 17:49

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Britsko-americký. a těch mrtvých bylo mj proto, že Dráž´dany měly takový "minimální vojenský význam", že bylo nádraží plně vlaků s uprchlíky, které tam byly odstaveny, pže se nevešly do vojenského provozu na žádné z tratí, které se v Drážďanech slézaly.

0/0
1.5.2010 17:53

Eman1981

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Dovolím si oponovat byl to noční nálet RAF, kde sloužilo mnoho národností včetně američanů, americké letecvo provádělo nálety hlavně ve dne. Z vojenského hlediska to nemělo žádný význam, byla to odveta za německé nálety, ti letci na tom žádnou vinu nenesou, oni si cíle nevybírají, musí poslouchat rozkazy i když se jim nelíbí Byla válka a myslím, že nemáme právo to hodnotit.

0/0
1.5.2010 18:03

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Drážďany byly bombardovány v noci RAF  i ve dne USAAF, což podstatně umocnilo zkázu.

A jejich vojenský význam byl nezanedbatelný - tento nálet byl jedním z důvodů. proč třeba před Berlínem bylo relativně dost těžkých dvojúčelových děl, které byly ale v boji proti tankům k ničemu, protože závody Zeiss z Drážďan měly následkem náletu zastavenou výrobu a tím pádem nemohly dodávat optické zaměřovače.

0/0
1.5.2010 18:23

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Vsimni si, ze pokud levice odsuzuje bombardovani nemeckych mest, udava vzdy ty co lezeli v Ruske zone, jako, Lipsko a Drazdany, jako ten priklad zvrhlosti kapitalistu. Nejvice ve valce byl zasazen Hamburg kde se ztraty odhaduji na 350 000 (vice obeti nez v Hrosime) ale o tom se moc nemluvi, byl na zapade.

0/0
1.5.2010 18:59

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

(mimochodem ten slavný nálet na prahu co zničil Emauzy byl svaz, který se ztratil cestou na Drážďany a ze vzduchu si s nimi spletl Prahu)

0/0
1.5.2010 18:59

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Ja nevim, zda vis, ze ten dustojnik, ktery je navadel byl cech. Pise o tom spisovatel Benes, ze rkal, ze ke konci, kdyz se najednou na jednom miste rozptylila mlha, najednou v ni uvidel Hracany a byl sokovan.

0/0
1.5.2010 19:22

Eman1981

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Souhlas, ale když je řeč o bombardování Drážďan, tak se většinou myslí noční nálet RAF.  Bombardování velkých měst v noci, mělo podlomit morálku obyvatel, což se v podstatě nestalo. Noční bombardování Británie Německem a naopak, spíše utvrdilo obyvatele v odporu.

0/0
1.5.2010 20:34

Eman1981

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Ty jsi prostě zaslepený rusofil, ten tvůj milovaný SSSR napadl polsko 3 dny po němcích, když před tím obsadil pobaltské státy a rozpoutal válku s Finskem.

0/0
1.5.2010 18:07

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

No rusofil by mel spise ruske komunisty nenavidet. Jenze ti co sympatisuji s bolsevismem si ho zamenuji za cely rusky narod.

0/0
1.5.2010 19:38

Essad Bey

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

R^;-D

0/0
2.5.2010 10:30

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Musis opustit propagandu a podivat se jak to skutecne bylo. Druha svetova zacla tim, ze Nemecko a jeho spojenec na "vecne" casy napadli Polsko a rozdelili si ho. Francie a Anglie vyhlasili Nemcku valku ale ne sovetum, protoze na to proste nemeli sil. Byli zoufale nepripraveni na valku a tak Nemci Francii snadno porazili Soveti dostali spojeneckym zavazkum a Nemecko zasobovali potravinami a surovinami potrebnymi k vedeni valky. Nastesti pro nas, se pak pohadali a zacli valcit. Mozna za by si i nasel to, jak Stalin pri deleni Polska Hitleza podrazil a zabral si vetsi kus nez bylo dohodnuto ci jak sovetsky ministr Molotov prohlasil " Polsko je odporny potrat Versailske smlouvy a nema pravo na existenci"

