Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papežova omluva za zvrhlé kněze vyvolala mezi irskými věřícími hněv

Sobotní pastorační list, v němž se papež Benedikt XVI. omluvil obětem sexuálního zneužívání irskými kněžími, vyvolal v Irsku hněv a rozčarování. Podle Irů totiž papež nepřiznal odpovědnost Vatikánu a vysokých irských kleriků za to, že léta kryli delikventy. Rozhněvaní věřící také upozorňují na to, že zneužívání dětí je problémem církve po celém světě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pes Muki

proc

Odpověď se skrývá v tom, jakou menšinu totiž atakujete. Pokud se pustíte

do muslimů, žen, Romů nebo homosexuálů – napadáte Svobodu, pokud

zaútočíte na křesťany, žádnou Svobodu nenapadáte, naopak děláte EU-libé

dílo. Ono totiž vůbec nejde o ochranu menšin, ale o preferenci jedněch

skupin před druhými.

0/0
23.3.2010 1:44

kolda501

Re: proc

... ????? pedofilie je vlastně OK;-D

0/0
23.3.2010 12:53

captain cook

nebud paranoid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EU ani USA nemaji zadn y program znicit cirkev, prave jako ho nema Australie. Tam si vzali na paskal kohokoliv, kdo byl zapojen do tyrani a zneuzivani deti bez ohledu na jeho prislusnost nabozenskou, politickou nebo jinou. Nejcastejsi pripady se objevily v ruznych katolickych a anglikanskych institucich, vinici byli knezi i zamestnanci. Za zametani alespon 2 pripadu pedofilni cinnosti pod koberec, preklad viniku-ucitelu do jinych anglikanskych skol, kde se znovu provinili, nezajem o pomoc obetem a dokonce i vylozenou necitlivost si to hodne verejne odnesl anglikansky arcibiskup Hollingworth v 2003. Provalilo se to kdyz byl generalnim Guvernerem Australie =osobnim zastupcem kralovny Alzbety v jeji roli kralovny Australie a tedy ceremonialni hlavou zeme. Musel odstoupit z funkce.

Nejhorsi ze vsech se v Australii ukazal (puvodne irsky)RK rad Krestanskych Bratri, v jejichz mnoha internatech se delo tyrani a prasarny po leta!

0/0
24.3.2010 13:35

ondravan

počty

V Německu od roku 1995 bylo 210 000 sexuálních zneužití nezletilých, a z toho 94 souvisí s římskokatolickou církví. Proč nikoho nezajímá ten zbytek?!? Není to zvláštní? Není to trochu moc pozornosti ani ne desetině procenta případů?

Nikdo např. neříká, že ve Spojených státech byl pětkrát vyšší počet obviněných

mezi pastory protestantských komunit, anebo že ve stejném období, kdy bylo v této zemi odsouzeno něco přes 100 katolických kněží, bylo za stejný zločin zároveň odsouzeno 5 tisíc profesorů gymnastiky a trenérů.?

0/0
23.3.2010 0:36

pes Muki

Re: počty

Protoze ucelem teto kampane neni se dozvedet pravdu, ale znemoznit katolickou cirkev

0/0
23.3.2010 1:43

kolda501

Re: počty

možná to je trochu jinak, jestli spíš nejde o to, že když ojede profesor nezletilou - tak ho vyhodí ze školy, když kněz nezletilou/nezletilého, církev to tutláRv , toť vše.

0/0
23.3.2010 12:56

Fúl

Re: počty

Katolická Církev se svým chováním znemožňuje sama. V Písmu sv. Kristus prohlašuje, že těm, kteří vyvolávají pohoršení je třeba uvázat na šíji mlýnský kámen a hodit do moře. Chápu, že dnes je nouze o mlýnské kameny, ani moře nemusí být vždy poblíž, nicméně kriminály jsou všude. Není totiž žádný rozdíl mezi zvrhlíkem v sutaně a laikem. Není pochyb, že drtivá většina duchovních jsou lidé poctiví , znám mnohé, kteří jsou svým ovečkám vzorem. To nepatrné promile pedofilů ovšem jejich práci podrývá. Nebýt  "zametacího přístupu" části hierarchie, nemusela tato trapná a Církvi škodící debata vůbec vzniknout.

