Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejnovější ruská stíhačka poprvé letěla. Americký „Dravec“ má soupeře i klon

Rusko poprvé otestovalo ve vzduchu svou nejmodernější stíhačku Suchoj PAK FA. Stroj páté generace vyvíjelo dlouhá léta, má se stát přímým protivníkem nejmodernějších stíhačů západní provenience. Suchoj nápadně připomíná americký stroj F-22 Raptor - i proto mu přezdívají "Raptorskij".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Homer_Simpson

Kopirovani...

Asi obcas nekomu nedochazi, ze jde o "soutez" ve zbrojeni, ne v originalite. Pokud tedy zjistim, ze konkurent (nepritel, chcete-li) pouziva lepsi reseni nez me vlastni, je logicke a velmi zadouci pouzit toto cizi reseni. Tak to napriklad udelali americane v pripade F-35B, kdy okopirovali (legalne, zakoupenim licence) STOVL reseni Jakovlevova Jak-141 Freestyleu...

0/0
18.2.2010 16:32

Moizeless Rubinstein

Aerodynamika má jedny zákony a to blemty

nedovzdělaných redaktorů z hnusu nepředělají !;-D;-D

0/0
2.2.2010 13:02

Shumway

Re: Aerodynamika má jedny zákony a to blemty

tvůj výplod nebyl o mnoho kvalifikovanější

0/0
2.2.2010 16:40

Moizeless Rubinstein

Re: Aerodynamika má jedny zákony a to blemty

Zatímco tvůj erudovaností a znalostí problém přímo SRŠÍ !;-D;-D Ty už skoro dosahuješ inteligencí rabínaˇšimla z Krakova!;-D;-D

0/0
3.2.2010 16:08

chorimehbooba

videl jsem par fotek a jedina podobnost s raptorem

je pri pohledu z vrchu. jinak ze spodu, ze zadu a ze predu je to uplne jiny design. Vypada daleko lip nez raptor,ktery se me kdysi libil,ale nejak to uz vyprchalo. Suchoi PAK FA T 50 je nadhera,lip to nemohli udelat a doufam,ze bude jednou raptory strilet jak vlastovky.Tohle by bylo neco pro nasi armadu. Cest praci.

0/0
2.2.2010 3:18

gen.MacArthur

Re: videl jsem par fotek a jedina podobnost s raptorem

Nejsem si zcela jistej, viděl jsem, jak se motory při startu docela trápěj. Podívej se, jak dokáže odstartovat Raptor na YouTube.

0/0
3.2.2010 8:55

dva mraky

vy jste mi znalci :-)

a úplně jste zapoměli že je to stíhačka a má vybojovat vzdušnou nadvládu a ne soutěž o  design roku.Něco o výkonech by nebylo? 

0/0
2.2.2010 0:25

ODSáckýBolševik

na američany stačí banda afgánců s kalašnikovem

US Dravec se hodí tak na přehlídky ;-D;-D:-P

0/0
1.2.2010 23:42

Karawetari

x

Ja si myslím,že je úplně jedno kdo co dřív vymyslel nebo od koho co kdo okopíroval. Pravda bude ležet v šuplíku na patentovém úřadě a ne v diskuzi na netu :-D

0/0
1.2.2010 23:22

erdoes2

Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Podle nich by take vsichni ptaci museli byt podobni jako vejce vejci... ;-D;-D;-D

0/0
1.2.2010 20:35

Ten, který tančí s Dvořákem

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Ale oni jsou, hlupáčku. Alespoň jde-li o ptáky stejného rodu. Takže orel, káně nebo poštolka jsou si stavbou těla velmi podobní, liší se jen velikostí. Zrovna tak sovy. Jde o přizpůsobení způsobu života, především lovu. Takže bude-li zadání na stíhačku, bude výsledný tvar hodně podobný a daný aerodynamikou a požadavky na rychlost a manévrovatelnost.;-)

0/0
1.2.2010 20:55

Shumway

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

máš pravdu , až na jeden malý detail, orel, káně či poštolka jsou totiž ptáci ze stejné konstrukční kanceláře  a to Suchoj s Raptorem prosím nejsou :)

0/0
1.2.2010 21:56

Lisiak

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Zabudaš že maju rovnaké zadanie, a to nezachytitelnosť radarom. A to im určuje tvar. S airodynamikou to v tomto prípade nemá nič spoločné. Lietadla 5. generácie by bez pomoci elektroniky pilot rovne neudržal.

