Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za obviněními církve z pedofilie stojí Židé, šokoval italský biskup

Penzionovaný italský biskup Giacomo Babini rozpoutal bouři nevole výroky, že za současnou aférou se sexuálním obtěžováním v katolické církvi stojí Židé. Vatikánské špičky považují skandály kléru za "soustředěnou kampaň" proti církvi a papežovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

libynn

Nejlepší obranou je útok!

0/0
15.4.2010 9:24

Petrsafra

Re: Nejlepší obranou je útok!

to je asi podle naturelu

0/0
15.4.2010 9:30

clump

probohy!

myslim, ze svetu by prospelo, kdyby nasledujici generace tyhle viry opustily - at uz krestanske, zidovske ci muslimske... na vsech stranach se to hemzi lidma, presvedcenyma o svych pravdach, lpejicich na stovky az tisice let starych textech, leckdy uz naprosto irelevantnich. nez jednou precist bibli, to si radsi 20x pustim star wars, trilogii matrix, harryho pottera, tam mam prikladu pro spravny zivot desitky a VIM, ze je to fikce. a neco o soucasne fyzice a moderni kosmologii a ucel to splni lip, nez dal udrzovat tyhle absurdni sarvatky a jeste v tom duchu vychovavat dalsi. (nicim z toho nepopiram existenci veci/sil/inteligenci presahujici tu nasi.)

0/0
14.4.2010 18:55

proLogos

Re: probohy!

No jo, jenže ani zlodějinou nepopíráte, že později přijmete spravedlnost. Přesto nám je oběma jasné, jestli to je oprávněný přístup.

Jde spíš o to, zda sekulární společnost svými projevy zviditelňuje spíš popkulturu, nebo zájem o víru - hledání pravdy o smyslu života. Podle prostředí, v jakém žijeme, si totiž bereme zájem o různé věci.. A to netvrdím, že filmy nesleduju. Sci-fi mám vůbec rád včetně filmů, které jste zmínil. Jen Harry mi přijde dějově hrozná slátanina.. Ale nic proti: otázka "líbivosti" je silně soukromá.

0/0
15.4.2010 7:24

Petrsafra

Re: probohy!

vaši víru, děkuji, nechci.   máte ve filmech desítky příkladů správného života a víte, že to je fikce...?

0/0
15.4.2010 10:13

Petrsafra

no, za Stalina

 to bylo horší. křesťan

0/0
14.4.2010 16:03

Jan9002

Re: no, za Stalina

Jestliže napíšete, že něco bylo horší, tak musíte napsat než co to bylo horší. Než doba Inkvizice a honu na čarodejnice? To asi ne!

0/0
15.4.2010 9:07

Petrsafra

Re: no, za Stalina

než současné slovní napadání,nenávist a lži. to je stejné jako tehdy , jen se ještě nesáhlo k násilí.

0/0
15.4.2010 9:18

Petrsafra

Re: no, za Stalina

 neztotožňuju se s hříchem, s jakýmkoliv, i tím mým. předhazovat  současníkům hříchy předků je pomatenost nebo zlý úmysl.  když má někdo zlý úmysl může mít s upalovačema víc společného než si myslí..

0/0
15.4.2010 9:27

Mirek60

Re: no, za Stalina

Určitě

0/0
16.4.2010 21:25

Petrsafra

slušní novináři

se musí cítit blbě...

0/0
14.4.2010 16:01

Petrsafra

čtk

 co to je za záhadný vatikánský server Pontifex, který nejde na netu nikde najít?

0/0
14.4.2010 16:00

Petrsafra

chudáci děti-oběti

 zase je někdo zneužívá pro své sobectví. advokáti pro své tučné zisky. novinářům se nějaká senzacička taky hodí,taky pro peníze...   ve světě,který je lhostejný k pedofilii na internetu, pornografii, obchodování s lidmi , umírání hladových lidí ve "třetím" světě, zabíjení nenarozených, a vysoce citlivý na svůj prospěch ,že by šlo o nějaké zneužívané děti? co by s toho měli? ó jaký vznešený zájem...

