Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americký právník chce, aby papež kvůli zneužívání chlapců svědčil u soudu

Americký právník z Kentucky žádá, aby papež Benedikt XVI. přišel svědčit k tamnímu soudu. Nedávná zjištění newyorského deníku podle právníka totiž jasně prokazují, že Svatý otec věděl o zneužívání chlapců v amerických církevních školách. Papež ale nemůže být jen tak předvolán, chrání ho totiž diplomatická imunita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kevorkian

Šéf UEFA

Teoretická otázka:

pokud trenér vesnického fotbalového týmu ošahává svého svěřence ... bude za to činěn zodpovědným šéf UEFA ??

0/0
3.4.2010 15:08

Fmighta the Affaffin

Re: Šéf UEFA

Pokud se sef UEFA zucastnil komise UEFA pro vysetrovani osahavani vesnickych sverencu a o pripadu vedel a snazil se ho ututlat kvuli zachovani povesti UEFA, coz vedlo k tomu, ze pachatel osahaval dal, misto aby byl predan spravedlnosti, tak JO

0/0
3.4.2010 15:55

moš

Ten chazarský poskok jen provokuje.

 Zkouší boží trpělivost slušných lidí.

0/0
2.4.2010 19:08

Dave Duke

Re: Ten chazarský poskok jen provokuje.

R^

0/0
3.4.2010 16:00

prolhani.novinari

Amci jsou krapet mimo mísu :-)

0/0
2.4.2010 17:52

pes Muki

Re: Amci jsou krapet mimo mísu :-)

Vsech 300 milionu, nebo jeden pravnik?

0/0
2.4.2010 21:58

proLogos

Na čem se zakládají data NYT

Z dokumentace zveřejněné NYT (odkaz na http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12580) plyne, že církev případ netutlala a aktivně ho řešila až do smrti obviněného, rovněž přijala přísnější opatření. Ratzinger se do případu nezapojil a je neopodstatněné domnívat se, že ho "schválně" opomíjel.

NYT hojně cituje bývalého biskupa Milwaukee, který sám kvůli homosexuálnímu poměru r. 2002 odstoupil. Ze lží ohledně církevního soudu ho obviňuje bývalý církevní soudce, který měl případ na svědomí (http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12611).

0/0
2.4.2010 13:14

racional

americký právník???

to je tak hnusné...;-€

0/0
2.4.2010 10:16

xxx!

Re: americký právník???

Když má diplomatickou imunitu, tak ať na něho pustí 10 černochu a a prdel mu roztrhají.. zm*dovi jednomu

0/0
2.4.2010 11:48

Fmighta the Affaffin

Re: americký právník???

Papa je asi docela hlidanej, ale byl by to minimalne zajimavej experiment poslat 10 cernochu zautocit na Vatikan, jehoz armada pri plne mobilizaci cita cca 200 cernolimcatych dedku s kadidlem.

0/0
3.4.2010 16:00

Třetí reinkarnace Obraceče

.....

Svědek ......... 8-o ,tu svini je třeba zavřít .................

0/0
2.4.2010 10:05

celim

Re: .....

To je jasný! Je to jen taková provokace, kterou se chce ten"právník" zviditelnit. Ostatně o tom, že papež má diplomatickou imunitu určitě ví. Hlavní zodpovědnost mají ti pedofilové, ale i rodiče obětí, že se nepostarali o to, aby ti pedofilové byli postaveni před soud. Jejich nadřízení - biskupové mají také svůj díl zodpovědnosti, neboť když to nenahlásili rodiče, tak to měli nahlásit oni. Bylo-li to pod ochranou zpovědního tajemství, tak jim to měli dát příkazem. Jistě by se dalo najít dost způsobů, jak provinilce donutit k veřejnému přiznání na policii.

0/0
2.4.2010 10:12

Fúl

Re: .....

Ze slovníku Třetí reinkarnace Obraceče je zřejmé, že byl vychován na hnojišti. Jinak ovšem nemám nic proti tomu, aby duchovní, kteří se prokazatelně dopustili oněch zločinů, byli postaveni před řádný soud se všemi důsledky.

0/0
2.4.2010 13:26

grr

pedofil je pedofil

at na sobě má džíny, kvádro do Bosse, nebo kněžský oděv.

Zavřít až zčernaj a pokud se prokáže zakrývání skutku církevními hodnostáři, tak zavřít také... a bude klid

0/0
2.4.2010 9:57

proLogos

Re: pedofil je pedofil

Souhlas. Papež to také tak vidí - přijmout autoritu civilní moci a nevyhýbat se soudům.

0/0
2.4.2010 10:05

jahana

JUDr Fagan?

