Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Utajení státních maturit počítá s hromadou pečetí i bombou ve škole

Státní maturity budou znamenat mimo jiné toto: vytisknout 370 tisíc testů s dvanácti miliony úloh pro 110 tisíc studentů a rozvézt je do 1 500 škol. Před hodinou H se k zadání nesmí dostat nikdo nepovolaný. V rozvozu nevidí organizátoři takový problém, jako třeba s utajením ve škole. Nebo s ohlášenou bombou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pepa-1

Není nad důvěru

Tak nám pan ředitel Zelený vlastně píše, že učitelé a ředitelé jsou ve své podstatě potencionální podvodníci, zloději a vůbec nepřátelé státu. :-(Rv

0/0
18.3.2010 20:15

tonycze

Re: Není nad důvěru

R^ je to smutné, ale je to tak

0/0
20.3.2010 9:56

wcbaba

Myslíte,že se najde ještě někdo rozumný kdo ten nesmysl

definitivně zastaví ?

0/0
18.3.2010 20:00

tonycze

Re: Myslíte,že se najde ještě někdo rozumný kdo ten nesmysl

jedině voliči ve volbách

0/0
20.3.2010 9:56

cleabeat

JAK NA TO

Já myslím, že to Zelený vidí správně, jen bych to UPRAVIL:

"K úniku zadání zkoušek si dovolím následující modelový příklad:

2. Předpokládejme dostatečně připravený plán s podporou výkonných mobilních technologií a dobrou proorganizovaností.

3. Experti MEZI STUDENTY jsou při dobře organizované dělbě práce schopni test vyřešit do 5 až 7 minut - KAŽDÝ KOUSEK. DOJDOU SI NA ZÁCHOD A ODEŠLOU SPRÁVNÉ ODPOVĚDI DO CENTRÁLY.

4. Během několika minut jsou výsledky testu distribuovány do mobilních telefonů tisíců či desetitisíců registrovaných maturantů.

Nemáte sebemenší šanci tomu zabránit. I kdyby se podařilo oslovit tímto jen 10 tisíc maturantů, při ceně 500 Kč na jednoho registrovaného maturanta za tuto službu, je zisk z takové akce nejméně 4 miliony Kč." A milióny za celou maturitu jsou v kýblu...

0/0
18.3.2010 14:38

Klotilda

Pláču smíchy

Čekám,že napřesrok,bude mít ředitel CERMATu maturitní testy vytetovány na hýždích.

O způsobu distribuce a odtajnění mám také jistou představu.;-)Kde jsou ty časy ,kdy maturitní témata četli v rádiu a sestavit i vyzkoušet je uměl každý středoškolský kantor.Testy o kterých zde je řeč jsou zřejmě snadno obšlehnutelné hlášky,nikoli závěrečný test středoškolských vědomostí:-/.Už to vidím, jak šéf CERMATu, na bujném oři, vyráží již někdy po vánocích a od sborovny ke sborovné špulí tajnou informaci směrem k planoucímu zraku člena maturitní lóže;-D

0/0
18.3.2010 14:04

Oerteplur

Celková částka ani bezpečnostní opatření

neodpovídá významu písemné maturitní zkoušky. Spíš je to důvod k trestnímu oznámení.

0/0
18.3.2010 13:26

honzaf

Re: Celková částka ani bezpečnostní opatření

No vzhledem k tomu, že Kapsch dostane za zbudování JEDNÉ světelné informační tabule na dálnici cca 30 miliónů, což je částka, za kterou se dá postavit 10 rodinných domků, tak bych to neviděl zase tak divoce s tím trestním oznámením.

0/0
18.3.2010 13:43

Oerteplur

Re: Celková částka ani bezpečnostní opatření

já ano. A to v obou případech.

0/0
18.3.2010 13:58

Earl_Grey

Situace kterou popisuje reditel Cermatu

Situace je asi stejne pravdepodobna jako ozbrojene prepadeni vozu vezouciho zadani, mnohem mene pravdepodobna nez podplaceni nekoho v Cermatu ci nejakeho ridice (nebo si vazne nekdo mysli, ze statni urednici jsou mene uplatni nez riditele skol?). je take mene pravdepodobna nez to, ze se nejaky student (ci podnikavec)  vloupe do riditelny dva dny pred maturou. Za vzdelavani a vychovu deti skoly maji odpovednost, ale pri maturite budou podvadet. Ze tyto argumenty budou vyslyseny na ministerstvu je nehorazne.