0/0
23.3.2010 13:59

kolda501

Re: počty

asi tak R^

0/0
23.3.2010 14:04

captain cook

Re: počty

"bylo za stejný zločin zároveň odsouzeno 5 tisíc profesorů gymnastiky a trenérů."

To je prave ono - ODSOUZENO. Jejich zlociny nebyly ututlany, oni nebyli v tichosti presunuti aby mohli pusobit a pachat dalsi pedofilni zlociny nekde jinde.... a kdyby se na ne nahodou pozdeji prislo, nebyly omlouvany vsemi moznymi zpusoby a vymluvami, jako to delas treba i ty. Nikdo se take za tyhle ucitele a trenery vsemozne nestavel a nedrzel nad nimi ochrannou ruku, namisto aby se venoval potreban obeti, jako to dela cirkevni hierarchie se svymi provinilci..

0/0
23.3.2010 14:39

captain cook

Re: počty

oprava: nebyli omlouvani

0/0
23.3.2010 14:40

lopucho

no bóže, se nezblázněte

muslimové zneužívají malé holčičky ve velkém, berou respektive kupují si je jako manželky za 2 ovce nebo 1 kozu a pohoda. A tady se můžete zbláznitRv

0/0
23.3.2010 0:12

duhastrecht

Šedesátiletý děd

si po padesáti letech znenadání vzpomněl, že ho "zneužili", za ten tučný přídavek k důchodu se mu to vyplatí, z čeho je ale "rozčilen", že mu to jeho vylhané obvinění každý nebaští....

0/0
22.3.2010 17:18

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

I když jsou, takové případy znám osobně zatím jen dva.

0/0
22.3.2010 18:54

Forrrest

Re: Šedesátiletý děd

Kdybych byl jedním z těch postižených a tohle bys mi řekl do očí, moc by z tebe nezbylo, hloupá ovce!;-€

0/0
22.3.2010 19:15

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

Jeho slova by neměl NIKDY slyšet nikdo z postižených.

Stejně tak by NIKDO neměl mít právo očernit věřící žijící svou víru opravdově.

0/0
22.3.2010 19:48

Archont14

Re: Šedesátiletý děd

Hloupa ovce jses ty, ze veris vsemu, co ti media naserviruji

;-)

0/0
22.3.2010 22:37

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

Ono většinou lze věřit všemu co píší.

Bohužel ale média vždy všechno nenabízejí... Jsou mnohdy (ne vždy) vedená víc snahou zaujmout a profitovat, než narovnávat svá předchozí tvrzení, omlouvat se, informovat rovnoměrně za cílem udržet takové veřejné mínění, jaké odpovídá celkové situaci (znalost celkové situace mají novináři v popisu práce).

-

To je podle mě chyba.

0/0
22.3.2010 22:53

kolda501

Re: Šedesátiletý děd

to zní skoro jako bys nad tím chtěl mávnout rukou, osobně se domnívám že je to jen špička ledovce, obvzlášť  vzhledem ke skutečnosti, že církev místo jasné deklarace znechucení nad takovými excesy je zamlčuje/kryje nebo je tiše trpí. Kdyby byl trend opačný mohl bych připustit ojedinělost takových činů.Rv

0/0
23.3.2010 0:05

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

To je přemýšlivý názor.

Pokud je to špička ledovce, Pravda se dříve či později ukáže. Nicméně, to, co razíte nejen že popírá presumpci neviny, ale vpodstatě pokládá za vinné i plácnu 96% lokálního kléru, který zatím ani nikdo neobvinil, natož usvědčil a odsoudil..

Odhadnu, že světově může nastat pedofilní problém s 1500 kněžími. Z jejich celkového počtu to bude 0,37%.

Upozorňuju, že skandály, které se tu řeší spadají do období dlouhého 60 let (Irsko, USA, Německo, Rakousko..) a slučuje se pedofilie se zneužíváním nezletilých. Pokud je aktuální počet kněží 409 tis., nevím, kolik jich může být za 60 let, neznám jejich úmrtnost. To je podklad pro Vás, a Váš dojem, že jde o jakýsi skrytý ledovec.

Jakou chcete jasnější deklaraci postoje ke zneužívání, než aktuální dopis papeže. Přečetl jste ho? Zamlčování je osobním problémem kněží. Jak se ukazuje, církevní předpisy je k tomu nenaváděly ani nenutily.

