Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Ukrajinský hrdina, všude jinde padouch

Viktor Juščenko vyznamenal Stěpana Andrijoviče Banderu titulem Hrdina Ukrajiny. Motivace dosluhujícího ukrajinského prezidenta může být různá, od pocitu, že je třeba splatit dluh hrdinnému ukrajinskému vlastenci, až po furiantské "bouchnutí dveřmi" na rozloučenou, jak označili Banderovo ocenění v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mariňák

A tak mě napadá,

padouch nebo hrdina - vždyť jsme jedna rodina ;-D

0/0
25.1.2010 22:48

Huffnaggelův duch

Re: A tak mě napadá,

R^

0/0
25.1.2010 22:48

medvědice

Otázka č. 2

Proč je dnes největší nacionálně socialistické hnutí právě v Rusku, když chtěl hitler zabít všechny slovany?

0/0
25.1.2010 22:42

Essad Bey

Re: Otázka č. 2

Holt jsou to ještě větší idioti než ti čeští. A Rus musí mít vždycky všechno největší.

0/0
25.1.2010 22:44

medvědice

Re: Otázka č. 2

tuto odpověď jsem přesně čekala. A proč se tedy vlastně s nimi němečtí kamárádi vůbec baví?

0/0
25.1.2010 22:49

Essad Bey

Re: Otázka č. 2

Aby jim mohli vyleštit holínky.

0/0
25.1.2010 22:51

medvědice

Re: Otázka č. 2

jsi anarchista nebo komouš?

0/0
25.1.2010 22:55

Essad Bey

Re: Otázka č. 2

Ani náhodou. Jsi neonacist(k)a (příznivec neonacistů, Hitlera, nacionálního socialismu)?

0/0
25.1.2010 22:57

medvědice

Re: Otázka č. 2

Tak trochu. Jsi rádobykapitalista?

0/0
25.1.2010 23:10

pes Muki

Re: Otázka č. 2

No kdyz sem cet program narodne socialisticke nemecke strany prace, tak sem tam nevidel nic. pod co by se dnes komunista nepodepsal. Vzdyt jim slo o to, zjiska siroke masy pracujicich lidi, takze si konkurovali, jenze jedni mluvili o nacionalnim socialismu a ti druzi o internacionalnim socialismu.

0/0
26.1.2010 3:51

ptiger

Re: Otázka č. 2

každý šel po jiné cílové skupině-NSDAP dělníky spíše uplácela, neměla je jako základ-za tu jim sloužil malý uťáplý človíček nacionalista, kterému se točila hlava z panování nad světem, socialisti a komunisti byly pro tyhle noční můrou, NSDAP bylo MENŠÍ ZLO..NEPŘIPOMÍNÁ VÁM TO NĚCO?;-D (to "menší zlo")

0/0
26.1.2010 8:33

rabín Šiml z Krakova

Re: Otázka č. 2

A jak to souvisí s tématem naší debaty?

0/0
26.1.2010 9:30

medvědice

Otázka pro Essad Beye

Za hitlera bojovali milioni slovanů. byli to snad všechno idioti, když za něho bojovali, přestože věděli, že je chce zabít?

0/0
25.1.2010 22:27

Generál Ugarte - resucitado

Re: Otázka pro Essad Beye

Většinou to byli lidé, kteří v něm viděli menši zlo než ve Stalinovi. Z tohohle pohledu jim nemůžu nic vyčitat.

Ačkoliv nejsem Essad Bey.

0/0
25.1.2010 22:32

Essad Bey

Re: Otázka pro Essad Beye

A jste si jistý, že (by) jim to nacisté řekli? Jinak pohnutky měli často různé (viz i článek), někdy museli, jindy chtěli vyřešit nějaké své národní trable, někdy jen loupili, občas byli opravdu hloupí a často prostě utekli. 

0/0
25.1.2010 22:35

medvědice

Re: Otázka pro Essad Beye

No když to hitler hlásal, tak to už přeci museli dávno vědět, ne?

