Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jihokorejskou korvetu potopilo torpédo, míní úřady

Torpédový útok je nejpravděpodobnější příčinou potopení jihokorejské korvety Čchonan koncem března ve Žlutém moři. Podle agentury AFP to v Soulu prohlásil jihokorejský ministr obrany Kim Te-jong.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Raffan.

ja si myslim, ze to udelal Mossad

:-)

0/0
26.4.2010 5:29

pes Muki

no jo

Z politickych duvodu bude asi nejprijatelnesi ta mina. Konfrontaci se severokorejskymi silenci si nikdo nepreje, ani nemuze dovolit a oni to vedi. Ted je nutno to nejak zahrat do autu

0/0
25.4.2010 19:13

filo

když to neudrží,

tak to pustí, třeba do gatí

0/0
25.4.2010 19:09

sámvelkýmao

no

námořníci křičeli NICHT ŠÍSN..............ale netušili,že severokorejci neumí němečki................................

0/0
25.4.2010 18:28

vodnicivcechach

To bylo dost jasne od zacatku

ted ale neni korea na rade,tak to udrzi vklidu

0/0
25.4.2010 17:55

semafor

Re: To bylo dost jasne od zacatku

Pán je jasnovidec. Blahopřeji;-D

0/0
25.4.2010 18:33

Lobo - poslední Czarnian

Tohle smrdí průserem.

:-P

0/0
25.4.2010 13:47

Lobo - poslední Czarnian

Re: Tohle smrdí průserem.

Ale je divný, že jižní korejci severní zatím z ničeho neobviňují.

0/0
25.4.2010 13:49

biggles

Re: Tohle smrdí průserem.

Spíš to smrdí obvyklou tupou agitkou z ČTK... Zatím nejpravděpodobnější příčinou potopení té lodi bylo už dávno označeno najetí na nějakou zapomenutou minu. Duševně poněkud nedostateční soudruzi z ČTK se nějakým vyhledáváním relevantních informací vůbec nezalamují - spokojí se s takovým tím ideologicky správným a pokrokovým vyzněním článku...

Starýho psa novým kouskům nenaučíš - dalo jim hodně práce než se naučili štěkat opačným směrem než 40 let předtím - aby navíc ještě začali dělat poctivou novinařinu místo agitky, to po nich už prostě nikdo nemůže chtít... ;-D ;-D ;-D

0/0
25.4.2010 14:29

ekrasit

Re: Tohle smrdí průserem.

Nejspíše to smrdí tvojí tupostí. Pokud by ta loď najela na minu, asi těžko by to odskákala její záď, to tě ještě nenapadlo, tupounku?

0/0
25.4.2010 16:32

tučňák v exilu

Re: Tohle smrdí průserem.

Záleželo by na typu miny - magnetické a jinak distančně aktivované miny se většinou nastavují tak, aby vybuchly pokud možno co nejblíž lodi nebo pod ní.

Ale na takovýhle efekt by ta loď musela projíždět hodně blízko a to by u osamělé neřízené staré miny bylo dost nepravděpodobné.

0/0
25.4.2010 16:48

sámvelkýmao

Re: Tohle smrdí průserem.

magnetická mina se aktivuje po tzv.přisátí.prostě se přicvakne a od tohoto okamžiku běží čas............a pak bůůůůůůůůůůůůůůmm.............i klasické minolovky s tím mají problém.............

0/0
25.4.2010 18:33

duhastrecht

Re: Tohle smrdí průserem.

Není  to divné, potopení válečné lodi torpédovým útokem je sice dle mezinárodního práva válečný akt a plně opravňuje napadenou stranu použít vojenskou sílu, jinými slovy toto potopení jihokorejské korvety severokorejskými bolševiky theoreticky znamená jako řešení problému válku, přičemž pravda je na straně bránící se Jižní Koreje. Jenže válka je VŽDY problematický podnik, tj. i v případě, kdy pravda a spravedlnost je na mé straně, s nepředvídatelným průběhem a možnými následky - viz sice oprávněná reakce Rakousko-Uherska na zavraždění arcivévody Ferdinanda srbskou tajnou službou, leč ovšem s finálním následkem WW I, porážkou a  zničením Rakousko-Uherska. 