0/0
14.4.2010 15:40

j-hanus

Re: chudáci děti-oběti

Že by se vrozená sexuální orientace nacházela nikoli v hypotalamu, ale na internetu? O tom mi není nic známo.

0/0
14.4.2010 17:37

Petrsafra

Re: chudáci děti-oběti

?

0/0
15.4.2010 9:20

j-hanus

Re: chudáci děti-oběti

Stejným otazníkem mohu reagovat já na Vaše nesmyslné tvrzení, že pedofilie se nachází na internetu, jímž akorát negativně inspirujete pedofilní mládež protože patrně máte na mysli dětskou pornografii. Stejně jako novináři a někteří diskutující stupidním směšováním prznitelů s pedofily (a naopak) nebo zámenou pojmu "pohlavní zneužívání" za termín pedofilie.

0/0
15.4.2010 19:32

Petrsafra

...

www. jak.beztrestně.pomlouvat.a.lhát.v.novinách.cz

0/0
14.4.2010 15:18

alexej77

Něco o zločinech sekty-cirkve

http://www.gamepark.cz/zlociny_cirkve_331447.htm

0/0
14.4.2010 11:11

alexej77

Re: Něco o zločinech sekty-cirkve

http://www.kreteni.cz/k1/pokora.html

0/0
14.4.2010 11:14

.Ahaman

Já notoricky známo, že Židé

ovládají na západě většinu oficiálních médií. A ta se teď mohou přetrhnout, aby něco vyšťourala i na samotného papeže. Takže ty výroky pana biskupa nejsou tak od věci.

0/0
14.4.2010 10:31

lokutusprimus

Re: Já notoricky známo, že Židé

Že židé ovládají na západě většinu médií je známá věc, o tom se ostatně zmiňoval i Masaryk v "Hovorech s TGM", kdy si pochvaloval, jak se mu vyplatila angažovanost v Hilsneriádě:

"Za války jsem pochopil, k čemu to také bylo dobré: světový tisk je zčásti řízen nebo financován od Židů; znali mne z Hilsnerovy aféry a teď se odvděčili tím, že psali o naší věci sympaticky nebo aspoň slušně. Politicky nám to hodně pomohlo."

"Hilsnerův proces jsem prodal teprve za války. Všude v dohodových zemích měli Židé velký vliv na noviny; kam jsem přišel, psaly noviny pro nás nebo nám aspoň neškodily. Ani nevíte, co to pro nás znamenalo."

0/0
14.4.2010 14:37

Vaclav Hanus

Ze je to spiknuti je evidentni

Je to soustredeny utok na celibat. Zatim, jako prvni cil...

0/0
14.4.2010 7:17

PPetr

Bible - spiklenecká kniha ?

Timoteovi 3:

(1) Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. (2) Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,(3) ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. (4) Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; (5) nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

http://www.biblenet.cz/app/bible/Tim1/chapter/3

0/0
14.4.2010 10:27

proLogos

Re: Bible - spiklenecká kniha ?

Když si uvedete Pavlovo dílo do souvislostí, vypadá to jinak, než vytržením nejúdernějšího verše navíc vztaženého k určité době. To, že za 300 let bude církev bohatou institucí, která bude řešit příliv kněží, kteří nemají zájem o službu, ale o uživení svých rodin - to nemohl předpokládat. Verš, který uvádíte je v jádru institucionálním ustanovením, které má platnost - ne však doslovnou. Navíc nepíše, že biskup MUSÍ být ženatý. Ale spíš, že má být jen jednou..

Rozhodně větší váhu tu mají Kristova slova "..a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop". Katolická církev chce pouze kněze, kteří se zřeknou sebe pro Boha. Proto je to tak správně. Ženatým mužům jsou určena nižší svěcení.

-

http://www.apologia.cz/2007/04/celibt.html

0/0
14.4.2010 11:47

PPetr

Re: Bible - spiklenecká kniha ?