0/0
2.4.2010 9:48

Z-S

Re: JUDr Fagan?

to byl ten jak sliboval ze bude vlacet Temelin po kazdem soudu na svete? ;-D

0/0
2.4.2010 10:11

tenisovejloket

Re: JUDr Fagan?

s temelínem mu to teda fakt kapku nevyšlo;-D

0/0
2.4.2010 17:59

Sekac

Papež masový zločinec

Kardinál Ratzinger připravil nařízení, podle kterého nikdo nesměl mluvit pod hrozbou nejpřísnějších trestů o zneužívání dětí církevními úchyly, vše se mělo jen posílat jemu do Vatikánu. Počet obětí jen Irsko 15 tisíc a to se o mnohých neví (děti páchaly sebevraždy, nikdy nenašly sílu promluvit atd.) Celosvětově statisíce až milióny obětí - mezinárodní zatykač je zcela na místě.

0/0
2.4.2010 9:47

Jjelen

Re: Papež masový zločinec

R^R^R^

0/0
2.4.2010 9:48

wildchild

Re: Papež masový zločinec

O tom nařízení bych si docela rád početl, nemáš nějaký odkaz? Nebo sis to teď vymyslel?

0/0
2.4.2010 9:57

proLogos

Re: Papež masový zločinec

Je to součet různých faktů a domněnek. Podobně jako hajlující představený Reichskirche vydávaný za katolíka.

0/0
2.4.2010 10:07

Ignatio

Re: Papež masový zločinec

S těmi zločinci pomalu. J. Ratzinger skutečně vydal přísné nařízení o tom, aby byl každý takový případ hlášen jeho římské kongregaci. Ne proto, aby se ututlal. Ale právě proto, aby jej biskupové ve svých diecézích nezametli pod koberec a vše se řádně vyšetřilo a vyřešilo. Ty skandály, které se teď řeší, se právě staly ve velké většině před vydáním tohoto nařízení. Dokument si můžete přečíst, všechny jsou nyní na vatikánských stránkách, našlo by se to asi i v češtině někde na radiovaticana.cz.

0/0
2.4.2010 10:05

proLogos

Re: Papež masový zločinec

Yep. A taky bych rád upozornil, že to je tak týden, kdy Vatikán zveřejnil na www.vatican.va klíčové dokumenty z tajných archivů týkající se 2. světové války. Ticho po pěšině, o ničem se neinformuje i když o to všichni tak hrozně moc stáli.

Je zas potřeba si najít jinou cestičku.

0/0
2.4.2010 10:10

pravice pravda inteligence

Re: Papež masový zločinec

al že jsou to podvoníci co zatajovali snad jedny z nejhnusnějších praktik, co člověk může udělat.

Je to odporné, stejně jako představitel této zkorumpované ohlupující instituce.

0/0
2.4.2010 11:50

proLogos

Re: Papež masový zločinec

Odsuzujete člověka a neuvádíte nic, čím byste svůj soud podložil. To vychází z "ohloupení" církví?

0/0
2.4.2010 12:19

honzaf

Právník se chce zviditelnit?

No mně to připadá, že pan právník se hlavně potřebuje zviditelnit ;-D

K tomu případu z NY Times vyšlo celkem podrobné vysvětlení na http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12580

Mimochodem NYT považuje za nejvěrohodnějšího svědka biskupa, kterého vykopli, protože přiznal, že měl homosexuální poměr se seminaristou, kterému zaplatil 450

tisíc dolarů z diecézní pokladny za mlčení.

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12611

0/0
2.4.2010 9:02

Uphillman

vtip

Jo víte jaký je rozdíl mezi evangelickou a katolickou farou?

U evangelické visí plínky před vraty... :)

No ale to je hooodně starý vtip. Za prvé už se neperou plíny a za druhé se nenechávají sušit před barákem.

0/0
2.4.2010 8:36

Uphillman

evangelici...

Když vidíte evangelické kněze, tak jsou takoví lidštější. Mají manželku, děti, takže v tom kázání můžou zužitkovat i vlastní zkušenosti. Například jaký má smysl, že katolický kněz dává rady novomanželům o společném životě...tedy taky o sexu? Když o něm nic neví?

0/0
2.4.2010 8:33

IoannesBaptist

Re: evangelici...

Máte naprostou pravdu. Ovšem se stejnou logikou by měli učitelé dějepisu fasovat stroj času. Jak mohou vykládat třeba o napoleonských válkách, když to mají jen z knížek?

0/0
2.4.2010 8:52

Ignatio

Re: evangelici...

Jaké může podle této logiky dávat rady manželům dvakrát rozvedený evangelický farář? Není jich málo.