Jinými slovy, někdy je taktičtější válečný akt agresora ignorovat, nenechat se předčasně vyprovokovat a počkat na příhodnější okamžik. Můžeš si být ale jistý, že hrdí a stateční Jihokorejci pokud budou mlčet, tak nezapomenou, den severokorejských bolševiků nastane, stejně jako nastal den Varšavské Smlouvy.

0/0
25.4.2010 17:01

vodnicivcechach

Re: Tohle smrdí průserem.

jj presne tak,zejmena s usa flotilou za zadkem se ceka lip-)

0/0
25.4.2010 18:17

vodnicivcechach

Re: Tohle smrdí průserem.

Neni zajem,nejsou na poradu dne.amici to ted nedopusti pitvat

0/0
25.4.2010 17:58

Sheldon Lee Cooper

Bože,

to už aj Corwettu vyrábajů v Kórei ?:-P

0/0
25.4.2010 11:04

sámvelkýmao

Re: Bože,

no,chevrolet jezdí všade...............

0/0
25.4.2010 18:30

;-)

Severokorejské?

Ono i když se prokáže, že to bylo torpédo, tak bude ještě nutné dokázat, že severokorejské.......v oblasti se pohybují i ponorky jihokorejské, a není vyloučen ani pohyb čínských a dalších.......

0/0
25.4.2010 10:40

lombar

Re: Severokorejské?

No tak nejpravděpodobnější je severokorejská, proč by číňani na ně stříleli? Tak jako tak se s tím stejně nedá nic dělat.

0/0
25.4.2010 12:12

killy

Takže to vypadalo asi takhle........

http://www.military.cz/usa/navy/weapons/mark48attack/torpedo05.jpg

0/0
25.4.2010 10:26

tučňák v exilu

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

Video je působivější:

http://www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg

0/0
25.4.2010 10:28

biggles

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

No zrovna takhle určitě ne - tohle je ukázka toho co dovede Mark 48 - pravděpodobně nejlepší těžké torpédo na světě - nemyslím, že by Obama jeho prodej strejdovi Kimovi povolil... ;-D

0/0
25.4.2010 12:34

tučňák v exilu

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

Princip bezkontaktních zapalovačů a výbuchu pod kýlem byl užíán už ve 2. světové, na to (technicky) Korejci mají.

0/0
25.4.2010 14:06

Lobo - poslední Czarnian

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

No jo, ale taky jak to v té době občas dopadalo, vzpomeň si na americký magnetický zapalovače.

0/0
25.4.2010 14:12

biggles

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

No já jsem měl na mysli jiné parametry toho torpéda - v případě že mine (což není příliš pravděpodobné) dokáže několikrát opakovat útok, při útoku manévruje do všech směrů a je schopné samostatného sestupu až 1 km pod hladinu. Ničivou sílu torpéda ukazuje více než výstižně to video...

0/0
25.4.2010 14:45

tučňák v exilu

Re: Takže to vypadalo asi takhle........

Ovšem všechny tyto parametry nemají až tak moc společného se závěrečnou explozí pod kýlem cílové lodi ;-)

0/0
25.4.2010 14:52

bullterrier.se.smeje@seznam.cz

Pokud se nepletu,

bezprostředně po incidentu vydali prohlášení, že na radaru a ani satelitu v okolí nebylo žádné plavidlo. Střelba byla vlastně jen střelbou na kachny. Sváděli to na zbloudilou minu. A teď najednou torpédo. To by znamenalo, že severokorejci jsou v systému stealth mnohem dál, než si kdokoliv myslel a toto byla jen praktická zkouška. Je fakt, že moc agentů se tam CIA nasadit nepodaří, takže lze jen odhadovat, jak jsou daleko.