Pavel nepochybně popisuje požadavky na člověka, který se chce stát biskupem. Nikde jsem netvrdil, že biskup musí být ženatý. To obhajitelé celibátu tvrdí že NESMÍ - na rozdíl od apoštola Pavla (který asi taky "nepochopil") a tuto možnost připouští.

Když citace - tak komplet - Matouš 19,12:

Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“

Na rozdíl od Pavla zde Ježíš neřeší požadavky na kněze...

0/0
14.4.2010 13:26

proLogos

Re: Bible - spiklenecká kniha ?

No, já jsem prvořadě reagoval na ten citát, který je nejvíc zmiňován v souvislosti s nebibličností celibátu. Jinak samozřejmě, nelze nesouhlasit, týká se manželství.

Ale celibát je o zřeknutí se manželství pro království nebeské, což je, jak sám Kristus říká, naprosto legitimní přístup. Sám Kristus ženu neměl, stejně jako Pavel, přestože je apoštolem národů a zakladatelem mnoha obcí po celém Středozemí, tedy má přední místo mezi biskupy.

Je tedy oprávněný přístup, aby Katolická církev požadovala od svých kněží sílu ke zřeknutí se manželství pro královsktví nebeské? Z toho samého hlediska, z jakého přijímáme Pavlova slova: Ano. Vždyť navíc nejde o ustanovení jednoho člověka, ale o staletou tendenci/preferenci potvrzenou koncilem v Tridentu. Jde o starost o kvalitu kněžství, která je výsostnou starostí Církve.

Pan Schildberger uvádí krásné staročeské přísloví "Kdo na dvúch seslicích sedí, buď rúcho neb prdel sobě rozpáře" Sám Pavel to v 1.K 7:33 formuluje jemněji: "je rozpolcen".

0/0
14.4.2010 14:33

proLogos

Re: Bible - spiklenecká kniha ?

A zároveň chci napravit nepřesnou formulaci. Když píšu, že uvedený Pavlův názor z Tim 3 se nemusí brát doslovně, myslím tím - zjistit si kontext, v kterém byl vyřčen.

-

Je zajímavé zjištění, že dobové římské právo (http://www.skas.law.muni.cz/materialy/Rimske_pravo.htm) umožňovalo i "volné manželství", kde muži stačilo k rozvodu demonstrativně zapudit manželku. V tomto světle dostávají Pavlova slova "má být jen jednou ženatý" a "Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné; nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?" - tedy jde o zodpovědnost. Tehdejší rodinné právo totiž muže nijak nevázalo u jedné ženy a dětí, a dávalo muži až despotickou moc a volnost. Proto je Pavlovo vyjádření záležitostí maximální míry.

0/0
14.4.2010 15:11

PPetr

Pozdě, ale přece...

Snad lze udělat závěr:

Požadavek celibátu ze strany církví je také praktická záležitost. Řečeno ve zkratce - nechť se dotyčný věnuje své službě na "plný úvazek". Zároveň se jedná také o kontrolu, myslí-li to se službou vážně a upřímně.

Možná existuje ještě jeden aspekt - v dobách ranného křesťanství se jednalo o "rizikové povolání" - pronásledování vlastní osoby člověk nějak ustojí, je-li pronásledována a likvidována vlastní rodina - žena, děti, je obtížné stát si pevně za svým.

Asi se ptáte, proč jsem reagoval na příspěvek pana Hanuše - přiznám se, za účelem vyvolání diskuse - stalo se a je poučná. Smůla byla, že jsem se pustil do psaní v době, kdy jsem se musel věnovat jiným záležitostem a vznikl časový skluz a článek se již dostal mimo aktuality.

Přeji hezký den.

0/0
15.4.2010 6:33

Vaclav Hanus

Re: Pozdě, ale přece...