0/0
1.5.2010 18:08

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

A co se zoufalé nepřipravenosti týče, tak USA na tom byly ještě hůř, větší a lépe vybavenou armádu mělo v roce 1939 i takové rumunsko, mezi válkami se peníze cpaly do námořnictva a letectva... o to víc vynikne výkon Amerického průmyslu, když během v podstatě dvou let dokázali přejít třeba od kusové výroby lehkých tanků s kulometnou výzbrojí na masovou výrobu středních tanků (jakkoli byly M3 špatné).

0/0
1.5.2010 18:25

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Problem byl, ze pred valkou mirove hnuti bylo velmi silne ve vsech zapadnich zemich a tak to vlastne byli pacifiste, kteri meli velky podil na rozpoutani valky, tim, ze snazili a casto uspesne znemoznovar vyzbrojovani a budovani armady. Nejuspesnejsi byli ve Francii. V USA vzhledem k dlouholete krisi, byla posice komunistu v odborech, zvlaste pristavnich delniku pomerne silna. Takze do te doby, nez USA bylo napadeno ztezovali zasobovani Britanie podle zakona o Pujce a Pronajmu. Pri nakladani lodi vznikali stavky, dochazel k sabotazim, v leteckych tovarnach na dodavkach letadel to same. Jedine dobre bylo, ze pro napadeni SSSR Stalin rozkazal, obrat o 180 stupnu a podporovat valku. Vedeni komunistu USA s toho bylo tak zmatene, ze nevedeli, jak honem maji reagovat Stalin je prohlasil za zradce delnicke tridy. S te rany se jiz kmunisticka strana USA nikdy nevzpamatovala

0/0
1.5.2010 18:55

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Šlo taky o to, že podle koncepce Douhetismu měla být válka výlučně prací letectva, takže se s armádou počítalo spíš jako s takovou víceméně složkou pro zajištění území obrácených v prach letectvem po nepřátelské kapitulaci. Ještě v r. 1939 byl hlavní protitankovou zbraní US Army kulomet ráže 12,7 mm a pro střední tank se počítalo s 37mm kanonem.

0/0
1.5.2010 19:02

pes Muki

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Muzeme ric diky za Boeing a jeho ctyrmotorove letajici pevnosti a podobne. a vsechno to usili  tech  ( Rosie the rivereer ) "Ruzen".  Kdyz sem se tak ochomytal v tech leteckych fabrikach tak v El Secundo CA maji skoro mili dlouhou drevenou halu vedouci na letiste. Byl tam i ten propagacni plakat, ktery znas a za valky tu Ruzeny prisle z domacnosti dokazali posilat kazdou hodinu jedno letadlo do vzduchu

0/0
1.5.2010 19:15

tučňák v exilu

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

No, osobně bych poděkoval hlavně North americanu, Republicu a Lockheedu za stíhačky ;) Bez nich se B-17 v Evropě moc nevedlo ;) (naproti tomu v Pacifiku z nich mělo dost Japonských pilotů hrůzu)

0/0
1.5.2010 19:22

chozeee

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

Nemecko napadlo polsko 1.9.1939 a jako duvod napadeni byla provokace z 31.8.1939 v Glivici. SSSR az po vyraznem oslabeni polske armady Nemeckem dne 17.9.1939 prepadl vychodni uzemi Polska. Vase interpretace a myslenky jsou zrejme pouhym dusledkam Vasi fatalni neznalosti dejin 20. stoleti a pravdepodobne neschopnosti studia historickych pramenu vice stran.

Zaroven souhlasim s predchozimi prispevky, ze podani celeho clanku iDnes je velmi tendencni a na pozadi jako by zlehcoval cely zlocin spachany zcela zbytecne na uplnem konci WW2. Zajimalo by me, kdo ze zde diskutujicich byl napr. primo na miste Javoricka - tam je spousta ruznych info tabuli popisujici zlocin a situaci te doby. Zcela nepodlozene udaje ohledne zlocinneho jednani partyzanskych skupin na uzemi zapadni casti stredni Moravy bez jakychkoliv odkazu a referenci jsou hodny bulvarniho media typu iDnes.