Vtáctvo vymenované hore má rovnaké zadanie. Inak myslíš si že orol z európy, alebo ruska má inú stavbu ako orol s ameriky?

0/0
2.2.2010 10:03

Shumway

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

orol z európy aj orol z ameriky, mají společného předka jsou příbuzní, ať se ti to líbí nebo ne.

0/0
2.2.2010 16:49

Lisiak

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Neviditeľné lietadlo z ameriky a neviditeľné lietadlo s ruska sú tieš príbuzný. Pochádzaju zo spoločnej rodiny lietadiel neviditelných a kedže táto rodina je VEĽMY ŠPECIFICKÁ sú aj lietadla s tejto rodiny veľmy špecifické.

Tak a teraz trochu vážnejšie. U dizajnu týchto lietadiel sa projektant musí držať určitých limitujúcich faktorov, všetky lietadla budú trochu odlišné, ale budú si vždy podobné.

0/0
3.2.2010 6:28

Shumway

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

podívej, mě nevadí, že rus použil americkou koncepci, jak říkáš zákony aerodynamiky  jsou jedny, takže stačí postavit model podle fotografií a v aerodynamickém tunelu už se přijde na to, proč je to tak. ostatně F15 vznikla právě takhle. co se týče vlastní konstrukce, tu si museli rudí i amíci udělat stejně vlastní. ale proč tak tvrdošíjně popíráte že se suchoj inspiroval za oceánem ?

0/0
3.2.2010 7:37

Lisiak

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Ešte raz. Tvar lietadla v kategórii neviditelných neurčuje airodynamika, alebo správanie sa rádiových vĺn. Ak chceš mať neviditelné lietadlo, musí ho vlnenie obtekať a nie odražať a to definuje tvar lietadla.

Článok, ktorý o tom hovoril som čital už pár rokou dozadu a hľadať ho nebudem, ale bolo to niečo o uhloch, veškeré ohyby museli byť pod určitým uhlom (alebo v rozpetí), ziadné oble tvary.

V podstate prvý kdo túto technologiu testoval boli Nemci. F-117 akoby z oka vypadla ich technologickému demonstrátoru.

0/0
3.2.2010 9:56

Shumway

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

tak si trošku zagooguj už to tady napsalo hodně lidí. YF 22  a YF23 se jeden druhému vůbec nepodobají, totéž Boeing X32 JSF a Lockheed X 35 JSF....  smiř se s tím. podobat se nemusí.

0/0
3.2.2010 11:44

Lisiak

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

Tak my to nedalo a pozrel som sa na F22 lepšie. Nepodobájú sa. Je tam čiastočná podoba s hora. S dola je násávanie odlišné. Motory sú riešené taktieš inak. Kokpit u F22 je viac v zadu, aspoň na fotkách. Chvostové krýdla sa taktieš nepodobajú, sú iné a vlastne tvar krýdiel je tieš iný.

No a nakoniec som sa pozrel aj na to YF23. Je asi tak ispo podobné F22 ako T-50. Je tam vidieť rovnaký koncept, koncept "neviditeľného" lietadla. Vlasne to čo som sa ti snažil vysvetliť. Neviditeľné lietadlo EU by s najvetšov pravdepodobnosťou bolo taktieš podobné F-22, jedine že by prišli na iné postupy ako skryť lietadlo pred radarom.

Uznávam, máš pravdu tie lietadlá sú iné. Vrátane T-50. Len sa streba lepšie pozrieť.

:-)

0/0
4.2.2010 8:42

Shumway

Re: Nazory o pricine podobnosti v dusledku aerodynamiky jsou kom

:-)

0/0
4.2.2010 9:10

Mitchell

Pro "odborníky"

Takhle vypadaly dva prototypy, vyvíjené podle naprosto stejného zadání dvěma různými firmami:

http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/yf23/images/YF23_PAV2_YF22.jpg

Jestli mi chce někdo tvrdit, že téměř totožné tvary nového Suchoje a Raptoru jsou dílem aerodnamických zákonů, tak má o letectví a aerodynamice znalosti asi jako koza o petrželi.

A ti, co tvrdili něco o tom, že kopírovali američani od Rusů, by měli vědět, že tyhle prototypy létaly už v roce 1990.

0/0
1.2.2010 17:36

PetrVTR

Re: Pro "odborníky"

No nevim, temer totozne tvary... PAK-FA se F22 podoba asi stejne jako YF-23 na tehle fotce. Temer totozne tvary bych si predstavil asi jinak.

