Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Reptat můžeme, ovlivnit veřejné dění ne, řekli Češi v průzkumu

Dvaadevadesát ze sta Čechů má pocit, že nemohou ovlivnit řešení problémů ve státě. S touto bezmocí se svěřili v průzkumu CVVM. Respondenti na druhou stranu přiznávají, že vyjadřovat se k problémům mohou celkem svobodně. A pokud přeci jen někde něco ovlivní, je to spíše na úrovni obce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jaroslav Kučera

Chce to přímou demokracii švýcarského typu

Chce to přímou demokracii švýcarského typu. Tedy něco, co má v programu Česká pirátská strana pod bodem 4 - Přímá demokracie a oddělení moci:

https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewforum.php?f=289

0/0
13.3.2010 23:10

999

Re: Chce to přímou demokracii švýcarského typu

To tedy nechce.

Zaprvé máme v ČR obrovský nedostatek Švýcarů - a ve všech ostatních národech se tento nápad neosvědčil. Nejčastěji vede rychle k tyranii. Nejznámější je případ ruské revoluce 1917-18.

Zadruhé nikde v národě není k nalezení vůle dobrovolně odevzdat autoritu a moc do rukou bankovní a průmyslové elity - což je důvod, proč to ve Švýcarsku vyjímečně funguje.

0/0
14.3.2010 0:14

Pitošek

Porovnání z televize

Dovolím si citovat - S politiky netančím, Miroslav Šimek: Caligula měl v senátu osla. My jsme ho dokázali trumfnout!! (...my už je máme i v parlamentu, avšak nejde o osly ale o VO.Y)

0/0
13.3.2010 20:36

DATELVELKY

Dejte šanci malým stranám

Pokud budeme volit stávající partaje a je jedno jestli zleva, anebo z prava tak si můžeme zbytečně reptat i nadále.

0/0
13.3.2010 11:19

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Přesně tak!

0/0
13.3.2010 11:26

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

R^

0/0
13.3.2010 11:27

zdeseny obcan

Re: Dejte šanci malým stranám

R^R^R^

0/0
13.3.2010 11:45

MIR80

Re: Dejte šanci malým stranám

R^R^R^R^R^

0/0
13.3.2010 11:53

blabla1

Re: Dejte šanci malým stranám

Si jen matně vzpomínám, že šanci malým stranám vzal Zeman, když byl u vesla a to jak 5% hranici, tak tu stupidní  metodu přepočtu. Ale je možný, že si pamatuju špatně...:-/

0/0
13.3.2010 11:58

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

Však se taky mýlil v politice, no a teď to chce napravit.

0/0
13.3.2010 12:03

tučňák v exilu

Re: Dejte šanci malým stranám

5% hranice praktický smysl má. Metoda přepočtu ne. :-)

0/0
13.3.2010 12:14

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

smysl nemá ani jedno (pozor, můj matematikou nepodpořený názor)

0/0
13.3.2010 12:19

woodward5

Re: Dejte šanci malým stranám

nejde o matematiku, nějak se to přepočítávat musí. ale v každým případě pětiprocentní kvóta smysl má. V itálii před časem za minulý berlusconiho vlády zavedli systém, kterej umožnil vstup do parlametnu i partajím, který pak měly  1-2 poslance. a při velký vyrovnanosti pravice-levice pak na jedný straně měli velký slovo všelijaký mussoliniho pohrobci a na druhý zase komouši křížený se zelenejma radikálama. 

0/0
13.3.2010 12:42

999

Re: Dejte šanci malým stranám

No a o to právě fiškusům, kteří chtějí zbořit pětiprocentní hranici, jde: takový mandát získaný pod jménem prakticky neexistující straničky má velikou cenu. V parlamentě své hlasy pak poslanec prodá tomu, kdo dá víc.