Take me mrzi, ze jsem se teto diskuse (dialogu) nemohl ucastnit, protoze jsem mel jinou praci. Ponevac, ja jako obhajce celibatu mam na vec jeste ponekud jine duvody nez-li jste zde rozebirali.

cirkev po celou svou historii zapasi s problemem jak ustat svou vnitrni strukturu. Jak je znamo svet i v dnesnich dnech porad nevyresil jeden dobre znamy problem - nevynalezl organizacni spolecenskou strukturu, ktera by byla odolna vnitrnimu i vnejsimu utoku (korupce) a mohla tak plne slouzit ucelu ke kteremu vznikla a to v plnem nasazeni. Nevyporadal se s timto problemem  ani stat jako organizace, ani obchodni firma, ani jine verejne instituce. Cirkev jako bojovnik na hlavni fronte mezi sily dobra a zla (prapuvodni ucel). Zlo uziva v tomto boji ruzne zbrane a nastroje. Bohuzel, jednim z nich je zena jak oprostredek korupce nepratelske struktury (bude pokrac.).

0/0
15.4.2010 6:58

Vaclav Hanus

Re: Pozdě, ale přece...

(pokrac.)..A tudiz, onen argument PPetr: v dobách ranného

křesťanství se jednalo o "rizikové povolání" - pronásledování vlastní osoby člověk nějak ustojí, je-li pronásledována a likvidována vlastní rodina ....se blizi pravde. Az na to, ze se myli, paklize se domniva ze toto nebezpeci bylo platne pouize v dobach raneho krestanstvi. Ano, tehdy se jednalo o brachalni utok na rodinu. Dnes se utok prostrednictvim rodiny a zeny odehrava mnohem sofistikovanejsim zpusobem. Nejsem si jist, jestli jsem to vysvetlil dos dobre....bohuzel mam jinou nalehavou praci

0/0
15.4.2010 6:58

proLogos

Re: Pozdě, ale přece...

Pronásledování kněží se táhne napříč dějinami. Ano, je to součást oné tendence k celibátu. Mimo možnost, kterou zmiňujete: v dnešní společnosti ani tak nejde o pronásledování či likvidaci, ale o "jemnější praktiky", jako vydírání rodinou, nebo poškozením rodiny. Kdoví, podle jakých priorit by se kněz rozhodl a zda by čin, ke kterému byl donucen, nebyl použit proti Církvi podobně, jako činy homosexuálních či pedofilních kněží?

Plně souhlasím s tím, co jste napsal. V konečném důsledku by celibát měl zajistit, že se ke kněžství budou hlásit jen lidé ochotní odevzdat sebe sama Bohu a lidem. Marně se teda snažím zjistit, jaký podklad můžou mít útoky proti celibátu. Je jich víc a zatím je zkoumám.

0/0
15.4.2010 7:14

idesnej

no a v tomto článku

mě chybí, aby byl komplet, informace o kondici pana biskupa, zejména o jeho duševní způsobilosti, vyjadřovat veřejně svoje názory, a pak si myslím není co řešit, ;-D;-D;-D;-D

0/0
14.4.2010 1:19

Krutá pravda od medvědice

No jo, o židech holt jen dobře

:-/

0/0
13.4.2010 22:44

New65c02

My dislektici to máme těžké....

Četl jsem "....z hlediska historie, jsou to bobovrahové" a hned mě napadlo, že biskup Židy obviňuje z vraždy Bobošíkové.:-P

Nicméně ani to skutečné biskupovo obvinění není vůbec o nic méně bizarní a nesmyslné.

0/0
13.4.2010 22:20

JÚLlNEK.ŠÍŠAL

Vatikán se učí od našich milých antiami

... když nevíš, na koho bys to hodil, obviň Žida a světový sionismus ...

... kromě toho nám zabili Ježíška, takže není co řešit ... ;-D

0/0
13.4.2010 21:16

kuttna

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Budete se možná divit, ale Ježíšek byl Žid i žid a ve Vatikáně to už dávno vědí.