0/0
23.3.2010 6:59

kolda501

Re: Šedesátiletý děd

aha, teď je mi to jasné, takže než se pozastavit nad tím že církve (instituce) zametají hříchy svých jedinců/kněžích pod koberec , raději konstatujeme že se jedná o problém jedince obecně, tím vyřešíme problémRv, to je vrchol pokrytectví. Nejde přeci jen o to co se stalo, ale také hlavně o to jak se stím církev popasovala. To že se tu byly pokusy o mimosoudní vyrovnání výměnou zamlčemlivost (USA) vám přijde jako OK??? Jste zapálený věřící, nebylo z vaší strany lepší, stejně jako tu obhajujete vinu/nevinu církve, abyste stejně zapáleně bojovat o její větší otevřenost??

0/0
23.3.2010 12:50

kolda501

Re: Šedesátiletý děd

..... Jedna omluva od papeže je trochu málo, můžete například teď zaručit to že ti co se v řadách církve dopustili pedofílie byli vyloučeni z řad kněžích?? asi nemůžete, kde je tedy problém??;-)  (přemýšlivý názor R^)

0/0
23.3.2010 12:50

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

Papež se omluvil z pozice špičky hierarchie, jejíž příslušníci selhali. Samozřejmě, že mnohem větší cenu má osobní omluva viníků, jejich pokání, osobní kontakt s poškozenými a JEJICH aktivita při narovnání vztahů.

Jak víte, prakticky všichni viníci, (pokud tedy už nezemřeli) se omluvili, odstoupili buď sami (biskupové, kteří kryli viníky) nebo byli vyloučeni z veřejné služby. Následně jsou trestáni civilním právem. To je institucionální trest za jejich selhání.

Zbytek je mezi nimi, poškozeným a Bohem.

0/0
24.3.2010 10:58

proLogos

Re: Šedesátiletý děd

Jestli je něco pokrytectvím, tak je to neustálé obviňování instituce bez podkladu v jejích stanovách. Tedy: pokud pravidla instituce nenavádějí (a nenaváděly) k zamlčování, není to problém instituce, ale problém jednotlivých lidí. Církev se tím zabývá z toho hlediska, že lidé, kteří morálně selhali jsou příslušníky hierarchie.

Mimosoudní vyrovnání jako takové, beru jako mnohem rovnější akt, než soudní proces. Otázka mlčenlivosti poškozeného jde hrozně jednoduše převrátit a dezinterpretovat. Nikdo z nás nezná jednotlivé případy. Obecně se stavím proti vynucené mlčenlivosti.

Otevřenost církve je jasně vypsaná už v dopise. Papež jasně vyzývá všechny, aby přijali zodpovědnost a nevyhýbali se soudům. Je tedy jasné, že k žádnému zamlčování nebude docházet se souhlasem Církve. Pokud bych o něčem věděl já - vím jak se mám zachovat z morálního hlediska - a vím, že tím nepodniknu nic proti církvi. Není o co bojovat.

0/0
24.3.2010 8:34

svetový exkrement

Nebe

Dostanu se do nebe kdyz budu hulit travu?

0/0
22.3.2010 13:16

Brloch

Re: Nebe

Už tam jsi, tak co řešíš?

0/0
22.3.2010 13:26

H8USuckers

Poslední Papež??

Bazilišek I. ;-D;-)

0/0
22.3.2010 12:16

palič2

Další

šlapání po křesťanech. Jak ubohé.

0/0
22.3.2010 12:09

H8USuckers

Re: Další

pouze proti zkažené katolické církvi...

0/0
22.3.2010 12:19

Petrsafra

Re: Další

a ty nezkažené v katolické církvi bychom měli povzbudit a pochválit .  "kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne,není mne hoden"    a toho je člověk schopen jen s pomocí Boží, sám nezmůže nic. 

0/0
22.3.2010 12:53

proLogos

Re: Další

Povzbudit! Pochvala jen odvádí od pozornosti. Lepší si na ni počkat od objektivního činitele.

0/0
22.3.2010 13:17

proLogos

Re: Další

Povzbudit! R^ Pochvala jen odvádí od pozornosti. Lepší si na ni počkat od objektivního činitele.

0/0
22.3.2010 13:17

Eidam

Re: Další

Slapani po zidech, turcich, carodejnicich, komkoli kdo se zrovna nelibi ubohe neni, kdyz to dela cirkev, co? :-D

0/0
22.3.2010 12:19

sliachan

A co případy u nás?