0/0
18.3.2010 12:09

honzaf

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

Když veze řidič něco zapečetěného, těžko do toho může šťourat, aniž by se na to přišlo. Jinak to, co popisuje ředitel Cermatu není žádný problém a je to pravděpodobné až moc.

Učitel, který to tiskne si zadání vyfotí mobilem nebo digitálním foťákem a pošle to někomu, kdo ty testy vyřeší. Odpovědi jsou v podobě písmenek ABCD, takže se vejdou do jedné SMS. Distribuce takové SMS je otázkou několika minut a když si to studenti řetězově rozešlou, za hodinu to ví půl republiky. Co je na tom tak nepravděpodobného?

0/0
18.3.2010 12:51

Earl_Grey

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

kolik v zivote jste psal pisemek? na kolik z nich Vam ucitel dal odpovedi? je-li to alespon jednou v zivote zrejme budete vyjimkou, znovu se ptam, proc si myslite, ze je to pravdepodobne? vy jste nekdy neco podobneho zazil? nerikam nerealizovatelne, rikam pravdepodobne

0/0
18.3.2010 14:09

Oerteplur

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

nepravděpodobné je z pozice státu  věřit více Cermatu než státním zaměstnancům.;-)

0/0
18.3.2010 14:10

Earl_Grey

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

nevim jestli nekteri z diskutujicich nekdy neco ucil, pripadne vubec chodil do skoly.  Ja jsem jako student, nikdy nezazil, ze bych dostal pisemku a zaroven odpovedi od vyucujiciho, podobne jsem take svym studentum nikdy odpovedi nedal. Upozornit studenta na chybu a rici mu at si to rozmysli, ano to jsem delaval (ted uz ne). Nechapu, ze nekdo veri nekomu kdo si rekne o 30M za rozvoz krabic. na 1500 mist. to je 20tis za kus, a to upozornuju, ze stredni skoly jsou dobre logisitcky rozesety, takze je to asi 20tisic za 10 km, neuveritelna zbytecnost.

to je zajimavy, ze verime ucitelum, maji zodpovednost za deti, ale zaroven nam prijde pravdepodobny, ze budou podvadet pri testovani vlastni prace. to je trochu smutne

0/0
18.3.2010 14:16

net.Xtreme vrací úder

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

Já jsem zažil, že jsem dostal odpovědi od jiného studenta a nějak se k nim dostat musel, že;-)

0/0
18.3.2010 17:59

Earl_Grey

Re: Situace kterou popisuje reditel Cermatu

no a neslo treba o ukradene zadani z kabinetu? nebo o stejnou pisemku jako vloni? pripadne ve stejnem rocniku o dva dny driv zadal pisemku jine tride? nebo vazne ucitel venoval odpovedi studentovi pred pisemkou "ze znamosti"? je to sice jedno,ale  pouze posledni varianta (pro me nejmene pravdepodobna, ale  o iluze jsem prisel uz docela davno) odpovida situaci, kterou popisuje sef cermatu

0/0
18.3.2010 19:56

Oerteplur

Maturitní otázky poslat do datových schránek

a jeden výtisk přečte pověřený profesor ve školním rozhlase. Náklady jsou pár set korun na školu. Za způsob zadání státních maturit a následné schválení by měla být ministryně Kopicová na hodinu propuštěna.R^

0/0
18.3.2010 11:09

Earl_Grey

Re: Maturitní otázky poslat do datových schránek

cteni do rozhlasu je hloupost, podivejte se jak vypada ukazkovy test, navic individualni casove potreby zaku atd atd. tisk je suverene nejlevnejsi a navic je i bezpecnejsi nez soucasny navrh. ten je absurdni

0/0
18.3.2010 11:11

Spalovač šancí

Re: Maturitní otázky poslat do datových schránek

třeba zadání matiky R^

0/0
18.3.2010 11:12

honzaf

Re: Maturitní otázky poslat do datových schránek

Zlomek, v čitateli závorka á plus dvě bé uzavřít závorku, ve jmenovateli dvě á hranatá závorka bé na závorka tři á mínus čtyři bé uzavřít mínus tři á.... tak nějak by se to diktovalo?