0/0
2.4.2010 9:46

Z-S

Re: evangelici...

no pak aspon vi o cem mluvi, ne? ;-D

0/0
2.4.2010 10:12

Frantisek.z.Assisi

Re: evangelici...

Myslíte, že katolický kněz nic o společném životě (a o sexu) neví?

0/0
2.4.2010 9:46

proLogos

Re: evangelici...

Veškerý život má obsahovat morální hodnoty. Mnoho sexuálních praktik je označováno za deviace. Z čeho třeba vychází názory na zoofili, fetišizmus, voyerství?

Křesťanství má obecně docela vyhraněný názor na tendence, že co se nám líbí/je jednoduché, máme dělat. Učení obsahuje morální rozměr a tady ani nezáleží na tom, zda svým konáním zasahujeme někoho dalšího či ne. Vychází z podstaty lidství, kterými jsou rozum a cit. To přesahuje člověka jako kus masa a vztahuje se především ke každému jednotlivci.

0/0
2.4.2010 10:43

pes Muki

Re: evangelici...

Takze staci pedofila ozenit a je vylecen. Take by se to bodle tebe melo zavest u homosexualu?

0/0
2.4.2010 22:02

DIVIX

Zrušenie celibátu

by určite pomohlo. Neviem o zneužívaní detí v evanielickej cirkvi. Pravdepodobne vlastná rodina pre kňaza je riešenie.

0/0
2.4.2010 8:18

anžto

Re: Zrušenie celibátu

taky myslím, že celibát není přirozený - ale na druhou stranu - tihle pánové ho evidentně stejně nedodržovali - klidně si mohli najít tajně nějakou ženskou, takhle je to fakt o tom, že jsou asi vytížení na děti

0/0
2.4.2010 8:28

kremsa

Re: Zrušenie celibátu

To je omyl. Pokud si kněz něco začne s dospělou ženou či dívkou, tak by možná pomohlo zrušení celibátu. Ale pokud je kněz pedofil a zneužívá děti (dokonce chlapce!), tak by přece nic nepomohlo, kdyby se mohl oženit. Ledaže to míníte tak, že by ho jeho případná manželka hlídala.

0/0
2.4.2010 9:20

brouzdalka

Re: Zrušenie celibátu

Není tak úplně pravda, co říkáte. Existují výzkumy, které ukazují, že zdaleka ne všichni, kdo zneužijí dítě, jsou pedofilové. Je to podobné třeba jako "nucená homosexualita" - když je chlap dlouho zavřenej, tak prostě už z tý nouze bere cokoliv. A tady právě ten naprosto nepřirozený celibát způsobuje to, že prostě sáhnou po tom, co je nejblíž. Prostě někdy jsou lidské pudy takhle silné. Takže si myslím, že by zrušení celibátu mělo určitě nějaký efekt.

0/0
2.4.2010 11:06

proLogos

Re: Zrušenie celibátu

Podle studie Městské univerzity v NY (http://www.nccbuscc.org/ocyp/JohnJayReport.pdf) Vám alespoň v rámci USA nemůžu dát za pravdu.

To, co ukazujete jako podobné nucené homosexualitě je podobné jen v některých aspektech: až 90% kněží odsouzených za zneužití dětí či mladistvých jsou homosexuálové.

Nucenou homosexualitu v uzavřeném prostředí s omezenou škálou činností nelze srovnat s žitím celibátu ve společnosti zvláště v tom aspektu, že kněz je centrem dění ve farnosti. Odpovídají tomu i statistiky uvedené studie a názory Philipa Jenkinse (http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Jenkins), že žití celibátu se nijak neprojevuje na kriminalizaci chování - statistiky z US ukazují, že je to spíše naopak.

0/0
2.4.2010 11:37

Ignatio

Re: Zrušenie celibátu

Zrušení celibátu není řešením. Řešením je důkladné prověření studentů v seminářích, což se dnes děje, před 40 lety tomu tak nebylo, tehdy byl přijat každý. Proto pak ty problémy.

Nevíte o zneužívání dětí u protestantů? Ve stejném období bylo v USA ze zneužívání obviněno 5x víc protestantských pastorů než katolických kněží (je jich tedy také o něco méně).

0/0
2.4.2010 9:44

Frantisek.z.Assisi

Re: Zrušenie celibátu

Asi vás zarmoutím, ale podle statistik z USA v protestantských církvích dochází k zneužívání o něco častěji než v katolické. Jen se o tom tolik nemluví.

0/0
2.4.2010 9:45

proLogos

Re: Zrušenie celibátu

USA: Obvinění ze zneužívání vůči katolické církvi nedosahují za posledních 52 let ani 1/3 z objemu obvinění vůči 3 hlavním protestantským denominacím. Přičemž katolíků je zhuba jednou tak méně, než protestantů v USA, takže celibátníci jsou na tom LÉPE.

