Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německou horkou linku pro oběti zneužívání kněžími zaplavily telefonáty

Na horké lince německé katolické církve pro oběti zneužívání v církevních školách zvoní telefon mnohem častěji, než organizátoři čekali. Jen od úterý do čtvrtka minulého týdne, tedy za první tři dny provozu linky, se na číslo pokusilo dovolat přes 13 tisíc lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

HoubaLogic

:))

Tahle diskuse je koukám docela nářez :) Onehdá jsem jednomu veřícímu položil pár otázek. Nebyl mi schopný rozumně odpovědět, tak mi to třeba vysvětlí někdo tady :) Když věříte v boha, věříte taky v mimozemšťany ? Jestli ne, tak to znamená že bůch je pozemšťan ? :)

0/0
7.4.2010 10:12

proLogos

Re: :))

Ne. Znamená to, že Bůh je mimo lidmi vžité chápání bytí v rámci času. Už Bible říká o Bohu, že žije nad časem, Kristus o sobě říká "Dříve než byl Abrahám, já >jsem<"

Představte si Boha jako nekonečnou osu, kolem které se otáčí spriála časoprostoru. V rámci té spirály existuje hmota (vesmír, země, lidé...), jak to známe a zkoumáme. Vyplývá z toho, že Bůh může kdykoli vstoupit do jakéhokoli úseku dějin a doslova je shlíží najednou v celé délce. Je to prostě jiná forma existence.

K tomu jsem zatím dospěl já na základě čtení Bible a přemýšlení. Neříkám, že je to správně.

0/0
7.4.2010 10:23

vasapro

Re: :))

... no to je pak jeho existence docela k politovani ;-D;-)

0/0
7.4.2010 10:59

proLogos

Re: :))

Suďte si neznámé jak chcete. Spíš lituju lidi, kteří se mu snaží vyrovnat a útočí na Něj, přitom na Jeho vůli závisí existence každého vlasu hnebo pírka.

0/0
7.4.2010 12:24

procnemateradilidi

Re: :))

jsem rád bratře že to vidíme stejně :-)))))

0/0
7.4.2010 12:26

iuos

hmm

a to existuje strašná spousta lidí, co neví jak vysvětlit fungování motoru auta, jak funguje eletrika a proč v Austrálii nespadnou do vesmíru, když jsou vzhůru nohama :-)

mimochodem - Bůh je, ale protože stvořil zmetek, tak se tu neukazuje

0/0
7.4.2010 12:29

proLogos

Re: hmm

jo, svoboda je zmetek..

0/0
7.4.2010 13:21

12mmmm12

Tím že katolická církev, ostatně asi jako každá církev,

je v podstatě vojensky organiziovaná, daří se krýt ledacos. Ale až to vyplave v plné nahotě, to se svíčkové báby převrátí. I když asi ne víra je víra. Nedávno když někde na Moravě odhalili pedofilního kněze, tak báby místo aby ho prokleli, napadly štáb TV. ;-D;-D;-D

0/0
7.4.2010 9:41

fan12

...

mě to přijde trochu jako nenormální...tisíce lidí si najednou vzpomenou že je před 30ti nebo 40 lety někdo zneužíval..rozumný člověk by to měl brát s rezervou.

0/0
7.4.2010 9:04

procnemateradilidi

Re: ...

na světě už není moc rozumných lidi bohužel :-(

0/0
7.4.2010 9:19

kolda501

Re: ...

možná že ti postižení/zneužití o pomoc volali, chodili ke zpovědi - prosili o radu, bohužel , s největší pravděpodobností, nebyla žádná chuť tyto excesy řešit.Rv

0/0
7.4.2010 9:29

kolda501

Re: ...

jsou to věřící, problém nastal u zprostředkovatele/reprezentanta Boha na zemi. Je velmi těžké se k něčemu takovému komukoli přiznat, když jsi zvyklý své problémy primárně řešit u zpovědi. Pak je docela možné/pravděpodobné že klér drží při sobě a jedinou radou byla útěcha v bohu.

