Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ostrava tlačí na vědce: řekněte, že jste problém znečištění záměrně zveličil

Město Ostrava se zlobí. Vadí mu, že uznávaný vědec Radim Šrám do médií řekl, že jedy v ovzduší po třech týdnech prožitých v regionu narušily DNA čtyř jeho kolegů. Město teď tlačí na Šráma, aby v médiích prohlásil, že záměrně zveličil možný vliv znečištěného ovzduší na zdraví lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

anticenzor

vzduch

Pamatují doby, kdy bylo v Ostravě vidět to, co se dýchalo. Dneska je to úplně o něčem jinem. Kromě okolí Mitalu.

0/0
27.4.2010 16:28

Raffan.

Re: vzduch

ja ty doby pamatuji taky, ty ale tim chces rici, ze dnes si maji vsichni vyskat? 8-o

0/0
28.4.2010 9:28

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Kde najdu odkaz

Na tu "vědeckou práci".

0/0
27.4.2010 15:41

veš na pleši

Re: Kde najdu odkaz

Vidím, že podle tohoto příspěvku a ostatních je pán opravdu na slovo vzatý odborník. Zajisté máte velkou zkušenost s publikováním vědeckých článků, že už byste chtěl v lednu provedenou studii číst v nějakém časopise a to dokonce zdarma, že? Co kdybyste začal třeba tady http://www.iem.cas.cz/departments/department-genetic-ecotoxicology?page=0,2, pokud máte aspoň elementární znalost angličtiny. Pak doporučuju nastudovat princip aspoň comet assay, než se pustíte do zpochybňování analýzy poškození DNA. Děkuji za pochopení.

0/0
27.4.2010 17:16

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Kde najdu odkaz

No ne, pokud někdo něco tvrdí, tak to má snad podložené nějakou studií, zadarmo ji nepotřebuji, dostat se k placené verzi by nemusel být takový problém, poškození DNA možné je, o tom žádná, od toho máme reparační mechanismy, spíš mě ale zajímala ta provedená metologie, kdy čtyři lidé provedou dva testy s odstupem pár týdnů a vyvodí zajímavé závěry. Mimochodem ve vědě se podvádí od nepaměti, jen není problém ty podvody odhalit, když jsou dostupné původní práce včetně metodologie atd...

0/0
27.4.2010 18:43

ted61

a vy se divíte

A VY se divíte když jak magistrát tak kraj je jedna velká oranžerie? A myslíte si že oni přiznaji, že se při jejich vládnutí zhoršilo ale absolutně všechno?

0/0
27.4.2010 14:36

Bennu

Re: a vy se divíte

To mi chces namluvit, ze se kvalita ovzdusi v Ostrave rapidne zhorsila za posledni 2 roky?

0/0
27.4.2010 15:00

roddie

Popravdě

o víkendu jsem projížděl Ostravou a musím říct, že mně po chvíli začalo dost škrábat v krku a to se mi jen tak nestává. Ať mi někdo tvrdí, že je to náhoda.

0/0
27.4.2010 14:01

machinist

Re: Popravdě

ze by spejle z jitrnice?

0/0
27.4.2010 14:59

Bennu

Re: Popravdě

Neni. Statistiky vyskytu alergii a stmatu u deti to potvrzuji.

0/0
27.4.2010 14:59

Brundi

Treba to jsou progresivni mutace,

ktere povedou k lepsi adaptaci organismu na zmeny prostredi... Jde jen o to, to umet spravne podat... :-D

0/0
27.4.2010 13:48

Franfišek Dobrota

ODVOLEJ! ... NEODVOLÁM!!!

jj, Ostrava je region razovity... Do Pěruna!

0/0
27.4.2010 13:43

prolhani.novinari

Jo jo, pravda není populární.