0/0
25.4.2010 9:58

fenafena

Re: Pokud se nepletu,

co takhle diplomacie. myslis ze vykecavaji tajne informace primo do bulvaru ? J a S korea jsou spolu stale ve valecnem stavu, valka neskoncila, je jen primeri. takze kdyz reknou ze jim to potopilo torpedo, tak by meli udelat protiutok, coz si bez dukazu asi nedovolili (nejen aby nevypadali jak hlupaci, jako Bush po utoku na Iraq). takze reknou ze to byla nestastna nahoda/nehoda a vysetruji co se opravdu delo. az to budou vedet, tak udelaji adekvatni (vojenska/politicka/diplomaticka) rozhodnuti...  nesmis verit vsemu co ti reknou ;o) /no. jine informace stejne nemas. tak bud tomu muzes paranoidne neverit, nebo to ignorovat, protoze pravdu se stejne nedozvis/

0/0
25.4.2010 10:07

martin077

Re: Pokud se nepletu,

Typický názor člověka, který píše bez elementárních znalostí. To prosím neber jako urážku, ale tvůj příspěvěk tak opravdu působí, protože:

1.Na radaru a satelitu neuvidíš ponorku a pokud pluje dostatečně pomalu (potichu) tak ji nezachytí ani sonary.

2.Ta zmíněná střelba mohla znamenat právě to, že sonar něco zachytil, ale pouze přibližnou polohu, náhlý zrychlení ponorky apod.

3.Proč stealth??? To jako myslíš, že to byla loď opatřená systémem stealth? To opravdu ne...

4. CIA? Na sever chodí zpravodajci z jihu a ne od CIA, samozřejmě, že informace sdílí, ale korejci si do toho moc kecat nenechají...

0/0
25.4.2010 10:16

Aiscis

Re: Pokud se nepletu,

A neni nahodou rozdil meyi aktivnim a pasivnim sonarem? Jen mi prijde divne ze by nebylo mozne uplatnit radarovy princip na akusticke vlneni:)uznavam ze effectivita takoveho zarizeni neni uplne vynikajici, ale... Nadruhou stranu asi je pravdou ze na pasivni ciste poslechovem zarizeni by nehybna ponorka byla mozna jen ztezi zachytitelna, ale kam se podelo to zname piiiip piiiip :P

0/0
25.4.2010 11:18

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

Aktivní sonar se obvykle moc nepoužívá, protože upozorňuje i na vlastní přítomnost a může druhou stranu varovat dost dlouho předtím, než se ta dostane do účinného dosahu toho sonaru.

Když jdeš v noci po poli s baterkou, taky vidíš jen kousek před sebe, ale jsi vidět na kilometr ;-)

0/0
25.4.2010 11:23

biggles

Re: Pokud se nepletu,

Jenže tohle nebyla ponorka ale loď - tu lze jaksi dost těžko přehlédnout - rozhodně tedy nemusí nijak tajit svoji polohu omezováním používání nějakých systémů - bylo by dost zbytečné...

0/0
25.4.2010 12:28

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

I loď jde akusticky obstojně zamaskovat - například systém Prairie/Masker ;-) ale samozřejmě závisí na rychlosti.

0/0
25.4.2010 13:33

biggles

Re: Pokud se nepletu,

lze ji též dobře uschovat i do vzduchu, (systém vzducholoď) ;-)

příp. dlouhodobě uskladnit pod hladinou (vynález Ing. Bismarcka vyráběný firmou Titanic, co) ;-)

0/0
25.4.2010 14:34

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

Oproti tvým návrhům Prairie/Masker (resp. jeho Ruský protějšek) jen vypouští jemné bublinky kolem trupu lodi, zejména kolem šroubů. Používají ho i novější dieselelektrické ponorky, aby nebyly tak moc slyšet při šnorchlování.

0/0
25.4.2010 14:54

biggles

Re: Pokud se nepletu,

Chtěl jsem tomu jen trochu odlehčit a naznačit, že už jsme hodně mimo téma. Celej ten článek je stejně mimo mísu, diskuze pod ním taky. Pokud ta ničivá exploze přišla zvenku šlo s daleko vyšší pravděpodobností o minu. Je tady i možnost, že jim řachlo něco uvnitř lodi - to je ale velmi hrubá spekulace - bohužel z nějakého důvodu korejci před vyzdvihnutím plavidla velmi pečlivě zamaskovali plachtou poškozenou část lodi, takže se nejspíš bude jen spekulovat až do skonání věků...

0/0
25.4.2010 16:10

ekrasit

Re: Pokud se nepletu,

Co to je ten tvůj "Ruský protějšek"?