0/0
25.1.2010 22:39

Essad Bey

Re: Otázka pro Essad Beye

Znáte třeba rčení o vyhánění čerta ďáblem? Jinak viz pramen níže a hezký zbytek večera, jdu se věnovat užitečnějším činnostem.

0/0
25.1.2010 22:43

Essad Bey

Re: Otázka pro Essad Beye

Zkuste: Miroslav Tejchman, Ve službách Třetí říše. Hitlerovy zahraniční jednotky, Mladá fronta 1999.

0/0
25.1.2010 22:40

Generál Ugarte - resucitado

Že Ukrajinci vítali Wehrmacht jako osvoboditele?

Není se co divit. My jsme jako osvoboditele vítali Rudou armádu.

0/0
25.1.2010 21:06

moš

Dobře napsáno.

Po článcích,které byly napsány v duchu marxleninské historiografie je to osvěžující změna.R^R^R^

0/0
25.1.2010 20:26

Anti-Que

Re: Dobře napsáno.

Souhlas.R^

0/0
26.1.2010 2:21

ptiger

Re: Dobře napsáno.

jste oba hlupáci a mohli byste psát právě v tomhle duchu:-/

0/0
26.1.2010 8:35

medvědice

A opět tvrzení, že

"hitler považoval slovany za podlidi. 1) Němci mají sami slovanské předky, takže by s nápadem vyhladit slovany asi moc neuspěl. 2) slované, germáni, románi vůbec není označení rasy. jedná se o označení jazykové a kulturní skupiny. Árijská rasa se dělí na nordický, alpinský, dinárský, mediteránský a východně baltický typ. Poválce však termín "árijský" byl zcela účelově zaměněn za "nordický".

0/0
25.1.2010 17:33

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Máte v tom evidentně značný hokej, proto bych vám raději doporučil diskuse ve sportovní rubrice.

0/0
25.1.2010 17:36

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

Prosím o konstruktivní argumenty. hokej v tom má většina lidí, protože je to nepravdivě vyučováno ve škole a prezentováno v médiích.

0/0
25.1.2010 17:48

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

1) Němci mají sami slovanské předky, takže by s nápadem vyhladit slovany asi moc neuspěl - co je to za kategorii "asi by moc neuspěl"? Jako že by mu to Němci rozmluvili? Jinak v článku se píše (cituji): Hitler je vnímal jako "podlidi". O čemž bych nepochyboval. Např. za pohlavní styk Slovana (konkrétně vím o případech Poláků) s Němkou býval za války i provaz.

0/0
25.1.2010 18:04

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Pojem árijský samozřejmě původně nazahrnoval jen Germány, ale byl zejména Brity a pak i Němci ztotožňován s národy germánské jazykové skupiny. Slovo nordický nikdo po válce s ničím nězaměňoval, termín byl používán již dávno před ní jako jiné označení tzv. rasy árijské.  

0/0
25.1.2010 18:15

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

No vidím, že hokej v tom máte evidentně opravdu vy a že jset se danou problematikou nikdy hlouběji nezabýval. Mezi nordickým a árijským je opravdu rozdí. Nordický - to jsou zjednodušeně blonďáci s modrýma očima. Ale árijci opravdu nejsou jen blonďáci s modrýma očima. Např. Hitler byl dinárský typ, goebels byl mediteránec. ano byli i tzv nordicisti (např. Günther) ovšem jejich teorie nebyla říší nikdy oficiálně přiznána.

K mému , že by Hitler neuspěl, kdyby tvrdil že jsou slované podřadní - každý vůdce potřebuje podporu svého lidu.

K zákazu pohlavního styku mezi němci a poláky- byl zejména z toho důvodu, aby nedocházelo, ke znásilňování žen vojáky.

0/0
25.1.2010 18:45

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Nordický typ (dodnes běžný termín) je ovšem něco jiného, než tzv. nordická rasa.

Chcete snad tvrdit, že Hitler neměl "podporu svého lidu" ?