0/0
7.4.2010 9:24

procnemateradilidi

Re: ...

tys na to kapnul chodili za lidma a zapoměli na boha.-(

0/0
7.4.2010 9:31

kolda501

Re: ...

pozor ! .... nekritizuji ideu - ta je bezesporu dobrá nebo přinejmenším neškodná, jde mi spíš o to že instituce, která je v očích věřících tou nejvyšší autoritou by sama měla pracovat na tom aby zcela a tvrdě vymítila takovéto excesy (duchovní) ze svých řad. To se bohužel neděje/nedělo....... doufám že se vítr obrací.  ;-)

0/0
7.4.2010 9:37

proLogos

Re: ...

Já taky doufám.

Alespoň statisticky je na tom teď americký klérus vůbec nejlépe za dobu zkoumání dat (60 let).

Podle wiki učí 15000 učitelů na amerických katolických školách 2,7 mio studentů, což by dělalo při současných 18ti ročních obviněných 0,0006% zneužitých studentů ročně oproti celostátnímu průměru 0,023% dětí.

0/0
8.4.2010 8:09

kolda501

a co na to ProLogos ....?

... stále bude tvrdit že se jedná o ojedinělé případy jednotlivců? a že to není chyby systému?? .... asi ano....:-/

0/0
7.4.2010 8:53

proLogos

Re: a co na to ProLogos ....?

Svůj názor neměním: Jedná se o případy jednotlivců, to že jsou ojedinělé jsem snad nikdy neřekl. 13 tis. je hrozné číslo, ale jak lze vypočíst z článku, nejedná se vždy o sexuální zneužívání či ještě zúženo, sexuální zneužívání kléru.

Navíc není nikde řečeno, že se jedná o aktuální záležitosti. Ano, až dnes můžou volat lidé s případy starými i desítky let. To článek neuvádí a já jsem nepátral. Proto to berte jako spekulaci.

Každopádně: kvituju, že ta horká linka funguje. Ať už se množství telefonátů interpretuje jak chce, hlavně, že to něco řeší a zlepšuje.

Statistiky určitě budou k dispozici.

0/0
7.4.2010 9:06

kolda501

Re: a co na to ProLogos ....?

je to nesmysl, chápu že zobecňování není úplně fair-play, ale systém tomu napomáhá, možná že sex. zdrženlivost duchovních je naopak na škodu věci.Rv

0/0
7.4.2010 9:15

proLogos

Re: a co na to ProLogos ....?

Studie z USA spíš vypovídají o opaku. Naprostá většina sexuálního zneužívání se děje doma a to biologickými otci, nebo otčími (partnery svobodné matky). Pokud zneužívání rozšíříme na smysl, jak je vnímáno v anglosaských zemích (nedostatek citů, tělesné tresty..), je tuším ve víc než 65% případů zneužívajícím člověkem matka.

Ohledně Spojených států je k dispozici plošná studie církevní morálky za 50 let od katedry kriminalistiky City university of NY (zpracovaná pro biskupskou konferenci USA), dál roční plošné reporty Dětské kanceláře US Department of Health & Human Services od roku 1995.

Spojené státy osobně beru jako objemově nejrozsáhlejší příležitost ke statistickým závěrům. Jde o prostředí o 309 mio lidí.

0/0
7.4.2010 9:30

kolda501

Re: a co na to ProLogos ....?

jsem rád že problém neexistuje.;-) 

0/0
7.4.2010 9:33

proLogos

Re: a co na to ProLogos ....?

Nee, problém existuje a je obecný. Já se nebráním informováním o církevních potížích. V konečným důsledku to pomůže čistotě církve. Ale když už lituju děti, nelze se přeci vyhýbat mnohem závažnějším oblastem! To pak opravdu svádí k tomu, co jsem nadnesl - kritika církve má vyšší cíl v její diskreditaci a s tím se jako věřící nemůžu smířit.

Chci opravit procenta ohledně matek v USA, která jsem uvedl: týrání (maltreatment) provádějí v 81,2% rodiče. Z tohoto 38,3 matka, 6% matka a jiný člověk, 18,1% otec, 0,9% otec a jiný člověk, 17,9% matka+otec. Z obecného balíku týrání představuje sexuální zneužívání 9,1%, tedy ročně cca 70tis dětí.

0/0
7.4.2010 10:14

kolda501

Re: a co na to ProLogos ....?

oK,  v USA vzorek 309mil. lidí /70.000 ročně. (tj. 0,226%) V německu zatím 13.000 na kolik duchovních??? to dá spočítat......;-)

0/0
7.4.2010 11:35

proLogos

Re: a co na to ProLogos ....?