Kdysi tu někdo sliboval, že pravda a láska vyhraje. ;-D

0/0
27.4.2010 13:26

Sub7

padavky

Ostrava samozřejmě není Karlsbad, ale není to ani takové drama. I ten, kdo tu v životě nebyl a koho je marné přesvědčovat, jak výrazně se dnešní Ostrava liší od oné Černé Ostravy, ocelového srdce socialistické republiky, má šanci podívat se na data ČSÚ. Najděte si v demografických údajích úmrtnostní tabulky a střední očekávanou délku života pro jednotlivé kraje a porovnejte. Ano, Ostrava petří v republice k podprůměrným, ale není nejhorší a není na tom ani zas tak o moc hůř, než třeba Praha. Nejsme žádní mutanti se třemi hlavami. Pokud to s pražskými vědci tak zamávalo, tak možná proto, že je jejich imunitní systém slabý. Nás to nesklátí ;-)

0/0
27.4.2010 13:25

Ichiro

Já bych se s vědci nepáral a rovnou je zavřel do kriminálu

Jednou jsme se na magistrátu usnesli , že vzduch v Ostravě je čistý , krom několika dnů v roce , a tak to taky bude !;-O;-€

0/0
27.4.2010 12:44

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Já bych se s vědci nepáral a rovnou je zavřel do kriminálu

Jenže to co ti vědci mají tvrdit je neskutečný blábol...

0/0
27.4.2010 12:54

Ichiro

Re: Já bych se s vědci nepáral a rovnou je zavřel do kriminálu

souhlasím , příště ať si pořádně vyčistí zkumavky , a vůbec mi na magistrátu máme jiné výsledky a mame víc než jen vzdělání mi máme moc vše měnit !!;-O

0/0
27.4.2010 13:05

veš na pleši

Re: Já bych se s vědci nepáral a rovnou je zavřel do kriminálu

Vidím, už podle excelentní znalosti české elementární gramatiky úrovně prvního stupně ZŠ.

0/0
27.4.2010 17:18

Karel-Martel

ostrava je krásné město

a jsou tam nejhezčí holky v ČR:-PR^

0/0
27.4.2010 12:32

Jaco_Lubo

Re: ostrava je krásné město

ale všicni máme zelenou kůži a svítí nám ve tmě oči! ;-D

0/0
27.4.2010 12:33

Franfišek Dobrota

Re: ostrava je krásné město

Ano - mají takovou narudlou tvář...

0/0
27.4.2010 13:45

Gaspard

Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

0/0
27.4.2010 12:12

_Ufon_

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

že stejně všichni chcípneme. Někdo později a někdo před důchodem. To je jediné realizovatelné řešení důchodové reformy. To je ta solidarita...

0/0
27.4.2010 12:18

Gaspard

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

To si jako nechali udělat biopsii plic před 5 lety v Tatrách, před odjezdem do Ostravy a následně po návratu z Ostravy a pak ty vzorky porovnali? A rozdíl mezi druhým a třetím vzorkem byl výrazný a mezi prvním a druhým nic? A kdo určí jestli je genetická mutace negativní nebo pozitivní? A nebyla ta změna DNA náhodou k lepšímu? Pokud k takové změně došlo, co ji způsobilo (ovzduší, chlast, ukrajinské cigarety koupené od polských pašeráků, GM marihuana)? Jak kvantifikují změnu genomu?

Pro Boha živýho, to jsou vědci jak z IPCC a Strany zelených.

0/0
27.4.2010 12:19

_Ufon_

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

já bych to viděl jako jednoznačně pozitivní změny. Jen jestli ta rakovina nezačíná být už trošku přešlechtěná.

BTW: ty našim vědcům nevěříš? ;-D To je úplně jedno co tvrdí i když to vypadá jako nesmysl a realitu to vystihuje docela přesně

0/0
27.4.2010 12:31

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

Nevím, třeba za zkracování telomer může čas.

0/0
27.4.2010 12:37

Gaspard

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

To může každopádně, ale to že se jim při replikacích zkracují chromozomy ještě neznamená změnu genetického kodu.

0/0
27.4.2010 13:43

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

No znamená a neznamená, sensu stricto je genetický kód to, který triplet bazí kóduje kterou aminokyselinu a ten se moc nemění ani při hodně divokých mutacích...