Trest smrti za styk s Němkou jsem uváděl jen na podporu tvrzení, že Hitler mohl považovat Slovany za podlidi. Zde navíc nevím o jakých vojácích hovoříte, šlo o nuceně nasazené dělníky.

0/0
25.1.2010 19:25

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

Nordický typ, nebo li nordický rasový podtyp znamená zjednodušeně blonďáky s modrýma očima. záměna s pojmem árijský byla učiněna záměrně, aby si lidé s hnědýma očima mysleli, že by je hitler považoval za méněcenné a aby tak hitlera nenávidělo víc lidí.

Hitler samozřejmě podporu lidu měl. Také nic o tom, že jsou slované podlidé, nikdy netvrdil.

0/0
25.1.2010 19:40

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Já ale hovořil o tzv. nordické rase, což byl u některých "rasových hygieniků" jen jiný pojem pro rasu árijskou (viz výše: árijská rasa x árijský typ). Vámi uváděná úmyslná záměna "nordický" za "árijský" je podle mě naprostý nesmysl (kde jste to "objevil", kým byla učiněna?). Pokud ovšem nemáte na mysli závěry nějaké komunistické pavědy.

Tvrdit, že se Hitler neodvažoval "rasově kouzlit" proti Slovanům kvůli obavám z veřejného mínění, je nejen nesmysl, nýbrž naprostá absurdita. 

0/0
25.1.2010 19:48

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

někteří "hygienici" tvrdili sice, že nordický podtyp je nejlepší, ze všech podtypů árijské rasy, nicméně tato teorie nebyla nikdy říší uznána.

Z norimberských zákonů:

"Říšským občanem jest pouze státní příslušník německé nebo PŘÍBUZNÉ krve, který dokazuje svým chováním, že je ochoten a schopen věrně sloužit německému národu a říši. " my jsme například byli také ta příbuzná krev.

Vás ale asi nepřesvědčím, neboť o jistých věcech prostě odmítáte dikutovat.

0/0
25.1.2010 20:10

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Vy sice nebudete nacistům "příbuzná krev", ale na neonacistu bych vás s určitostí tipoval. No škoda jen, že jste své představy o budoucnosti Slovanů v Hitlerově III. říši nemohl prezentovat osobně třeba takovému Heydrichovi. Tím s vámi končím, maucta. 

0/0
25.1.2010 20:17

pes Muki

Re: A opět tvrzení, že

Hitler byl vazne vysoky blondak s ovalnou lebkou? A snedy cernovlasy Goelbbes s cikanskyma ocima? Prosi te, ktery s tech vudcu nrodnich socialistu vypadal Nordicky? Pozhodne polaci se mnohem vice blizili pojmu nordicka rasa, nez rakusaci. Arijska  rasa, tedy vznikla s obyvatelu davneho Arianu, dnesniho Iranu byla zrejme velmi bojovna a tak se rozesla po velke casi sveta, takze arijskymi jazyky mluvi lide od Inadie a Afganistanu az po Anglii. Jenze smisili se tak s podmanenymi narody, ze se o nejake ciste rase mluvit neda. Stejne jako Madari, Finove, nebo Turci sice mluvi mongolskym jazykem, ale mongolsky vypada malo ktery.

0/0
26.1.2010 3:44

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Mimochdem - opravdu si myslíte, že Hitlera po válce nenávidělo tak málo lidí, až bylo třeba manipulovat s vědeckými (nebo pavědeckými) termíny, aby jich bylo ještě víc?

0/0
25.1.2010 19:53

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

nenávidělo ho dost lidí, ale zdaleka ne všichni. Veřejné mínění bylo třeba dotvořit a upevnit. Ono totiž, aniž bych chtěla obhajovat nacismus, tak každý režim má dobré myšlenky.

0/0
25.1.2010 20:12

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Váš projev je čistou apologetikou nacismu, tak co tu chcete komu nalhávat?