Kdypak se přihlásí k odpovědnosti arcibiskup Graubner, který zastřešoval ututlávání takových případů v církvi u nás? To ho asi raději zvolí papežem, mohl by hrdě pokračovat ve šlépějích předchůdců.

0/0
22.3.2010 11:09

Jan.Emil

Re: A co případy u nás?

Jaký případ máš na mysli? velké Losiny rok 1621?

0/0
22.3.2010 11:42

H8USuckers

Re: A co případy u nás?

;-)unás na zneužívání dětí nemáme kněze ale vychovatele mláděže,  za což můžeme být vděční komoušům :-P

0/0
22.3.2010 12:18

Frances Farmer

Nic nového pod sluncem,

vždyť přesně tohle už kritizoval ten fousáč z Nazareta. Kdyby viděl, pro co tehdy zhebnul na kříži, tak by se z toho, s odpuštěním, pos.r.a.l.

Tak tedy ještě znovu pro ty, kdo nechápou - komukoliv učinit sexuální násilí, je akt proti lidskosti. Když to někdo udělá dítěti, o to hnusnější akt proti lidskosti.

Když tuhle věc udělá navíc kněz, o to husnější, protože nejen že někoho znásilní, nejenže zprzní dítě, navíc třeba zničí spoustě upřímných věřících jejich cestu k bohu. Jak může být pravý bůh, ke kterému se modlím, když jeho služebník bez trestu dělá TOHLE????!!!!

Jak to říkal Ježíš? Jsou jako hroby - zvenku bíle omítnuté a uvnitř plné špíny a práchnivějících kostí.

0/0
22.3.2010 11:06

Petrsafra

Re: Nic nového pod sluncem,

ten Poplivanec věděl pro co zemřel...

0/0
22.3.2010 11:28

Frances Farmer

Re: Nic nového pod sluncem,

No to sice věděl, nicméně těm zneužitým, co si traumata z toho nesou celý život, je to platné asi tak jako mrtvýmu zimník.

0/0
22.3.2010 11:44

Petrsafra

Re: Nic nového pod sluncem,

tebe asi moc nezajímá co věděl nebo ne

0/0
22.3.2010 11:46

Frances Farmer

Re: Nic nového pod sluncem,

Chceš snad říct, že by praktiky dnešní katolické církve schvaloval????!!!!!

0/0
22.3.2010 11:49

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

Jen jestli máte představu o tom co jsou "praktiky katolické církve" a co praktiky lidí, co se zpronevěřili svému úřadu i poslání.

0/0
22.3.2010 11:54

Frances Farmer

Re: Nic nového pod sluncem,

Poznáte je po ovoci. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce. Kdopak to asi řekl ;-) ???

Ale tohle je známá totalitární výmluva - komunistické krveprolévání v padesátých letech - to taky byly jen ojedinělé úlety zbloudilých oveček. Ideologie jako taková je samozřejmě správná ;-D

0/0
22.3.2010 11:58

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

O ovoci píšu sám o příspěvek níž...

Poznáte "je" po ovoci. I když si myslíte, že tím "je" jsou myšleny instituce, církve, jsou tím myšleni lidé. A lidmi, kteří se v katolické církvi provinili těmihle odsouzeníhodnými činy odhaduju na setiny promile.

Svým zevšeobecněním znásilňujete i Vy. Znásilňujete Pravdu, znásilňujete věřící lidi, kteří žijí své životy lépe. Zabývejte se zločinem a zločincem. To je jediný způsob, jak pomoci Pravdě, jak pomoci všem.

0/0
22.3.2010 12:15

Frances Farmer

Re: Nic nového pod sluncem,

Vážený pane, jsem pohan jako hrom a jsem hrdá na to, že jsem se nikdy nezapletla se žádným křesťanským spolkem. Moje víra, podle které se celý život snažím žít, je vyjádřena slovy "všechny živé bytosti chtějí být šťasné a nepřejí si trpět". Snažím se každým dnem svého života být prospěšná lidem ve svém okolí a ze svých skromných prostřeků pomáhám i těm, kterým nebylo dáno tolik jako mně.