0/0
27.4.2010 13:51

Gaspard

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

Většina informace v DNA je jenom balast sloužící jako překryv sekvencí skutečně používaných k vytváření řetězců ze základních aminokyselin. Po "sešmodrchání" vlákna DNA jsou tyto balastní sekvence vně chromozomu a schytávají největší nápor mutací. Protože jsou tvořeny z velké části palindromy, je jejich reparace vceku snadná a jejich mechanické vlastnosti (schopnost se správně zašmodrchat) zůstávají zachovány.

0/0
27.4.2010 15:40

Micha(e)la

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

Pokud se ptáte na to narušení DNA, tak to se zjistí jednoduše - odebere se krev před pobytem, odebere se i po pobytu a zjistí se rozdíly v DNA. Jak snadné, milý Watsone.

0/0
27.4.2010 13:55

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

Krev? Ale bílé krvinky dost mutují a DNA v nich rozhodně stabilní není, v červených krvinkách DNA není takže ty výsledky mohou být hodně zkreslené.

0/0
27.4.2010 13:58

Gaspard

Re: Jak to ti "vědci" vlastně zjistili?

"Vědci" tvrdili, že došlo k významnému poškození DNA v plicní tkáni. Tam si odběrem krve moc nepomohou. Pokud si dobře pamatuju ještě z gymplu, tak už tehdy byla krev považována za jiný orgán než plíce.

0/0
27.4.2010 15:33

radim36

Létající vědci z Prahy

Já bych řekl, že pokud ti věci řekli A, to znamená že řekli o pozměněné genetické informaci, měli říct taky B, to znamená co to je za změnu a jaké následky to vyvolává nebo nevyvolává. Protože kdo Ostravu jen trochu zná, tak ví, že oproti třeba socialistickým dobám se ovzduší v Ostravě mnohonásobně zlepšilo. To sice neznamená, že dneska není ostravské ovzduší zdraví škodlivé, ale oproti změnám v organismech lidí za socíku tyto dnešní změny musely být řádově mnohem menší a méně škodlivé.

Celá situace z pohledu tady místního člověka, který tady žije po většinu životy vypadá tak, že nějací "létající vědci"  tady přijeli na tři týdny, zjistili, že je to tady horší než v Praze, toto patřičně mediálně zveřejnili, aby v Praze nebo obecně ve světě bylo vidět, že něco dělali a zase odjeli. A ještě skrz tu pozměněnou genetickou informaci, protože genetiky se dnes každý trochu hloupější bojí, rozšířili něco jako potencionálně nepravdivou a poplašnou zprávu.

0/0
27.4.2010 11:31

halagajda

Re: Létající vědci z Prahy

souhlasimR^

0/0
27.4.2010 11:35

Maxmilian72

Pro a proti

Ovzduší na ostravsku (včetně polského Slezska) je bezpochyby velmi špatné, ale co by říkali lidé, kdyby fabriky včetně Mittalu razantně omezily výrobu? Výrazně by stoupla nezaměstnanost a lidé by byli opět velmi nespokojeni... :-/

0/0
27.4.2010 11:28

dehtak

Re: Pro a proti

a co namontovat na kominy filtry ? To jsou lidi tak liny ze nemuzou namontovat na komin filtr ?

0/0
27.4.2010 11:55

radim36

Re: Pro a proti

No, víš, ty filtry jsou povinně na těch komínek už nejméně 20 let. Problém není v bodových zdrojích velkého znečištění, jako jsou ty komíny, ale v plošných zdrojích . Máš třeba linku linku 100 metrů dlouhou a 5 metrů širokou , kde co každé dva metry otevřenými vraty nebo netěsnostmi a podobně něco málo uteče .Jednotlivě je to hodně málo, celkově v součtu je to problém .

 V kraji, kde je vedle sebe tolik fabrik, a to proloženo obytnými baráky a dálnicemi s intenzívní dopravou a je tam tolik málo stromořadí a lesů, které by ovzduší čistily,  nemá kde ten prach a exhalace sednout. Takže i koncentrace, které by v čisté lesnaté krajině nedělaly žádné problémy, tady je dělají....