0/0
25.4.2010 16:34

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

Vystřílet 150 střel na kachny je dost nepravděpodobné :-P

0/0
25.4.2010 10:28

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

A mimochodem ponorka má stealth pro radar tak nějak zabudovaný, pokud nekouká nad hladinu :-)

0/0
25.4.2010 10:29

bullterrier.se.smeje@seznam.cz

Re: Pokud se nepletu,

Ale tu by snad zaznamenal sonar, ne? Pokud tedy používají šroub.A do určité hloubky, a to palebná rozhodně je, zaznamená ponorku satelit (i letadlo). A na to moře snad míří permanentně a určitě ne jeden.

0/0
25.4.2010 11:12

tučňák v exilu

Re: Pokud se nepletu,

Sonar závisí např. i na místních podmínkách šíření vzduchu - na malé hloubce se sice třeba teoreticky ponorky prakticky nemá kam schovat, ale za neklidného počasí a zejména v blízkosti břehů příboj vše přehluší. Navíc dieselelektrické nebo elektrické ponorky dovedou být velice tiché, i když plují (malou rychlostí) - tišší, než i ty nejlepší jaderné (u kterých furt maká něco u reaktoru), a mají i možnost vypnout vše a nechat se unášet (to zase jaderná neumí) a pak jsou tiché úplně.

Satelity vždy a všude nekoukají, strojový čas je drahý a USA mají zájem spíš na hlídání Íránských ponorek, takže budou dráhy patřičně upraveny. Letadla také vždy a všude nejsou a na pátrání proti ponorkám musí být nízko, což zase brání pátrání proti hladinovým cílům. A pokud je ponorka potichu, tak by ji mohli objevit jen detektorem mag. anomálií a to by museli být ještě níž.

0/0
25.4.2010 11:21

biggles

Takže strýček Kim

má již ve výzbroji neviditelný torpéda - je na tom tedy líp než USA, nebo jiné vyspělé země, kterým se podobnou technologii zatím nepodařilo vyrobit - měli bychom se vzdát - snad nás Kim ušetří... ;-D ;-D

0/0
25.4.2010 9:46

CarolusMagnus

Re: Takže strýček Kim

Blbost.

0/0
25.4.2010 10:26

biggles

Re: Takže strýček Kim

Tento článek to ale potvrzuje. ;-D

0/0
25.4.2010 11:29

tučňák v exilu

Re: Takže strýček Kim

To je asi taková kravina jako tvrdit, že jsou neviditelné Íránské Noory - a přesto jeden dokázal zasáhnout a vážně poškodit velice moderní INS Hanit.

0/0
25.4.2010 10:30

biggles

Re: Takže strýček Kim

Jenže oproti Kimovu supertorpédu o té protilodní střele věděli - věděli, že na ně byla vypálena a věděli odkud byla vypálena - jen jim to bylo houby platný.

Kimovo supertorpédo žádný systém nezaznamenal, dokonce nebylo ani zaznamenáno žádné plavidlo, které by ho mohlo vypálit. Je naprosto jisté, že Severní Korea překonává ve stealth technologiích zbytek světa... ;-)

0/0
25.4.2010 11:28

tučňák v exilu

Re: Takže strýček Kim

Nevěděli, dokud nedopadla.  A že věděli potom plynulo hlavně z toho, že to Hanit přežil - kdyby se potopil (vč. části posádky), asi by to trvalo podstatně déle, než by se přišlo na příčinu.

0/0
25.4.2010 11:34

biggles

Re: Takže strýček Kim

Píšete nesmysly. Mimochodem mezi jihokorejskými námořníky kteří to přežili, byla i obsluha radaru a důstojníci z můstku - nezaregistrovatelné torpédo je silně nepravděpodobné - takže Kim má výšeuvedená stealth torpéda. :-)

0/0
25.4.2010 12:01

tučňák v exilu

Re: Takže strýček Kim

Vyšetřování IDF došlo k názoru, že Hanit o raketě nevěděl, ale že šlo o lidskou, nikoli technickou chybu.

0/0
25.4.2010 13:35

Urb-inspirace vítězná

Jako u nimrodů, každou chvíli zásah do kolegy.

0/0
25.4.2010 9:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.