0/0
18.3.2010 11:16

Spalovač šancí

Re: Maturitní otázky poslat do datových schránek

úžasné R^

0/0
18.3.2010 11:18

Oerteplur

Re: Maturitní otázky poslat do datových schránek

v tomto případě to prosím vyučující před komisí předepsal na tabuli. :-)

0/0
18.3.2010 11:40

tojsouveci

Tisk

Tisk na školách by byl mnohem výhodnější. Laserové tiskárny jsou dnes od 2000m-/ks. Dobře, koupily by se lepší, za třeba 3000,- . Kdyby se koupila jedna do každé z 1500 školy, tak je to 4.500.000. Takže klidně kupme dvě nebo tři nebo víc a jsme daleko pod limitem v tom výběrovém řízení. O PC není potřeba diskutovat, protože na 100% každá škola, kde se dělají maturity nějaká PC má. A k obyčejnému vytištění dokumentu jistě poslouží každé PC. Žádná kvalita potřeba není.

Tak co si zase odpůrci tisku ve školách vymyslíte teď? http://www.lan-shop.cz/tiskarny-laserove

0/0
18.3.2010 11:04

Earl_Grey

Re: Tisk

R^ naprosty souhlas R^

0/0
18.3.2010 11:12

honzaf

Re: Tisk

Kdybych to měl na starost, tak bych se toho bál. Šéf Cermatu nemá vůbec žádné páky na poslední článek řetězu - ty, kteří to budou tisknout. A těch bude hezkých pár tisíc. Takže ano, tisk ve školách by byl asi levnější, ale skýtá mnohem větší riziko průšvihu než varianta rozvozu.

0/0
18.3.2010 11:14

Earl_Grey

Re: Tisk

prectete si diskusi, neni to tak, problemem je ze pri rozvozu zustane zadani nekolik dni ve skole na zodpovednost reditele. pri tisku se jedna o nekolik hodin maximalne. riziko je mnohonasobne mensi pri tisku. my budeme v obrnenych vozech prevazet testy ktere pote budou zamceny ve skole fabkou to je smesne. klicove je se zmerit na nejslabsi clanek retezu ne posilovat jeden na maximum a na ostatni kaslat.

0/0
18.3.2010 11:19

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Tisk

Jenže ve škole je uzavřené a musel bys porušit pečeť/plombu, u tiskárny se k tomu dostaneš bez problémů.

0/0
18.3.2010 12:02

tojsouveci

Re: Tisk

Sakra to ti nedochází, že u tiskárny se k tomu dostaneš až několik minut před zahájením maturit?!

0/0
19.3.2010 10:19

tojsouveci

Re: Tisk

Naopak. Mnohem menší riziko průšvihu.

0/0
18.3.2010 11:33

honzaf

Re: Tisk

A co když se stane něco takového, jako ředitel Cermatu popisuje? Jeden tisknoucí učitel to vyfotí a mailem odešle někomu, kdo to vyřeší. Distribuce odpovědí, které mají podobu řady dvaceti písmenek pomocí SMS je otázkou pár minut.

0/0
18.3.2010 11:39

tojsouveci

Re: Tisk

A když to vyfotí někdo v Cermatu? Tak na to vyřešení bude mnohem, mnohem víc času, než na té škole.

0/0
18.3.2010 11:47

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Tisk

V Cermatu mají kamery;-) Navíc s finálními otázkami pracuje minimum lidí, rozhodně ne 1500.

0/0
18.3.2010 12:03

tojsouveci

Re: Tisk

Ale těch 1500 má mnohem méně času na zneužití.

0/0
18.3.2010 13:06

Earl_Grey

Re: Tisk

1) proc by to ucitele delali? vazne mate mensi duveru v ucite na skolach ze ve statni uredniky?

2) i kdyby ano, ja bych se za hodinu radu padesati pismen nenaucil, radaji bych to risknul s testem

3) tisknout to bude reditel pripadne jim poverena osoba, takze to je na jeho zodpovednost stejne jako ted, ovsem zatimco pri tisknuti se kontrola tyka procesu tisknuti (hodina, dve) pri rozvozu se tyka nekolika dnu, riziko je nasobne vetsi, penize taky. nejbezpecnejsi je rozvoz do vsech skol ve stejny (maturitni den) a to minutu pred zacatkem, jenze to neni ve hre ...