0/0
1.2.2010 18:32

roxxor

Re: Pro "odborníky"

Ani jedno z tech 3 letadel nevypada jako ty druhe. To jen prani je spis otcem myslenky. Tu-144 se taky rikalo Cocordskij i kdyz konstrukce byla zcela jina. Jak by tomu asi rikali, kdymy Amici tehdy dodelali Lockheed L-2000 a Boeing 2707?

YF 22 a YF 23 se lisi napr. protoze byly uprednostneny bud pozadavky na manevrovatelnost ( YF-22) nebo na Stealth (YF-23).

0/0
2.2.2010 16:22

plZeňáČEK

je to spíš trochu naopak ale dnes je prostě americká doba no

ale podívejte se na atomobily díky aerodynamickým tunelům, cad aplikacím atd. vypadají jedno jako druhé, a není to tím že všichni kopírují od všech..

ale spíš pro stejné použití ve stejných podmínkách

myslím..no?

0/0
1.2.2010 16:42

CART09

Re: je to spíš trochu naopak ale dnes je prostě americká dob

tak proč byly tedy dva kandidáti v americkém tendru odlišní? Evidentně to jde různě, jen je těžké připustit, že by Rusové nebyli ti čistí, že? Americká dobo...;-D

0/0
1.2.2010 17:17

legi

Vidím, že veľa diskutujúcich sa

v leteckej technike "vyzná". Na ich margo len toľko, že Rusáci sú v leteckej technike 10 rokov pred amíkmi. Nemám chuť vysvetlovať prečo, je to proste tak a môžete ma označiť za bolševika, s politickým presvedčením to nemá nič. A nakoniec ak pisálek prirovnáva Su k Raptoru je vidieť ako sa  "vyzná"...úbohosť.

0/0
1.2.2010 15:34

keyz

Re: Vidím, že veľa diskutujúcich sa

a "vosková křídla" dodávají do SR co? 10 roků před kým? před Somálskem?

0/0
1.2.2010 17:11

Mitchell

Re: Vidím, že veľa diskutujúcich sa

Nemáš chuť vysvětlovat, protože je to jaksi nevysvětlitelné?

0/0
1.2.2010 17:46

good_luck!

úspěšný 1. testovací let

úkol 1 start a odlepení od země, splněn

úkol 2 přistání - po 46 minutách snahy taktéž úspěšně splněn;-D

jinak dle popisu stará technika v nové skořápce, ale pořád se s tím dá dostat do vzduchu

0/0
1.2.2010 14:38

Hanyz01

bravo

takže v době, kdy USA sériově vyrábí a používají stíhače páté generace (a další už je ve vývoji), tak Rusové představili v podstatě demonstrátor trupu pro letové zkoušky - bez radaru a motorů to nic jiného není. Je vidět, že přes veškerou snahu Rusko stále zaostává za USA nějakých 10-15 let v technice (a asi tak pět geologických dob pokud jde o demokracii a svobodu jednotlivce).

0/0
1.2.2010 14:15

sirc

Re: bravo

Jako vždy, jde o prachy. Po celou dobu studené války sověti a američané hráli vyrovnanou partii. Sověti přišli s něčím novým, amíci dokázali odpovědět. Amíci přišli s něčím novým, sověti v krátké době měli obdobnou techniku. To také stálo za koncem SSSR. Zatímco američané armádní rozpočet bez potíží navyšovali, rusáci ke konci dávali do armády i přes 40% HDP. USA CCCP totálně ekonomicky zničily.

0/0
1.2.2010 14:50

plZeňáČEK

Re: bravo

jj amíci dávají na válku pořádný balík , mírotvorci ..co na to jinak říci?;-D

0/0
1.2.2010 16:44

Vit I.

Re: bravo

Co na to říct? Stačí jen DĚKUJI VÁM AMÍCI! My nejsme schopni dát dost peněz ani na vědu, natož na naši obranu. Až půjde do tuhého, tak naše jediná šance budou Amíci R^

0/0
1.2.2010 18:25

slon75

Re: bravo

R^

0/0
1.2.2010 22:09

PetrVTR

Re: bravo

Muzete uvest nejaky zdroj o dalsi generaci ve vyvoji? Ja bych spis rekl ze, vyvoj letounu 5 generace byl tak extremne nakladny ze jejich nahrady se dockame tak za nejakych 30-40 let, driv asi ne. Resp urcite budou ve vyzbroji tak dlouho, jako je nyni napr F-15..

