Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienti chodí se stejným problémem k více doktorům. Stojí to miliardy

Až třicet procent péče poskytují lékaři pacientům zbytečně. Na základě vlastních dat to odhaduje Všeobecná zdravotní pojišťovna. Ročně se tak promrhají desítky miliard korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

cibich

Každá obec svého šamana !

Pacienti chodí se stejným problémem k více doktorům. Stojí to miliardy.......Chodí tam proto,že svému lékaři nevěří a má s ním špatné zkušenosti. začneme tedy chodit k různým léčitelům!

0/0
12.3.2010 8:48

Yeback

Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande

Ještěžě jsou ty regulační poplatky, ty to všechno zregulujou, ne? :D :D :D

0/0
11.3.2010 22:35

nickless

Kde si můžu tu elektronickou zdravotní knížku aktivovat?

Jdu do toho okamžitě. Úniky dat mě netrápí a když mě na druhém konci republiky něco přejede, tak lékař bude mít moji kompletní dokumentaci. Já to chci!

0/0
11.3.2010 18:21

kotatkoxxl

Re: Kde si můžu tu elektronickou zdravotní knížku aktivovat?

jen nevím, k čemu ti bude, když plno lékařů nemá ani pc, např. můj praktik ...

0/0
12.3.2010 10:02

Králík z klobouku

Systém založený na byrokracii a blafování

Kam se dogma o papežské neomylnosti hrabe na dogma o neomylnosti a vševědoucnosti každého doktora. Podle mé zkušenosti 80 % doktorů jsou rutinéři, kteří sice zvládnou předepsat antibiotika nebo paralen, ale jakmile se vyskytne jakýkoliv problém, tak blafují a vaří z vody. Když si nevědí vůbec rady, tak problém označí za simulaci nebo za psychosomatický problém. A jen nepatrná část doktorů má opravdu nadání a dokáže sem tam něco správně odhadnout. Jenže najít takové doktory v našem byrokratickém zdravotnickém systému je prakticky nemožné.

0/0
11.3.2010 14:02

majkl1

Re: Systém založený na byrokracii a blafování

Jenže ona bezplatná zdravotní péče mýtus je. Platí se ze zdravotního pojištění. Zkus uzavřít havarijní pojistku bez spoluúčasti a buď se Ti rovnou vysmějí, nebo budeš platit horentní sumu. Každý kývne na spoluúčast a nijak se nediví. Proč je tedy tolik křiku ke spoluúčasti v pojištění zdravotním? Je to totiž jeden a ten samý princip pojištěni! Každá sranda něco stojí a kde nic není, ani čert nebere.

0/0
11.3.2010 15:36

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Systém založený na byrokracii a blafování

No jasně.. ;-D:-P Asi čekáš, že by každej doktor měl bejt jako House, co? :-):-P

0/0
11.3.2010 15:53

cibich

Re: Systém založený na byrokracii a blafování

Dnešní generace doktorů jsou protekční děti komunistů!

0/0
12.3.2010 8:54

Hanzi78

Jak otevřou ústa, lžou (VZP) a chystají se něco ukrást

Nepamatuju, kdy jsme naposledy z VZP slyšeli něco, co je pravda. Tak k těm 30% (mimochodem, u VZP jde o 19-38 miliard) - praktičtí lékaři jsou placení paušálem na pacienta, tam může chodit každý jak chce, náklady to nezvýší. Zrovna tak nemůže pacient ležet v pěti nemocnicích najednou nebo si nechat vytrhnout zub u pěti zubařů.

Zbývají jenom ambulantní specialisti. Ty měl asi pan bývalý ředitel České národní zdravotní pojišťovny Bek na mysli. Náklady na specialisty (bez stomatologů a praktiků) byly CELKEM v roce 2008 cca 18 miliard.

Takže "náklady navíc" na tuto péči jsou vyšší, než co VZP zaplatila dohromady (tedy za ta běžná vyšetření PLUS náklady navíc).

Pánové, o jakou kořist vám jde tentokrát. Vždycky totiž, když jste vypustili nějakou takovouhle lež, tak následoval nějaký tunel.