0/0
25.1.2010 20:13

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Ke vztahu nacistů k Čechům:

http://www.fronta.cz/kniha/celovsky-so-oder-so-reseni-ceske-otazky-podle-nemeckych-dokumentu

0/0
25.1.2010 20:05

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

A kde berete jistotu, že to je pravda? já vím, o některých věcech se prostě nediskutuje;-D

0/0
25.1.2010 20:14

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Já s vámi diskutuji, hledám podklady a uvádím linky. Na rozdíl od vás.

0/0
25.1.2010 20:17

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

A když někdo napíše nějaký jiný podklad, tak ho zavřou. Viz. Ernst Zündel.

0/0
25.1.2010 20:20

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Jinak nevím, jestli se Hitler někdy vyjádřil o Slovanech doslova jako o podlidech, nicméně z jeho skutků by se tak dalo s úspěchem usuzovat. Vaše "teze" ze všeho nejvíc připomíná pseudoteorie českých neonacistů, odkud také bezesporu čerpáte (viz např. stránky Blood & Honour - Division Bohemia).

0/0
25.1.2010 20:12

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

Potkud se hitler někdy vyjádřil o slovanech negativně, tak to bylo třeba ve smyslu, že se "Arcidům čechizoval". Byl němec, tak raději prosazoval kulturu německou.

Neříkám, že čechy zrovna miloval, já osobně si myslím, že by nás poněmčil, a komu by se to nelíbilo, ten by byl odsunut. Ovšem to nemění nic na faktu, že to s rasou nemá nic společného.

0/0
25.1.2010 20:17

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

"Hitler svůj vztah k Čechům vyjádřil už v Mein Kampf, kde popsal „odpornou směsici Čechů, Židů a Poláků“, se kterou se setkal již před první světovou válkou ve Vídni. 27. listopadu 1941 se v rozhovoru s chorvatským ministrem zahraničí o Češích vyjádřil následujícím způsobem: „Nezamýšlím z Čechů udělat Němce. Představují úplně cizí rasu, je to smíšenina Slovanů a Mongolů. Celá jejich historie byla dělána Židy a svobodnými zednáři...“

0/0
25.1.2010 20:32

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

"Ještě jasněji se Hitler o Češích vyjádřil 12. května 1942: „Čechy nelze pokládat za Slovany, Když si Čech nechá narůst svůj knír podél ústních koutků, ihned se pozná, že jde o potomka mongolských kmenů...“

0/0
25.1.2010 20:33

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

A jak víte, že to nebylo vymyšlené až po válce? Zkuste argumentovat trochu věcně a nepapoškovat nějaké režimu poplatné historiky. Toto hitler určitě neřekl a pokud ano pak v nějakém kontextu, který není zveřejněn. proč asi?

krom toho češi v sobě mají víc germánských předků, než kterýkoliv jiný slovanský národ. (což je ovšem z hlediska rasy nepodstatné). A ten historik si celkem protiřečí když hitler odmítá čechy poněmčovat vůbec a heydrich jen 40-60% ne?Spíš mi přijde že posbíral všechny výroky proti nacistům co kdy kde slyšel, jedno zda pravdivé.

0/0
25.1.2010 20:54

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

A jak víte vy, že to vymyšleno bylo? Já jsem uvedl alespoň nějaké podklady, vy ani jediný.

0/0
25.1.2010 20:57

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

Např. Houston Stewart Chamberlain- die Grundlagen - hitler nebyl antropolog, a právě u tadytoho pána se inspiroval.

0/0
25.1.2010 21:41

Essad Bey

Re: A opět tvrzení, že

Mám část Chamberlainova díla doma, vím, že byl inspirací nacistům. Ale kdepak ten byl po II. světové válce? Já bych řekl, že v hrobě - a už hezky dlouho.

0/0
25.1.2010 21:52

medvědice

Re: A opět tvrzení, že

No a co. Je třeba zkoumat především díla vydaná před válkou a za. nebo chcete skoumat historiky? To už ale pak nezkoumáte nacismus.  Knihy po válce by měli sloužit jako vodítko pro naše úvahy ale nikoliv jako zdroj faktů. Fakta lze vyčíst pouze v dokumentech vydaných do konce války.

0/0
25.1.2010 21:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.