13000 jakých případů, koho a kdy? Řekl Vám to někdo? Až najdete srovnatelná data, srovnávejte :-)

0/0
7.4.2010 12:26

kolda501

Re: a co na to ProLogos ....?

ok, máte opět pravdu, linka funguje teprve tři dny ;-)

0/0
7.4.2010 12:35

proLogos

Re: a co na to ProLogos ....?

Spíš 0,023%... Ano, jestli jsem správně vytknul fakta, tak taková je část zneužitím zasažených dětí z populace USA (tedy ne ukazatel rozšíření pedofilie).

0/0
7.4.2010 13:07

Clericus devotus

Re: a co na to ProLogos ....?

Logicky bych řekl, a myslím, že to není pouze má domněnka, že zrušení celibátu to opravdu nevyřeší. Proč? No tak, co asi udělá heterosexuálně orientovaný muž (ať kněz, učitel, vychovatel nebo kdokoli jiný, na profesi nezáleží, když je někdo muž a je normální, tak záleží pouze na tom jak se dokáže ovládat), když bude chtít ukojit svoji touhu po sexu - najde si nějakou milenku, se kterou se pak bude oddávat sexu jak jim bude libo. Homosexuál si najde milence a budou to řešit zrovna tak. Pedofil, efebofil... ten si ženu hledat nebude, a i kdyby byl ženatý - což je v případě, že by měl vlastní děti katastrofa, si objekt své zvrhlé sexuální touhy bude hledat, kde jinde než mezi dětmi. Manželský chomout pedofila nenapraví, i kdyby měl za ženu nymfomanku. Pánové uvažujte!!!

0/0
7.4.2010 13:24

Stone_Pilot

To není možný, aby se v církvi zneužívalo

To bude nějaká provokace. Říkal to Duka.

0/0
7.4.2010 8:39

proLogos

Re: To není možný, aby se v církvi zneužívalo

Duka říkal, že to je kampaň a kampaň to je, protože média po desetiletí vynechávají dětským zneužíváním daleko zasaženější prostředí (rodiny, školy).

0/0
7.4.2010 9:32

blondie76

Re: To není možný, aby se v církvi zneužívalo

Tak to je jako když zloděj křičí: chyťte zloděje... Co se týká té "kampaně", tak D.Duka by se měl přihlásit jako dobrovolník na tu horkou linku (ach ta jazyková bariéra...) a vysvětlovat to těm volajícím

0/0
7.4.2010 19:27

proLogos

Re: To není možný, aby se v církvi zneužívalo

No, já se ani necítím být zlodějem. A předpokládám, že Duka taky nikoho neznásilnil.

Jednoduše, německá církev svou horkou linku má. Má ji i ministerstvo školství, ministerstvo vnitra? Nějaké linky asi fungují... Rád bych věděl, kolik se tam dovolá lidí (i když na počtech se taky projevuje to, zda věří vůbec v to, že se tím telefonátem něco změní).

0/0
8.4.2010 7:25

roddie

Pokrytci.

K takovým lidem má chodit člověk pro rozhřešení? Vždyť nejsou ochotni přiznat svoji vlastní vinu!

0/0
7.4.2010 8:18

procnemateradilidi

Re: Pokrytci.

Ja nevím jak ty ale my co věříme v Krista mame rozhřešení od něho !!!Vždyť za naše hříchy zaplatil svou smrtí na kříži.

0/0
7.4.2010 8:49

kolda501

Re: Pokrytci.

... tak proč si tu trpíte takou reprezentaci.;-)

0/0
7.4.2010 9:00

procnemateradilidi

Re: Pokrytci.

Mě nevadí já je nesoudím pouze se za ně modlím .............

0/0
7.4.2010 9:13

procnemateradilidi

Re: Pokrytci.

totiž ono stalé platí :Ty jenž jsi bez viny první hoď kamenem!!!

0/0
7.4.2010 9:15

kolda501

Re: Pokrytci.

to je pokrytecké samo o sobě, neřešit, přejít to - nechat to vykysat, udělejte si tam pořádek, někdy motliba není to pravé ořechové.