0/0
11.3.2010 13:41

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Jak otevřou ústa, lžou (VZP) a chystají se něco ukrást

".. praktičtí lékaři jsou placení paušálem na pacienta, tam může chodit každý jak chce ..

Tak jestli takhle lidi uvažují, tak pak nemaj cyhbět peníze

:-):-P

0/0
11.3.2010 15:01

Fikus 1

ODS potřebuje prosadit zdravotní reformu

Na které se má nabalit kde kdo. Proto pouští mezi lidi podobné hlášky. Asi před dvěma týdny psala Filipiová článek Zdravotní péče zdarma, mýtus, který zabíjí. Toto je další článek z programu mediálních masáží jak vyvolat v lidech pocit nezbytnosti reformy ale hlavně té podle ODS. reforma zdravotnictví je třeba ale ne ta kterou nabízí ODS, kdy zdravotnictví ovládnou zdravotní řetězce a bude zavedena řízená péče.

0/0
11.3.2010 13:24

Micha(e)la

Někdy to ale jinak nejde...

Když mě ten první doktor nechá skoro udusit, jdu z vlastní iniciativy za druhým, a když se tomu druhému zdá, že to má příčiny ještě mimo jeho specializaci, jdu s doporučením za třetím - a pořád s tím samým problémem. Jak prosté, milý Watsone. Možná kdyby doktoři pacientům trochu lépe naslouchali a více jim vysvětlovali, tak by se to zlepšilo.

0/0
11.3.2010 13:00

Calinda

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Přesně tak, mnoho problémů by se vyřešilo jen díky lepší komunikaci doktora s pacientem. A není to o penězích, poplatcích za kdeco apod., je to prostě v lidech. To jen někteří si hodně naivně myslí, že když budu do zdravotnictví cpát kromě zdrav. pojištění další částky a poplatky, že se vše jako mávnutím čarovného proutku změní.

0/0
11.3.2010 13:10

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Dobrej blábol .. ;-DR^:-P

0/0
11.3.2010 13:14

Calinda

Re: Někdy to ale jinak nejde...

A co konkrétně se Vám zdá jako blábol???

0/0
11.3.2010 13:44

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Ta "samodiagnóza" .. :-P Samozřejmě laik ví všechno nejlíp, doktoři jsou neschopní, a proto musím obejít minimálně 3 doktory, vyplejtvat spoustu peněz a času doktorů ;-D:-P

0/0
11.3.2010 14:34

semafor

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Hloupé! Samodiagnóza? To jen urychlí vyšetření. Lidé nejsou tak hloupí, jako Ty!!

0/0
11.3.2010 14:50

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Tos mi to nandal, niemande ;-D:-P Primitivovi tvého ražení asi přijde normální otravovat 3 doktory, mně ne ;-D:-P

0/0
11.3.2010 14:55

brouzdalka

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Jen takový příklad, rok a půl jsem byla léčená u jednoho doktora, udělal všechna možná vyšetření, vyplodil diagnózu a ten rok a půl do mě cpal 9 tabletama denně jistého léku, který stojí asi 1200 Kč 100 tablet, spoluúčast pacienta asi 2 koruny, takže pojišťovna se pěkně prohla. Nějak to nepomáhalo, což doktor věděl, ale tvrdil, že to zabrat musí a psal mi to vesele dál. Po roce a půl jsem lékaře změnila. A co jsem se nedověděla? Vůbec nemám nemoc, na kterou mě předchozí doktor léčil, takhle drahé léky jsem vůbec nepotřebovala (krom toho jsem do sebe navíc rok a půl cpala nějakou zbytečnou chemii). Takže myslim, že takovou volovinu jako ty může napsat někdo, kdo naštěstí nikdy nezažil neschopnýho doktora. Nazdar.

0/0
11.3.2010 15:57

ukrutnej_kritik_niemandu

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Máš pravdu, na neschopnýho doktora jsem v životě nenarazil ;-):-P 9 tablet denně? Mňo to asi né.. ;-D

0/0
11.3.2010 16:15

semafor

Re: Někdy to ale jinak nejde...

Změň si nick. Doporučují, "hloupý kritik"!!