Dnes to jde taky, ale obtížně. Poslanec se musí od své strany nejprve odpojit. Ale zato se to odehrává často na komunální úrovni: známá osobnost, třeba hokejista, se nalepí na nějakou místní "unii něčeho, třeba svobody", je jako jediný za tu straničku zvolen, a když je v zastupitelstvu, od své straničky se odstřihne a za naplnění vlastních zájmů prodá svůj hlas tomu, kdo vyhrál. 

0/0
13.3.2010 13:19

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

to má hlavu a patu.

Osobně jsem proti parlamentní demokracii založené na stranách bez odpovědnosti jednotlivých poslanců, ale pokud už to tak je, hranice smysl má.

0/0
13.3.2010 13:35

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Jsem rád že jsme se toho dobrali. Jste proti demokracii. Ona totiž žádná jiná než právě tato neexistuje.

0/0
13.3.2010 14:31

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

zajímavý názor, ale nepřesný. Např. v Řecku byl systém nazývaný demokracie a v něm žádné politické strany nebyly.

0/0
13.3.2010 17:10

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

Demokracie (řecky δημοκρατíα, vláda lidu, původně z řeckého δημος (demos), lid a κρατειν (kratein), vládnout) je forma vlády, případně státu, ve které je zdrojem moci lid.

Kde je tam jaké slovo o politických stranách?

0/0
13.3.2010 17:14

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

Omlouvám se za kvalitu, tohle bude snad lepší:

Demokracie (vláda lidu, původně z řeckého (demos), lid a (kratein), vládnout) je forma vlády, případně státu, ve které je zdrojem moci lid.

Kde je tam jaké slovo o politických stranách?

0/0
13.3.2010 17:16

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Není to náhodou pár tisíc let? Znovu se naskýtá otázka: sorry, nejste mimoň?

0/0
13.3.2010 18:59

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

zaprvé nevím, proč by zrovna náš systém měl být lepší než starořecký (jedině, že u nás  je voličů řádově více), neboť lidské uvažování se za tu dobu moc nezměnilo, zadruhé existují nestranické demokracie i dnes viz http://en.wikipedia.org/wiki/Nonpartisan_system (zajímvé je, že na českém internetu se tyto informace nedají najít). A i stranických demokracií exituje povícero typů.

Uznávám, že politická strana má něco do sebe (sdružuje lidi se stejným názorem), ale volit se mají lidé, kteří ponesou odpovědnost za svá rozhodnutí (ve straně se odpovědnost jednotlivce rozmělní).

To, že uvažuji i o jiných možnostech, než je současný stav, se Vám nemusí líbit, ale myslím, že je to lepší, než smířit se z očividnými nedostatky.

0/0
13.3.2010 19:18

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Well, proti uvažování nemám námitek.  Myšlenky mohou létat jak chtějí. Přemýšlet můžete například o cestování časem. Ve startreku to jde. Jen fyzikálně to nejde.

 

Ale já jsem celou dobu diskutoval o reálně existujícím demokratickém systému. o něm a o tom, jak ho drtivá většina české společnosti neumí uchopit, je ten článek.

 

A pokud mluvíme o demokratickém systému, který pár generací existuje na velkém dílu světa, tak je potřeba si všimnout, jak SKUTEČNĚ funguje. Má to tu výhodu, že to funguje. Například ten váš omyl s odpovědností: ta omezená odpovědnost patří k podstatě systému. Vrazíte-li do toho významně více osobní odpovědnosti, musíte přiložit i osobní moci. A přestane to fungovat. To zjistili již staří Římané...ale o ně nejde. Jde o dnešní demokracii v dnešní společnosti.

0/0
13.3.2010 19:35

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

myslím, že reálné systémy jsou (a byly) i ty uvedené v odkazu.

Ve dvou zemích snad není přesně stejný volební systém, tak by mě zajímalo, proč by ten náš měl být nejlepší.

Osobní moci něktěří pobrali ažaž (to se pravda spíše týká komunální politiky, kde není volební systém o moc lepší).