0/0
27.4.2010 13:30

p.upek

Re: Pro a proti

a jeli by do Prahy pracovat. a to by byl průser! ;-)

0/0
27.4.2010 11:56

Bedlamos

hmmm

Zalezi taky strasne moc na tom v ktere casti ostravska to ten strejda nameril. Pokud je to nekde v Radvanicich a nebo Bartovic, tam kde je kousek Nova Hut, tak je jasne, ze vzduch tam je humus. Ja ziju ve stotisicove Porube a tady je vzduch stejny neli lepsi, nez v jinych vetsich mestech nasi zeme.

0/0
27.4.2010 11:25

kryspa666

Re: hmmm

Tak to se tedy strašně mýlíte.

0/0
27.4.2010 12:46

Bohata socka

Re: hmmm

V Evrope prevlada zapadni proudeni, cili je logicke, ze jsou nejvice postizene oblasti od centra Ovy smerem na vychod, kam proudi prevazne vitr, Poruba je pred Ovou, cili tam ten hnus fici, jen kdyz se vitr otoci, coz obcas byva, ale vetsinou to odnesou casti smerem na Havirov a Karvinou, cili vychod a severovychod

0/0
27.4.2010 12:48

qvido31

Ale,ale

Nebylo jíž popsáno tolik listů papíru?To bylo kecu o zlepšování žívotního prostředí a zdráví obyvatel!O prodlužování života(dožití) a s tím ruku v ruce jdoucí lži o reformě důchodů a jak ji taky a nejlépe už v loni vytunelovat;-O;-O

0/0
27.4.2010 11:19

mckorbik

Re: Ale,ale

nemuzou prodluzovat zivotnost lidi, vis co je to duchodcu ? :D to si nemuzou dovolit

0/0
27.4.2010 11:40

myskamiki

mno

nepopiram, ze tady neni zrovna idealni ovzdusi, oproti detstvi to je sice uplne horsky vzduch, ale ze si novinari jak na svinu, vyberou zimni obdobi, jeste v unoru, kdy je bezne inverze a pak z toho udelaji zaver, ze teda takove hnus neni nikde jinde, to je trosicku divne. A ti vedatori do toho pekne zapadaji.

0/0
27.4.2010 11:18

12mmmm12

V Ostravě víc než podniky,

znečišťují ovzduší, lokální topeniště! Koukněte se na to co tam pálí! Uhelné kaly jsou sice za babku, ale kam se hrabe vojenská dýmovnice ;-D;-D;-D;-D

0/0
27.4.2010 11:16

mercik

Re: V Ostravě víc než podniky,

Jo a taky topime cely rok, kazdy ma ve sklepe 20 metraku plastovych lahvi a 10 barelu vyjeteho oleje a po nocich rezeme flexou pneumatiky aby nam vlezly do pece.

A kominik u nas bydli,ze jo?

0/0
27.4.2010 11:32

halagajda

Re: V Ostravě víc než podniky,

R^;-D

0/0
27.4.2010 11:37

hany1

Re: V Ostravě víc než podniky,

Uhelné kaly se přestaly používat už za komančů.

0/0
27.4.2010 12:21

radim36

Re: V Ostravě víc než podniky,

No, někdy v roce 1992 nebo 1994  se prosadili ochranáři ovzduší, že uhelné kaly nebo nekvalitní uhlí s vysokým procentem popela a síry se nebodu prodávat soukromníkům pro vytápení rodinných domků a zůstanou jen pro firmy.  A byly to občas hnusy, co za uhlí se do té doby lidem prodávalo na topení na zimu.  Ve firmách bylo v té době už kontinuální hlídání exhalací a povinnosti omezovat filtry a technologiemu exhalace, takže tam nekvalitní paliva tolik neškodily.

0/0
27.4.2010 13:18

martin077

.

Jako laik nemůžu hodnotit nicméně že by po třech týdnech pozorovali změny DNA? Na druhou stranu proč se město tak čertí?Kdyby na idnes nevyšel článek tak o tom nikdo kromě ostraváků neví;-D  

0/0
27.4.2010 11:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.