0/0
1.2.2010 20:23

Cynyc

Re: bravo

Tvrzení, že jsou USA o jakýkoli časový úsek před Ruskem v demokracii a svobodě jednotlivce, implicitně předpokládá, že Rusko k demokracii a svobodě směřuje. Kde jste na takový nesmysl proboha přišel?

0/0
1.2.2010 20:51

Karawetari

x

Tento tvar ma suchoj už cca dvacet let. Toto není žádná novinka. Novinky v této stíhačce budou spíš v radioelektonickém boji a ve výzbroji.

0/0
1.2.2010 12:37

keyz

Re: x

že by tam byl nový kuličkový ščot?

0/0
1.2.2010 14:58

Dennys

Re: x

Byl jste rychlejsi. S timto tvarem prisli Rusove uz u Mig 29 a Su 27.:-) Proc se jim Raptor tak napadne podoba ???

0/0
1.2.2010 15:25

honza_

Re: x

můžeš mi, prosím, vysvětlit, v čem se tohle: http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f22/f22_schem_01.jpg podobá tomuhle: http://www.suchoj.com/ab1953/Su-27/riss/Su-27_05.jpg? Tedy kromě toho, že to jsou stíhačky se dvěma motorama a dvěma svislýma ocasníma plochama...

0/0
1.2.2010 17:32

Shumway

Re: x

patrně budete tupozraký, jinak si nelze vysvětlit přirovnání Raptoru a Migu29 resp. Su27. Mig i Su jsou založeny na podobném aerodynamickém základě jako stroje F16 či F18. ovšem ty vzlétly opět deset let před ruskými ekvivalenty. ale to se asi moc nehodí do krámu, že ?

0/0
1.2.2010 17:39

roxxor

Re: x

Noo, ted si nam to vsem vysvetlil;-), 10 let  ;-D;-D;-D

Prvni lety:

F-16 - 2.2.1974,  Su 27 - 20.5. 1977,   Mig 29 - 10.6.1977,   F-18 - 18.11. 1978

 tak asi tak nejak

0/0
2.2.2010 16:12

Shumway

Re: x

když jseš tak dobrej, tak jistě víš, že F18 vychází z konstrukce YF17 Cobra, poraženého v souboji s F16 takže asi tak nějak. Su27 nezapře inspiraci F14 Tomcatem. stejně jako F15 Migem25

0/0
2.2.2010 16:45

jozka skocdopole

To uz jsme tady jednou meli....

Na kopirovani americkych zbrani a zbrojni technologie vynakladal obrovske prostredky. Proto take hospodarsky zkrachoval, prestoze byl zasobovan zdarma zbozim z otrockych statu ve stredni Evrope.

0/0
1.2.2010 11:47

cesilkoAprinc

Re: To uz jsme tady jednou meli....

kopie, nekopie - tezko rict. 1 odbornik mluvi tak, jiny onak. poznaji to nejspis jen skutecne erudovani lide :-/ vse ostatni jsou spekulace. no, ale ze si kradou navzajem uz sto let, je pravda taky ;-D a pak si vyber, ze? kdovi, jestli to vubec bude litat, jestli to neni nejaka oblibena ruska hra na bububu Rv

0/0
1.2.2010 11:50

sirc

Re: To uz jsme tady jednou meli....

Rusové čistě nekopírovali. Získali plány a přepracovali je podle svých potřeb. Proto jsou také parametry dvou "stejných" strojů často velmi odlišné.

Já jsem si třeba 100% jist, že by rusáci dneska zvládli udělat svoji "B2". Letadlo za půldruhé miliardy dolarů je ale nad jejich finanční možnosti a hlavně pro něj není strategické využití. 

0/0
1.2.2010 14:57

cesilkoAprinc

Re: To uz jsme tady jednou meli....

s temi naklady souhlasim, nesouhlasim s nevyuzitim. umeli by to strategicky vyuzit. oni by umeli ledacos, kdyby meli prachy :-/

0/0
1.2.2010 18:12

CART09

Takže zase jen mediální bublina

Kolikátý že už je to zázračný stroj? A kolik se jich dostalo do praxe? Jo a on vlastně ještě nemá ani vyvinutý motor a radar? No tak to se ho možná moji vnukové dočkají...;-D;-D

0/0
1.2.2010 11:33

cesilkoAprinc

Re: Takže zase jen mediální bublina

ale ma byt neviditelny !

0/0
1.2.2010 11:41

CART09

Re: Takže zase jen mediální bublina

Takže něco jako ona slavná "jitrnice, jakou svět neviděl"?;-D;-D To by sedělo... ;-D;-D

0/0
1.2.2010 12:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.