0/0
12.3.2010 8:36

bk89322

Ope trochu mimo

Napr. v USA je bezne, ze pojistovny proplaci tzv. second opinion, protoze i lekari maji ruzne nazory, ci se muzou mylit, tak ma pacient pravo konzultovat jeste druheho doktora.

Pokud by ovsem pacient chodil porad dokola, pojistovna to nezaplati (Urci peci jakozto ne medicinsky nezbytnou.) a ucet dostane pacient, u nas by tez fungovalo, to by se ale musela udelat reforma a ne ten Julinkovskej paskvil, ktery mel hlavni cil uplne jiny.

Po zavedeni rovne dane chybely v rozpoctu penize. Zalatali to tak, ze stat zmrazil uz tak mizerne penize, co plati za sve pojistence. Aby doktori nervali, zavedly se poplatky, jejichz prvotnim cilem bylo predevsim toto kompenzovat. Proto jsou v CR poplatky i za nekterou prevenci, se kterymi se clovek nesetka ani v plne komercnim systemu v USA, napr. poplatek za druhou preventivni prohlidku u zubare.

0/0
11.3.2010 13:00

bjelka

Re: Ope trochu mimo

Obdobně v Německu pacienti mohou požadovat zweite Meinung. Nemyslím si, že někdo si libuje v obcházení lékařů jen tak bez důvodu. Dokonce ani ti vysmívaní důchodci ne. Někdy už jen "rituál" na "recepci" zdravotního zařízení je pouze pro otrlé.

0/0
11.3.2010 17:55

wanad

smlouva s ODS - smlouva s ďáblem

Třicet procent péče poskytují lékaři pacientům zbytečně. Na tom se dali a dají ušetřit veřejné peníze, namísto třicetikorunového poplatku u doktora, který ODS neměla ve Smlouvě s voliči (smlouva s ODS - smlouva s ďáblem).

0/0
11.3.2010 12:50

m+a+t+y

Re: smlouva s ODS - smlouva s ďáblem

sockoRv

0/0
11.3.2010 16:22

modrý bača

Totální hausnumera...

kterej turbošnajdr to vypotil ???

0/0
11.3.2010 12:34

Fiara.L

hmmm

Za totáče byla jasná rajonizace a byl klid.Dnes má holt pacient svobodnou volbu.....

0/0
11.3.2010 12:29

semafor

Re: hmmm

....a vyhrál paciet?

0/0
11.3.2010 12:31

Fiara.L

Re: hmmm

V žádném případě.

0/0
11.3.2010 12:34

Yntovals

peníze

Čemu se divit,zdravotnictví je byznys jako každý jiný,údajně,prý.;-(

0/0
11.3.2010 12:13

Slaine55

... ale to není možné, vše máte v normálu!!!

Při těchto slovech odcházíte jinam. Co vám zbývá, když chcípáte bolestí, ale vše máte "v normálu"????;-O

0/0
11.3.2010 11:48

krysodlak pizmovy

Re: ... ale to není možné, vše máte v normálu!!!

odhadem tretina potizi u obvodaku jsou psychosomatickeho razu. Pri vysetreni se nenajde nic a presto maji lidi potize - drazdivy zaludek, ruzne chronicke bolesti, pichani tady a tam, piskani v usich. Jako priklad chronickych bolesti treba fibromyalgie. Ja si myslim, ze casto je problem v komunikaci, ze ti lekari neumi tomu cloveku dost jasne vysvetlit, ze uz pro nej nic dalsiho udelam neumi a ze s tim musi zit. Ne vsechny nemoci jsou lecitelne, zejmena chronicke bolesti nejsou lecitelne. A mnohdy nemaji ani jasnou pricinu.

0/0
11.3.2010 12:08

Fiara.L

Re: ... ale to není možné, vše máte v normálu!!!

No,spousta potíží se může skrývat i v narvaném nákupním vozíku z Lídlu a dalších supermárketů.Potraviny jsou plné jedů a škodlivých látek a tak je třeba nakupovat s lupou a pídit se podle seznamů,co vše obohacuje ty potravinové zázraky.

0/0
11.3.2010 12:33

Calinda

Re: ... ale to není možné, vše máte v normálu!!!