Vážím si Ježíše z Nazareta jako velkého myslitele, moudrého a statečného muže, který byl ochoten za svoji pravdu i zemřít. Ale právě v duchu mého životního přesvědčení neublížit vědomě ani mouše, nedovedu akceptovat teorii o tom, že aby byl někdo spasen, je třeba prolít nevinnou krev. Pohádka jak z dílny bratří Grimmů. A právě nevinně prolitá krev se táhne dějinami celé katolické církve. Netřeba mluvit o inkvizici, upalování čarodějnic, pogromech na židy etc. etc. Svůj názor jsem řekla a netřeba mi s vámi polemizovat dále. Stejně by to nikam nevedlo.

0/0
22.3.2010 13:58

Petrsafra

Re: Nic nového pod sluncem,

Milá paní.  jaký smysl by mělo ,kdyby On za pravdu položil svůj život, když by potom nevstal? Ježíš přemohl smrt.

0/0
22.3.2010 14:25

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

Napsal jsem to tvrdě. Je jasné, že všichni máme rodiny, blízké, milované. Láska žije v životě každého z nás.

Jsem už přecitlivělý na generalizaci problémů. Ať chcete či ne, zevšeobecnění vždy někomu ublíží - i když vidím, že prvoplánově proto jste to neudělala, sama vidíte, jak všeobecný problém to v českých končinách je.

0/0
22.3.2010 14:29

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

Bohužel, hříchy se dějí a každý jednotlivý jde proti podstatě Boha, věčného života (kdybych to řekl po lidsku: zabíjí Ho). Právě proto Kristus přišel na svět, aby svým učením lidi pozvedl a svým obětováním tomu dodal naléhavost. Svým překonáním smrti překonal smrtelný účinek hříchů které na sebe vzal. A tím nám uchoval naději na věčný život.

Jinak řečeno - zatímco lidi dělají věci polovičatě, On šel na kořen problému. Právě proto je hrůza, že někteří z kněžích, kteří mu jsou z lidí nejblíž, mu sami znovu vrážejí do těla hřeby.

I když bych s Vámi mohl polemizovat o oprávněnosti a pozadí církevních činů v historii, prosím, uznejte, že v církvi je momentálně většina lidí upachtěně snažících se žít dobrý život. Jejich práci je prostě barbarství ničit.

0/0
22.3.2010 14:36

Frances Farmer

Re: Nic nového pod sluncem,

Mám z Vás pocit, že jste kněz nebo jáhen. A jestli ano, myslím, že svou práci děláte dobře. I moje reakce byla ostřejší. Ale myslím, že ačkoliv stojíme na opačných pólech, oběma nám nesmírně ubližují věci, o kterých se v téhle diskusi mluví.

Přeji Vám co nejméně vlků v rouše beránka, kteří by Vám ve Vaší upřímné práci házeli svými odpornými bezbožnými skutky klacky pod nohy. A snad jste těmi barbary myslel někoho jiného než lidi mého ražení ;-)

0/0
22.3.2010 15:44

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

Napíšu to v mystickém slova smyslu - já, ač řadový věřící jsem část Kristova těla. Tak se reálně cítím. Nechci mu být rakovinou, ale prospěšným - třeba nehýtkem.

Bráním Církev, protože jsem přesvědčen o její potřebnosti ve společnosti. Ale hlavním pro mě je, co se skrývá pod tou intitucionální slupkou - opravdovost miliardy životních příběhů, jejich snahy a cíl. Jestli církev ztratí svou opravdovost, pozbude taky svou výjimečnost ve smyslu Kristových slov "Vy jste sůl země; jestliže však sůl pozbude chuti, čím bude osolena? K ničemu již není, než aby se vyhodila ven a lidé po ní šlapali."

Proto mi stojí za to třepit si tady prsty - Církev dřímá v opravdovosti svých věřících takovou historickou stabilitu a sílu udržovat dobro, jakou nikdy nemělo nic stvořeného lidmi.

Samozřejmě, že nepomíjím i opravdovost nevěřících, ba naopak ji velmi kvituju. Přesně proto, že bychom alespoň v určitých tóninách mohli a měli souznět a také souzníme. Jen tak dál =)

0/0
22.3.2010 19:41

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem,

Přeju Vám hodně síly k dodržování krásného pravidla. Proti němu nemůže mít nikdo nic. Ať se daří.

0/0
22.3.2010 14:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.