0/0
2.5.2010 8:07

chozeee

Re: Uz je to opravdu trapne, za chvili se bude

rekce patri pro nick Eman1981

0/0
2.5.2010 8:11

orken

To je valka...

...to jako sorry.. ale oni to zacli, vyplenili pulku ruska, skoro vsechny zidy, samozrejme persekuce, popravy kazdeho nevhodneho... a co jako cekaj, z partizani budou hodni a jen je napomenou??

sorry sudetaci a nemci co tady zili, ale jednou jste na neci strane, tak pak musite nest nasledky Rv

0/0
1.5.2010 15:26

dle cenzora rasista Soulburner

Re: To je valka...

četls ten text v tom šedým rámečku?:-/

0/0
1.5.2010 15:35

tučňák v exilu

Re: To je valka...

A jak víš, že byli zrovna na té jedné straně? Při mobilizaci v září 1938 narukovalo víc Němců, než se čekalo.

0/0
1.5.2010 16:57

pes Muki

Re: To je valka...

V nasi armade v zahranici slouzili i nemci. Samozrejme take zide, ti za zacatku tvorili az ctvrtinu Svobodovy armady. Je o tom napsana zajimava kniha.

0/0
1.5.2010 18:21

tučňák v exilu

Re: To je valka...

Ono to často bylo smíšené - Židé v Českých zemích často mluvili Německy a hlásili se k německé komunitě.

0/0
1.5.2010 19:03

Essad Bey

Re: To je valka...

Však se stačí podívat na některá jména od Sokolova: Kurt Wolf, Hugo Redisch, Ignác Spiegel, Peter Gyor, Goldberger, Getreider, Wechsberg, Witmann, Goldmannová, Ackermannová, bratři Lanzerovi atd.

0/0
2.5.2010 10:41

SvatyAntonin

Javoříčko

Historie by se měla pomalu odkrývat tak, jak proběhla. Faktem je, že kdyby nebylo Mnichova, nebylo by ani 21. srpna roku 1968. A to, že zde položili životy tisíce vojáků sovětské armády aby nás osvobodili je také pravda.  To ovšem nevylučuje dozvědět se pravdu i o zvěrstvech těch, kteřáí se při tom vezli.

0/0
1.5.2010 14:41

samuel05

Re: Javoříčko

kdyby nebylo napoleona mozno by nebyla 1sv. valka, kdyby nebylo hitlera, stalin by udela sssr z cele evropy atd...hitler mozno cast evropy zachranil. dneska uz i seriozni historici na bbc reknou, ze stalin byl pripraveny prepadnout evropu

0/0
1.5.2010 15:04

MKzB

Re: Javoříčko

Napoleon?

Těsně před 1. světovou válkou byla situace v celé Evropě relativně stabilizovaná, proto se mnoho států (tehdy ještě monarchií) rozhodlo válku, aby získaly další území. Bohužel všichni podcenili pokrok ve vojenství. Původně předpokládali, že to bude bleskovka jako vždy a ne zákopová válka. Potom vyštrachali atentát v Sarajevu, aby to bylo na co svédst.

0/0
1.5.2010 15:16

antiPar

Re: Javoříčko

Otto von Bismarck měl i 20 let po odchodu z politiky o tehdejší Evropě jistě lepší přehled než my dnes. Už před koncem 19. století prohlásil, že bude-li v Evropě další válka, vzejde z nějakého drobného konfliktu na Balkáně.

0/0
1.5.2010 15:51

Mareš

Re: Javoříčko

Stalin neměl moc zájem vyvážet revoluci do Evropy. I španělské socialisty podpořil až po dlouhém váhání a nedostatečně.

0/0
1.5.2010 16:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.