0/0
13.3.2010 19:44

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

doufám, že jsem Vás aspoň přesvětšil, že nejsem proti demokracii, jen proti její podobě.

0/0
13.3.2010 19:45

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

jedné její podobě.

0/0
13.3.2010 19:47

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

ještě mě napadla jedna podivnost našeho systému: jak je možné, že nyní je v parlamentu strana (TOP09), kterou nikdo nezvolil?

0/0
13.3.2010 19:55

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Vy jste si nevšiml, jak je to možný?

To není podivnost systému. Dovolují to pravidla. Jedno z hlavních pravidel: svoboda sdružování a shromažďování. Ti lidé mají tu odpovědnost, o které vy tvrdíte že nvíte, a tak podle toho jednají.

0/0
13.3.2010 19:59

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

tak buď volím stranu a pak požaduji aby v parlamentu byli zvolené strany a žádné jiné, nebo volím poslance a pak je nová strana v pořádku. Jenže při nynějších pravidlech volím stranu, ale zastupují mě poslanci. Trochu nekonzistentní pravidla.

0/0
13.3.2010 20:15

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Žádné takové buď a nebo tady není. Vy prostě těm pravidlům nerozumíte, ale o tom byl můj první příspěvek: za pasivitou a nevěrou lidí je prostě jejich politická nevzdělanost. To je to, co třeba Angličanům nebo Francouzům nechybí. Čechům zatím ano. Je to mladý národ, a sotva se vyhrabal z komunistický bažiny, hned si musí vládnout jak umí.

0/0
13.3.2010 20:24

999

Re: Dejte šanci malým stranám

Ale my nemáme nejlepší volební systém! Ale to je irelevantní. Volební systém jsou PRAVIDLA HRY. A je pro všechny stejný. Hrajte podle pravidel a nebrblejte! O tom snad ten článek je, ne?

Není o tom, že nemůžeme jinak nastavit volební systém. Můžeme, ale mohou to udělat jen lidi kompetentní. Pokud se na tom shodnou. Lidé kteří "nehrají" a sedí doma u televize pravidla změnit nemohou. A je to tak správně. Pravidla musí mít především stabilitu, aby na ně bylo spolehnutí. V hokeji i v politice.

To se týká NASTAVENÍ demokratických pravidel. Systém sám je především mnoha lety odzkoušený (s touto zásadní námitkou jste se nevyrovnal) a existuje ve dvou fungujících variantách: a) v té americké, b) v té britské - která existuje i u nás a v celé Evropě. Nic jiného, co by fungovalo, nemáme. Vy víte o nějaké kvalitativně jiné demokracii? Sem s ní. Já o ní nevím. S vyjímkou Švýcarské varianty, která je ovšem anomálií, o které je spolehlivě zjištěno, že mimo Švýcarsko nefunguje. A víme taky proč.

0/0
13.3.2010 19:57

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

a jak jinak se mají pravidla přenastavit, než brbláním? Stejně tak bych mohl brblat o školsví apod. Hlavní je, že si podle toto brblání zvolím stranu, která brblá stejně (nebo nejpodobněji), dle současného! systému a budu doufat, že ho vylepší.

PS: Ani americký a britský systém tu není odjakživa, tudíž musel někdy vzniknout, stejně tak může opět zaniknout v konkurenci s něčím lepším.

0/0
13.3.2010 20:11

999

Re: Dejte šanci malým stranám

:-)

Ten americký a britský systém už málem v konkurenci zanikl. Jedna konkurence byla fašistická a ta druhá skloňovala demokracii ve všech pádech. Takovou lidovou. Ten systém ale obstál proti brutální konkurenci a dnes není na obzoru žádná další konkurence. Jednou ovšem odejde cestou všeho pozemského, a nebude to k lepšímu. 

Podobně jako vy brblají Věci veřejné. Možná jim to tam hodíte. Proč ne? Já se loučím, mám práci.