Na jednu stranu s Vámi souhlasím, komunikace mezi lékařem a pacientem je snad ten největší problém, zvlášť u starších doktorů. U těch mladších (u většiny) je ta komunikace lepší, profesionálnější, otázka je, jestli po nějaké době nesklouznou do vzoru svých starších kolegů. Ale co se týče psychosomatických problémů, tak na ně se dá "svalit" kdeco a je pravda, že pokud máte určitý zdravotní problém a lékař Vám většinou až po několikáté návštěvě provedene základní testy, (krev, moč apod.)  které ale vyjdou naprosto v normálu, po příčině se dál už většinou nepátrá. Pouze pacientovi sestřička oznámí do telefonu, že má testy v normálu. Tečka. A to, že problém přetrvává, už nikoho nezajímá. Mluvím o obvodních lékařích.

0/0
11.3.2010 12:38

Ty-Dyt

Podivny system..

Ono asi ve spolecnosti, ktera je postavena na penezich je system, kdy paciet (==uzivatel sluzby) neplati doktorovi (==dodavateli sluzby), proste nebude fungovat. Otazka je, jestli to jde lip. Ale kecy o soukromi -- proste mi nekdo (stat) neco plati, tak chce aby mel prehled co vsechno. Komu se to nelibi, at si plati vsecko sam.

0/0
11.3.2010 11:42

Calinda

Re: Podivny system..

A když jim budu platit tisíce, co se změní? Budou slušnější, ochotnější, profesionálnější, budou mít delší ordinační hodiny? Těžko, konkrétně toto není o penězích, ale o lidech...

0/0
11.3.2010 12:41

New65c02

Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Vždyť každý máme jen jednoho svého praktického lékaře, pochybuji, že někdo má víc svých praktických lékařů - na to by zdravotní pojišťovna určitě rychle přišla a vůbec by se jí to nejspíš nelíbilo.

.

A k odbornému lékaři není možné jít jen tak z ulice, bez doporučení praktika. A pochybuji, že praktik ochotně na jeden problém vydá víc doporučení k vyšetření.

.

Tak jak to ti "cestovatelé po doktorech" vlastně prakticky dělají?8-o

0/0
11.3.2010 11:39

Hucul

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Ja se spis desim toho, ze v CR podle Vas technicky neni mozne ziskat odborny posudek od jineho lekare. Chapete ty dusledky??? Kdyz se Vas rozhodne obvodak zabit, proste to udela, predepise Vam nejaky jed nebo lecbu, ktera Vas dostane do truhly za par tydnu. A kdyz jen z prepracovanosti neco prehledne, coz je pravdepodobnejsi, vysledek bude stejny. A jedine, co muze pacient udelat, je, ze nasadi svuj selsky rozum proti odborne mysli a dupne si, ze nechce danou lecbu. Ze nejakou jinou lecbu chce, to mu je houby platne, pokud si totez nemysli jeden konkretni obvodak a nepredepise mu ji. Ze by vsichni ostatni obvodaci lecbu predepsali, je nepodstatne, protoze pacient se k nim proste nema jak dostat.

0/0
11.3.2010 11:53

New65c02

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Hmmm, myslím, že příliš sledujete béčkové detektivky.:-P

0/0
11.3.2010 12:03

Hucul

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Tak znovu: Co kdyz lekar SELZE, protoze je to jen clovek jako kazdy jiny? Co muze cesky pacient delat jineho nez pokorne zemrit? Ja jen, ze jsem ted malem umrela na otravu krve kvuli trikrat zopakovane chybe zubarky (3x jsem u ni byla s necim, ceho se pak druhy specialista zdesil, kdyz si dal tu praci a poradne to vysetril). Je mi 28, jsem veskrze zdrava a platim obrovske dane, protoze mam hodne vysoky prijem. Myslite, ze se komukoli vyplati, kdyz umru v tomto veku na otravu krve, protoze mi neni umozneno vyhledat druhy nazor na diagnozu? Nastesti jsem uz z CR emigrovala a muj druhy zubar se peclivy Sved, jinak tu asi nesedim a nepisu tento text.

0/0
11.3.2010 13:00

medved

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Bohužel máme každý svého doktora,Obvoďáka jako za socialismu.  žádný výběr. Ale peníze jsou pány světa a v dnešní době zvláť

0/0
11.3.2010 11:55

Deleter

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

Lžete. Praktického lékaře si můžete vybrat jakéhokoliv. Nemusí vás ovšem vzít, má-li plno (podle pojišťovny).