0/0
7.4.2010 9:26

procnemateradilidi

Re: Pokrytci.

no jedno se udělat asi dá nechat odejít tyto kněží do kláštera bez dětí .....když si nejsou schopní neužívat svěckého života .

0/0
7.4.2010 9:33

proLogos

Re: Pokrytci.

Kněží, kteří se tvrdě lidsky zpronevěřili, z poloviny odcházejí sami, z poloviny nuceně. Samozřejmě po řádném vyšetření obvinění. http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12533

Jinak, například v devadesátých letech se vídeňský kardinál Groër vzdal úřadu a dožil v ústraní v klášteře.

0/0
7.4.2010 12:30

p555

Re: Pokrytci.

nadherne pokrytecky alibismus... peklo na takove... :-)

0/0
7.4.2010 11:48

rui

cesta do pekla

Hnusné a pokrytecké chování kněží a a církve, která se tyhle případy snažila vždy krýt a nezákonně  řešit pouze uvnitř sebe je teď doufám cestou do pekla pro tenhle nenažraný římskokatolický spolek, který se skutečnou duchovní organizací  již dávno nemá co společného. Symbolicky největší problémy teď nastávaj v době kdy jim vládne fašista. A dobře jim tak. Víra je věcí každého jednoho, ale kázat skromnost a žít v blahobytu, kázat mravní zásady a páchat odporné zločiny na dětech...to by mělo bahotě stačit na to, aby konečně poznali to svoje peklo s kterým každému kdo je neposlušný hrozí !!!  

0/0
7.4.2010 7:11

procnemateradilidi

Re: cesta do pekla

Pohane!!!Kdo ti dal právo soudit ?Jsi ty snad bůh?Co ti vadí? že i kněží jsou lidé kteří hřeší?Nežiješ snad i ty v hříchu?Kdo ti dal právo posuzovat velikost hříchu?V očích našeho pána Ježíše je každy hřích hnusný ať už vražda, zneužití ditěte nebo krádež ,rozvod atd.....je toho hodně.Taky tohle :Jdeš po ulici vidíš nádhernou ženu svlikáš ji očima představuješ si jak bys ji někde klátil tak i to je hřích :-(

0/0
7.4.2010 8:58

kolda501

Re: cesta do pekla

.. obávám se že, přestože se mne týká malá část tvého výčtu, směřuji rovnou do řiti (věřící čtěte "peklo - bude to mít pro nás stejný význam). ;-)

0/0
7.4.2010 9:02

procnemateradilidi

Re: cesta do pekla

proč do pekla ?I za tvoje hříchy je zaplaceno !!!!Pan Ježíš umřel i za tebe !!!!Jen tomu musiš věřit nic víc :-)po tobě ani nechce :-)

0/0
7.4.2010 9:10

kolda501

Re: cesta do pekla

věřím .... že se mýlíš, stejně pevně jako ty věříš tomu že Jéžíšek to všechno vyřešil za nás.Rv;-)

0/0
7.4.2010 9:31

procnemateradilidi

Re: cesta do pekla

ježíšek nosí darky dětem nějak sis to popletl:-)

0/0
7.4.2010 9:35

p555

Re: cesta do pekla

tak jo... jdeme hresit na plno! vzdyt je to jedno, ne? do pekla podle toho nemusi nikdo, kdyz uz je to vykoupeno...

0/0
7.4.2010 11:51

procnemateradilidi

Re: cesta do pekla

podle toho co tu píšeš to pro tebe neplatí protože nevěříš a chceš li to opravdu vědět zatím jsi jen obělenej hrob naše doba pro to má užasnej výraz ZOMBIE.

0/0
7.4.2010 12:34

babacek

Duka

A to se tento problém snaží Duka bagatelizovat. Asi patří do stejné skupiny kněží.

0/0
7.4.2010 6:40

AdmiralJamato

Aféry

Tyhle aféry jen každého otravují. Já bych ty počítače a internety zakázala. !!!!!!

0/0
7.4.2010 2:49

pes Muki

Re: Aféry

Vira, ktera se snazi vse vysvetlit, omlouvgat, brat ohledy, nema nadeji.

Proti katoliku stale ubyva. Islam nic nevysvetluje, neomlouva se, zada

jen pevnou viru a roste po milionech

0/0
7.4.2010 5:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.