V poslední době navíc značně opadly skandály katolické církve v USA a prý existuje 2 až 10x větší zneužívání v rámci jednotlivých protestantských denominací.

Hlasy, že jde o obecně problém všech křesťanských hierarchií bych rád umlčel faktem, že počet odsouzených katolických kněží dosahuje za rok cca 1,7% odsouzených trenérů a učitelů (18 pedofilů, 100 zneužívajících : 6000). Tito kněží jsou prý z 90% homosexuálové (tedy podle církevních předpisů v řadách kléru nemají co pohledávat). Zneužívání je obecný lidský problém!

Zdroje: www.cirkev.cz, City University of New York, www.insurancejournal.com, http://worldcat.org/identities/lccn-n82-107557

Tolik, abyste si představil rozsah a objem.

0/0
2.4.2010 10:03

blondie76

Re: Zrušenie celibátu

S těmi statistikami bych být Vámi ještě počkala, kdo ví, co se ještě provalí a třeba se ten poměr bude měnit v neprospěch katolické církve - ostatně je to jedno, v obojím případě se jedná o křesťanské církve; a ať už kněz má nebo nemá povinnost celibátu, tak je hrozné, že zneužije dítě. A ještě horší, není-li za to nijek potrestán a je mu umožněno s dětmi pracovat (a zneužívat je) nadále. Operujete počtem odsouzených kněží vůči počtu odsouzených odsouzených civilních pracovníků pracujících s dětmi - ale ti jednak nebyli kryti (tedy určitě počet provinivších se kněží daleko přesahuje počet kněží, kteří byli odsouzeni) a pak také nejsou součástí instituce, která sama sebe považuje za morální autoritu

0/0
2.4.2010 19:02

proLogos

Re: Zrušenie celibátu

Za morální autoritu Církev je považována, ne "sama se považuje".

Církev si nesedí na trůně a nevyžaduje stálé konzultace všech zákonů. Sama je aktivní a snaží se zvrátit rozhodnutí, které odporují jejímu názoru. Prostě razí svoje učení padni komu padni.

Morální autorita církve vyplývá z učení (říká se tomu učitelský úřad církve - autorita vykládat křesťanské učení, vyvozovat z něho závěry...), ne z toho, jak se chová určité procento hierarchie. Především učení církve se zásadně projevuje na počtech jejích sympatizantů a tím síle hlasu, kterým ho uvádí v praxi.

-

Kdokoli zneužije dítě - je to hrozné. Kdokoli ho kryje - je to neméně hrozné. Netřeba to zužovat na církev, protože si je každý vědom toho, že vina kleriků je o to větší, oč větší je morální autorita, s kterou operují - a oč větší je zpronevěra jejich poslání. Píšete "daleko převyšuje". Souhlasím, zřejmě převyšuje. Stejně tak, jako v jiných případech. A "jak daleko" je čirá spekulace. Btw: Např. Benedikt kryl nějaký zločin?

0/0
2.4.2010 20:08

Mám rád svou vlast Boehmen

bych se mu na imunitu...

Co to dneska je papež? Šéf lidí, sekty, která se navzdory faktům snaží oklamat lidi, že je tu nějaký nadpozemský bůh, že musíme dodržovat pravidla, která oni vymysleli a každou neděli si v jedné z jejich poboček nechat vypláchnout mozek. K čemu to teda lidstvu je, že ho to opravňuje nedodržovat dané zákony? Cirkev je přežitek z dob nevědomosti lidstva. Každý by měl mít svou zdravou víru a ne organizovanou.

0/0
2.4.2010 8:03

Jjelen

Re: bych se mu na imunitu...

Jenže hodně lidí to ještě nepochopilo.

0/0
2.4.2010 9:47

proLogos

Re: bych se mu na imunitu...

To, že celá společnost je nějak organizovaná, to Vám nevadí? Pravidla soužití, zákony, silniční provoz..

Náboženská společenství vznikají proto, že se tam přirozeně sbíhají lidé s podobným názorem. Katolická církev je jednou z pár původních církví, která od počátku udržuje nějaké učení. A to je druhý aspekt existence církve. Učení pokládáme za Pravdu máme povinnost ji na světě zachovat.

0/0
2.4.2010 10:55

brouzdalka

Re: bych se mu na imunitu...

Když odhlédneme od toho, že je to šéf největšího zločinného spolčení na světě, tak je to ale pořád taky hlava evropského státu Svaté stolice, proto ta imunita.

0/0
2.4.2010 11:08

wildchild

Re: bych se mu na imunitu...

Papež je šéf největšího zločinného spolčení na světě? ?8-o

0/0
2.4.2010 11:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.