0/0
11.3.2010 12:42

Deleter

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

K odbornému lékaři samozřejmě je možné jít jen tak z  ulice, bez doporučení. Dělám to běžně; přece nebudu ztrácet čas a otravovat obvodní, když nemusím, že.

0/0
11.3.2010 12:41

karelsantora

Re: Jak to vůbec ti lidi prakticky dělají?

add 1

Jsou lékaři kteří nabízejí možnost využit návštevu jiného lékaře v době své nepřítomnosti,což znamené že paciet bude ošetřen téměř během celého dne

Proč by to nešlo?příjdu za odborným lékařem a ten mi poté vystaví papír pro mého lékaře který osobně předám

;-)

0/0
11.3.2010 12:47

GEORGE MICHAEL

Jednoduchý závěr...

..jsme opět na špici... Nejenže se u nás šíleně uplácí - tudíž je tu vysoká korupce, nejenže v rámci zemí EU se téměř nejvíce krade v našich obchodech, ale vidím, že vedem i v případě zdravotnictví - stačí srovnání se světem (čili jak vyspělým, tak i nevyspělým) a opět jsme na tom nejhůře.

0/0
11.3.2010 11:32

G4Danny

Zbytecne vyhozene?

Kdyz vas jeden lekar posle na operaci, zatimco druhy vas vyleci uplne a bez kuchani, tezko vas nekdo presvedci, ze jste opakovanym vysetrenim promrhali nejake penize. Jedine spravne by bylo, aby ten prvni lekar musel do systemu vratit penize (ci jejich cast), ktere dostal, kdyz stanovil spatnou diagnozu nebo spatnou lecebnou kuru. Rv

0/0
11.3.2010 11:25

Ty-Dyt

Re: Zbytecne vyhozene?

To jo, ale toho druhyho doktora si stejne ma zaplatit kazdej sam. Myslim, ze podobne pripady nebudou dvakrat caste.

0/0
11.3.2010 11:38

;-)

Víte, že máme 2 systémy pojištění v ČR?

V ČR existují 2 zcela odlišné systémy pojištění - jeden pro lidi s trvalým pobytem (veřejné zdravotní pojištění), druhý pro cizince bez trvalého pobytu (komerční). Oba mají své výhody a nevýhody. Kupodivu komerční systém pro cizince je výrazně levnější, hradí plně i léky, nezná regulační poplatky......ale má i své nevýhody - maximální limit plnění ve výši několika milionů(podle výše pojistného), pacient nese riziko, že když pojišťovna odmítne úkon proplatit, hradí ho on(ne lékař jako u veřejného)....ovšem pojistné je již od 6 000Kč /rok. Bohužel, zákon neumožňuje lidem ani z jednoho systému přejít dobrovolně do toho druhého. Ačkoliv by o to v obou skupinách mělo jistě mnoho lidí zájem.  Jen jsem chtěl připomenout, že v téhle zemi normálně funguje tržní zdravotní pojištění, pro cca 500 000 lidí, a mnohdy lépe, než veřejné. Ještě bych podotkl, že tím, že jsou systémy oddělené, a zákonem určeno kdo kam patří jsou zcela lživá jakákoliv tvrzení, že doplácíme na cizince.

0/0
11.3.2010 11:16

Dr_jeliman

Kamarádi nebo prachy

Jediná možnost, jak dostat v ČR dobrou zdravotní péči je mít kamaráda lékařem, popřípadě v kapse několik tisícovek. Ty ovšem nezabírají vždy. Způsob diagnostiky a léčby v případě, že přijdete do ordinace jako "nikdo" je tragický. Proto musíte verifikovat diagnózu, jinak dopadnete špatně. Máme jediné štěstí a to, že lidský organismus vydrží opravdu hodně.

0/0
11.3.2010 10:45

navsteva ma naskok

Re: Kamarádi nebo prachy

Ano tzv. bezplatne zdravotnictvi nefunguje. To je ale obecne znamy fakt.

0/0
11.3.2010 10:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.