0/0
13.4.2010 21:23

JÚLlNEK.ŠÍŠAL

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

... to je sice pravda, ale nic to nemění na tom, že "Židé nám zabili Ježíška" je okřídlené křesťanské rčení už od středověku a bylo použito vždy, když panovníkům Židi začínali připadat nějak moc bohatí a bylo potřeba zdůvodnit nějaký ten pogromeček ... ;-)

0/0
14.4.2010 0:29

pes Muki

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Vsichni apostolove a prvni krestane byli zide. Takze v pripade krestanstvi se jedna o zidovske spiknuti. A Jezise ukrizovali rimane, takze italove jsou v tom problemu namoceni take. A to nemluvim o SvPavlovi. Ac byl puvodem zid, stal se rimskym obcanem a byl to rimsky esenbak, ktery krestany pronasledoval

0/0
13.4.2010 22:13

Terrormachine

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Vatikan sa uci? ;-D S antisemitizmom prisla ako prva cirkev niekolko storoci pred Hitlerom

0/0
13.4.2010 22:51

proLogos

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Fakt? Vždyť židům byl za Hadriána zakázán přístup do Jeruzaléma, ve vlastní zemi byli pronásledováni jako občané třetí kategorie. Třeba v Římě byli za diaspory viněni za různé prdloviny.. Dokud se nestali křestani lepším objektem.

0/0
13.4.2010 23:21

Terrormachine

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Judea nebola ich vlastna zem ale rimska provincia a ked nedodrziavali zakony Rimskej rise, je pochopitelne ze boli potrestani, to ale nebolo nic co by bolo namierene specialne proti zidom.

0/0
14.4.2010 0:43

proLogos

Re: Vatikán se učí od našich milých antiami

Tak to rozhodně nevidím. Římani systematicky přitvrzovali tlak na podrobené národy. A ti, co se vymykali víc římským měřítkům svou odlišností, dostávali na frak.

Židi svým lpěním na chrámu a rituální čistotou odporovali římské nátuře, která mi přijde téměř současná - nuceně tolerovat všechno, co kdy lidi vymysleli. Vyjadřuje to Pilát při Jěžíšově soudu: Kde je Pravda? (Mezi těmi všemi?).

Všechna judská povstání jsou důsledkem znesvěcování chrámu vnucenými oběťmi cizím bohům. Týká se to jak makabejského, tak obou římských povstání.

Židé byli v každé společnosti odlišnými - a proto se na ně snášely pogromy. Jenže pogrom je něco naprosto jiného, než nastavení společnosti směrem k židům. K pogromům nikdy církev jako celek nevyzývala. Vždycky šlo o podlehnutí určitých osob nesnášenlivosti, nebo např. ve Španělsku o důsledek rozvracení státu po reconquistě.

0/0
14.4.2010 6:42

tenisovejloket

ach bože

a je zdráv a střízlif8-o?

0/0
13.4.2010 21:12

pes Muki

Re: ach bože

Ne je mu 81 let a je pensionovan a pravdepodobne senilni

0/0
13.4.2010 22:06

waydham

jo jo

Žádnej bůh není .Existuje jen dábel a ten šéfuje ČSSD.

0/0
13.4.2010 20:33

bětka.báthory

To tedy nevím,

dˇábel je prý velice inteligentní...8-o

0/0
13.4.2010 20:40

iuosovo nevlastní druhé já

hmm

no, bůh moc chytrej nebude - to přece musí dojít každému, kdo se rozhlídne kolem sebe a zjistí, co za zmetek v šesti dnech vyrobil. Hlavně, že si pak v neděli odpočinul ;-D

0/0
13.4.2010 21:05

procnemateradilidi

Re: hmm

Teda kdyby blbost nadnašela tak tu někdo lítá jak holubice :-)

0/0
13.4.2010 21:08

pes Muki

Re: hmm

Odpocinul si v sobotu, cti Bibli.

0/0
13.4.2010 22:15

proLogos

Re: hmm

Podle Bible, kterou čte =) Ale je to skoro jedno, kdy. Prostě sedmý den. Židi mají posunutý začátek týdne, navíc tuším prostě byli zvyklí počítat jinak: i "nulu". Proto chápou sedmý den jako šabat. Něco jsem o tom kdysi četl, ale už nevím, jestli nekecám.

:-)

0/0
14.4.2010 11:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.