0/0
18.3.2010 11:55

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Tisk

U nás na škole měli kluci administrátorské heslo ke všem počítačům a jsem přesvědčen, že by nebyl problém se dostat k řediteli do schránky:-) Rozhodně si myslím, že dostat se k datům v elektronické podobě je snazší než do zapečetěné obálky. Koneckonců i CERMAT je zranitelný, pokud nejsou odpojeni od internetu.

0/0
18.3.2010 12:06

Earl_Grey

Re: Tisk

tak za prve by urcite bylo nejucinejsi se dostat do cermatu, kteri ty testy budou take tisknout predpokladam, jeste ucinejsi je nekoho v cermatu podmazat a heslo zjistit. za druhe je snadnejsi se dostat nekomu do pocitace, pripadne do mailove schranky (daji se pouzit i ty datove btw.), ale je mozne data zabezpecit proti precteni a to je uz narocnejsi prolomit. proto jsem mluvil o distribuci hesel dve tri hodiny pred zacatkem testovani. Ano i ty mohou uniknout. Dale je mozne navazat zabezpeceni primo na dany pocitac (rediteluv) , nepujde ty data tisknout ci otevrit jinde nez na riditelove pocitaci -  k tomu je zapotrebi maleho programku a data pote zakoduje sam reditel. vsechny tyhle postupy maji radove stejnou miru rizika, financni narocnost je ovsem radove mnohem mensi. Navic naklady jdou predevsim do prvniho roku nikoliv do dalsich let.

0/0
18.3.2010 12:20

tojsouveci

Re: Tisk

Ať se k nim klidně dostanou, když neznají heslo k rozzipování. Ty snad ani nečteš diskuzi o čem je, ty jen plácáš, jinak to není možné.

0/0
19.3.2010 10:21

tojsouveci

Re: Tisk

A to jsem zapomněl zdůraznit, že ty tiskárny by se nemusely znovu kupovat každým rokem. Kdežto náklady na způsob, který vybrali oni budou každým rokem spíše větší než stejné.

0/0
18.3.2010 11:14

Earl_Grey

Re: Tisk

plus to, ze ty tiskarny budou na skolach slouzit i mimo maturity, klidne bych jim nakoupil nejake luxusni multifinkcni stroje za desetinasobek nez uvadite, misto tech rozvozu. urcite by je na skolach vyuzili

0/0
18.3.2010 11:20

honzaf

Zabezpečení je nuné

Zabezpečení je logická nutnost a musí být tím větší, čím větší je rozšíření technologií, umožňujících únik informací. Kdyby to bylo před 20 lety, tak únik jednoho testu neznamená žádné velké nebezpečí. Dnes s využitím digitálních fotoaparátů a mobilních technologií je riziko hodně velké. Zvlášť když odpovědi na otázky je možné distribuovat v několika bajtech v podobě např. ABAACDEBA.

Tisk ve škole je nesmysl, půlce neschopných učitelů/učitelek by se kousl

počítač, zasekla tiskárna, došel toner a podobně. To by opravdu nemohlo

fungovat ani náhodou.

Cena je daní za to, že konečně bude existovat srovnání mezi školami. A to považuji za nutnost.

0/0
18.3.2010 9:53

tojsouveci

Re: Zabezpečení je nuné

Tisk ve škole samozřejmě nesmysl není.  Tomu sám nevěříš, že jak píšeš by se v půlce škol kousnul PC, zasekly všechny tiskárny apod.

To by samozřejmě funogovalo. Jako funguje tisk v úřadech, bankách apod. Ano, taky se tam někdy sekne papaír. Tak se vytáhne. Ano. Někdy dojde toner. Tak se vymění. Ano. Někdy se sekne PC. Tak se zrestartuje a jede se dál. Nehledej problémy tam, kde nejsou.

0/0
18.3.2010 10:21

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Zabezpečení je nuné

Tisk ve škole nesmysl je, podstatou je utajení, to znamená tisk na poslední chvíli a to znamená, že se to může v 1% případů zkomplikovat a to už na pár škol vydá. Znáš Murphyho. Navíc tu je ten problém, že se těžko dohledá, která škola a kdo v ní pustil informace, bude to hrozně netransparentní, zda za info může škola, nebo unikly dřív nebo se na tiskárnu napojil student a odeslané soubory si zkopíroval na počítač...takhle za vše odpovídá jedna firma a je na ní, aby našla viníka.