0/0
13.3.2010 20:21

on.

Re: Dejte šanci malým stranám

nashle

0/0
13.3.2010 20:24

barbu do

Re: Dejte šanci malým stranám

... parlamentarismus je parlamentarismus ...

... a demokracie je demokracie ...

0/0
13.3.2010 19:18

VerbascumT

Re: Dejte šanci malým stranám

R^ pryč se stranami zastoupenými v současném parlamentu/senátu

0/0
13.3.2010 12:29

Anti-NWO 2

Re: Dejte šanci malým stranám

Přesně tohle jsem chtěl napsat. Banální ale naprosto zásadní věc. Bohužel většina blbů tyhle zloděje znovu a znovu volí.

0/0
13.3.2010 12:37

SantaKlaun2

Re: Dejte šanci malým stranám

R^R^R^!

0/0
13.3.2010 13:05

barbu do

Re: Dejte šanci malým stranám

... jako třeba Zeleným?

0/0
13.3.2010 19:14

forhend

Tak to bylo vždy a všude. Ať byli u moci

černí, bílí, modří nebo červení. A taky to tak zůstane. Lůze se dá naoko svoboda, ale vládnout bude vždy jen pár jedinců...:-/

0/0
13.3.2010 11:06

forhend

Re: Tak to bylo vždy a všude. Ať byli u moci

...tak jak budou oni chtít!

0/0
13.3.2010 11:07

semafor

Re: Tak to bylo vždy a všude. Ať byli u moci

....a Ty jsi spolkojený, že máš svobodu;-D

0/0
13.3.2010 12:04

Brainwashington

Otázkou je zda se najde César, jež obrátí legie na Ŕím!

Zatím jsou to pouze tlachalové, kteŕí z boje utíkají první ponechávajíc souobčany osudu! PS Analogie krise soudobé demokracie je s krizí římské republiky je zŕejmá zřejmá a dřív nebo později musí pŕijít nové císaŕství. :-/

0/0
13.3.2010 11:05

mattonif

Re: Otázkou je zda se najde César, jež obrátí legie na Ŕím!

Pinochet - nechat ty hajzlíky vysublimovat, něco zavřít a něco postřílet....!

0/0
13.3.2010 11:51

ppetr1

ovlivnit urcite jo

jenze to musi jit lidi k volbam a vsem poslaneckym stranam vystavit CERVENOU KARTU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
13.3.2010 10:47

krusnohorec

Konec reptání

Jsem přesvědčen, že i tomuto národu dojde jednou trpělivost a popadne za prd..el ty Doubové, Kindly, Starky , Krejčíře, Jančíky a jim podobné kreatury.

Nedat jim prostor, volit takové politiky, kteří budou prosazovat zákony, které těmto "lidem" nenahrávají do karet. A na druhou stranu volit politiky, kteří se nebojí nazývat nepravosti pravými jmény a hlavně konat. Nové zákony a nové politiky to by měl být cíl¨následujících voleb. Je mi jasné že řeknete že není z čeho vybírat a le zkusit se to musí.!!

0/0
13.3.2010 10:37

Harpa-gon

Re: Konec reptání

To jsou ztracené iluze.

0/0
13.3.2010 10:39

forhend

Re: Konec reptání

a naivní...:-/

0/0
13.3.2010 11:09

helmutovka

Re: Konec reptání

co to melete? to mi chcete jako rict, ze i kdyz vite, ze je nekdo zlodej, tak ho zase pujdu volit? toto je naivni!

0/0
13.3.2010 11:50

blabla1

Re: Konec reptání

problém je, že můžeš volit koho chceš pouze prostřednictvím preferenčních hlasů a to je dost málo, protože těch zlodějů je tam moc 8-o

0/0
13.3.2010 12:01

on.

Re: Konec reptání

tak volte stranu bez zlodeju

0/0
13.3.2010 12:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.