0/0
18.3.2010 10:28

Earl_Grey

Re: Zabezpečení je nuné

jenze ta firma preda testy par dni predem reditelum, a pak nesou odpovednost oni, zatimco pri tisku to preda par minut pred zacatkem

0/0
18.3.2010 10:33

tojsouveci

Re: Zabezpečení je nuné

Max se začátek maturity zpozdí, ale to neznamená, že si mezi tím budou moci maturanti volně komunikovat. Při více ks PC a tiskáren to problém není.

Tis ve škole není nesmysl. Za tím si stojím

0/0
18.3.2010 10:42

net.Xtreme bojuje s cenzurou

Re: Zabezpečení je nuné

Jasně a více PC a rezervní tiskárny vyjdou určitě levněji.

0/0
18.3.2010 10:45

tojsouveci

Re: Zabezpečení je nuné

PC jistě školy mají a mnoho z nich bude mít i vyhovující tiskárny. Někam by se dokoupily, ale to jsou pak rozpočítatelné náklady na několik let, pokud budou maturity každý rok :-)

Ano. Takto jak píšu by to rozhodně vyšlo levněji.

0/0
18.3.2010 10:49

dneska.taky.lidi.věří.všemu

Re: Zabezpečení je nuné

kolik se dá pořídit tiskáren za 37 tisíc? 2-3 hodně kvalitní. Počítače ve školách už jsou...

0/0
18.3.2010 10:59

Earl_Grey

Re: Zabezpečení je nuné

presne tak, s maturitama souhlasim, ale proc se automaticky predpoklada duvera v zamestnance cermatu a automaticky neduvera v reditele skol, uprimne receno jsem prepokladal, ze k rozvozu dojde v den maturity. Riziko, ze se nekdo vloupe do skoly a testy ukradne je mnohem vetsi nez rizika spjata s tiskem. odeslat zaheslovane soubory, v den maturity odeslat klic, jestlize nekde dojde k tomu, ze z technickych duvodu dojde k posuniti zacatku maturity o 15min tak se nikdo asi zlobit nebude. a pokud predpokladame, ze prvni bude cestina, je mozne tisknout pouze cestinu a nevim jak jsou testy rozsahle (pocet tisknutelnych stran), ale kdyby se za penize spjate s prvnim rozvozem nakoupily tiskarny pro skoly tak je to v pohode vsude. Ja kdyz jsem maturoval pouze na skole tak zadani se od ucitelu nedozvedel nikdo, mamka maturovala statne, zadani pisemek se vyhlasovali rozhlasem a zadani vedela tyden dopredu, protoze nejaka jeji spoluzacka mela znameho co mel znameho ...

0/0
18.3.2010 10:32

honzaf

Re: Zabezpečení je nuné

Jo, tak tomu věřím. Nedovedu si představit, že bych zodpovídal za státní maturitu a jednu z nejpodstatnějších částí nechal na několika tisících lidech, kteří mohou být nešikovní, neschopní, nespolehliví, uplacení a hlavně v pracovním poměru prakticky vůbec za nic nezodpovídají. Prostě na ně nemám páky.

Když si najdu firmu, která to rozveze, můžu tam napálit takovou smluvní pokutu, že si únik rozmyslí.

Riziko vidím v tom, že zadání, které bude ležet ve škole, může někdo za těch pár dní ukrást. Tady mi není jasné, jak to chtějí zabezpečit.

0/0
18.3.2010 11:11

Earl_Grey

Re: Zabezpečení je nuné

presne tak, zatimco pri tisku je odheslovano zadani nekolik hodin (max) pred zacatkem zkousky (kdy uz nikomu moc nepomuze podle me) pri rozvozu jde o nekolik dni, takze tisk je asi tak dvacektrat bezpecnejsi (rizikovy cas). Ve skutecnosti mnohem vice, protoze pri uniku den dva predem to vi cela republika, ale neverim, ze maturanti budou na netu dve hodiny pred zacatkem googlovat zadani :-) takze i riziko jednodussich testu je mensi.

Jinak verme nasim ucitelum trochu vice, ja maturoval nestatne, ale nikdo nam temata k pisemne casti dopredu nesdelil, proc by to delali ted.

0/0
18.3.2010 11:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.