Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel jediný člověk, který prokazatelně přežil Hirošimu i Nagasaki

Japonec Tsutomu Jamaguči, jediný člověk, který byl oficiálně uznán jako přeživší po obou útocích atomovou bombou na Hirošimu a Nagasaki, zemřel ve věku 93 let. Americké útoky na Hirošimu a Nagasaki na sklonku druhé světové války jsou dosud jedinými válečnými útoky, při nichž byla použita jaderná zbraň.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

CART09

Věk

Docela by mne zajímalo, čím se pán živil, že v roce 1945, kdy Japonsko mobilizovalo všechno, co mělo nohy, ve věku 28 let nebyl v armádě...

0/0
7.1.2010 11:20

Pan Navratil

Re: Věk

Máte jako problém se čtením, nebo s mozkem? Hle:

"Jamaguči, zaměstnanec loděnic, byl 6. srpna 1945 v Hirošimě na obchodní cestě"

Ono totiž ne každej může bejt na frontě, někdo taky musí ty vojáky zásobovat vším, co potřebujou.

0/0
7.1.2010 12:27

pes Muki

no jo

Ja sem se ten dejepis ucil jinak. Po shozeni atomovky na Japonsko se Sovetsky Svaz rozhodl vstoupit do valky, vypovedel Japonsku valku a temer okamzite ho porazil, zatim co americane to nebyli schopni udelat a ni za par let, Ovsem McAthur nehral fair a odmitl predat viteznemu SSSR polovinu Japonska k okupovani a spolecnou okupaci hlavniho mesta, jako se to stalo v Nemecku

0/0
6.1.2010 21:50

CART09

Re: no jo

;-D;-D;-D

0/0
7.1.2010 11:21

tuccy

Jinak běžné pravidlo dobývání čehokoli:

Když obránce protahuje odpor za hranici rozumného úspěchu a přinutí útočníka ve velkém prolít krev, vydává se tím po dobytí na milost a nemilost. Zejména se to aplikovalo u měst a pevností - pokud se pevnost vzdala, když měl obléhatel značnou převahu a povedlo se vytvořit průlom v hradbách, skončilo to odchodem s vlajícími prapory a propuštěním na čestné slovo.

V případě Japonska se takovým momentem může jevit třeba zničení loďstva a fakt, že se Americké hladinové lodě mohly nerušeně přiblížit na dostřel děl ke břehu přímo před Tokiem...

0/0
6.1.2010 19:29

tuccy

Mimochodem podobná věc,

je znám jen jeden člověk, co se účastnil bitvy u Trafalgaru i u Waterloo. Jednou jako spojenec napoleona, jednou jako spojenec Britů.

0/0
6.1.2010 19:23

Bartiqe

USA

Osobne si myslim, ze pravda nie je vobec cierno-biela:

Ano, pouzitiu atomovej bomby predchadzalo zhadzovanie letakov (lenze, v tej dobe si ludia vedeli predstavit len bezne bombardovanie) a zaroven pravdepodobne viedlo k rychlemu koncu vojny a tym usetreniu zivotov na oboch stranach. Tiez sa Japonci zapojili dobrovolne do vojny na stranu Nemecka. To vsetko dava iste moralne opravnenie na pouzitie takejto zbrane.

.

Na druhej strane USA umyselne vybralo civilny ciel, aby mohli vidiet skutocnu mieru destrukcie. To je aj dovod preco prva bomba bola uranova a druha plutoniova - jednoducho bol vojensky zaujem vyskusat oba typy v praxi. Vybuch atomovky v zastavanom meste je nieco, co sa neda odskusat niekde v pusti alebo simulovat na papieri. Takze USA sice primarne usilovalo o koniec vojny, ale pouzitie bomby nad mestom plnym civilistov bola len chora tuzba zistit, aka je skutocna sila vybuchu a ake bude posobenie radioaktivity na ludi.

0/0
6.1.2010 13:11

JirkaNeprihlaseny

Re: USA

Píšu o tom dole. Možná je dobře, že to vyzkoušeli a zabránili tím podstatně větší katastrofě v budoucnu. Třeba kubánské události za studené války mohly dopadnout dost ošklivě.

0/0
6.1.2010 13:43

Bouše

Re: USA

R^

0/0
6.1.2010 13:52

Bouše

Re: USA

A navíc zůstali jenom u tohoto vyzkoušení. Jak by to asi dopadlo, kdyby se k atomové bombě dříve dopracovalo Německo?

0/0
6.1.2010 13:56

Pan Navratil

Re: USA

To se nejspíš nedozvíme, tak asi nemá cenu nad tím zdlouhavě špekulovat.

0/0
6.1.2010 15:14

tuccy

Re: USA

Moc šancí by neměli - málo materiálu, málo zdrojů a Spojenci věděli o dané možnosti tak dělali vše, aby to překazili.

Každopádně AB je jednoznačná odpověď na různé fantazie "co kdyby Německo vyhrálo v Ardenách..." atd. Holt by se válka protáhla třeba i do léta a skončila by hřiby nad Německem.

0/0
6.1.2010 19:26

Zamete

Re: USA

Podle některých indicií byla jedna z těch bomb puvodně německá, proto každá byla na jiné bázi... 8-o

0/0
6.1.2010 14:19

Parcival

Re: USA

Jako že autorem jedné (které?) z těch bomb byl Heissenberg? :-) To neprojde. Osobně si myslím, že Heissenberg projekt bomby sabotoval. nevěřím, že taková kapacita by udělala tak primitivní chybu a spletla se o desetinnou čárku.

0/0
6.1.2010 15:34

tuccy

Re: USA

Tu knížku jsem četl taky a je to nesmysl. Jen o uranové bombě se předpokládalo, že by mohla aspoň částečně zafungovat i v případě, že by selhala roznětka, když by se uranový "projektil" prostě urval a do terče narazil při nárazu na zem.

0/0
6.1.2010 19:21

Raffan

Re: USA

neni zadne moralni ospravedlneni pouziti jaderne zbrane. Kdyby to provedli nemci, dodnes by byli odsuzovani a platoli by za sve valecne zlociny. Pouziti zbrani hromadneho niceni = zlocin proti lidskosti.

0/0
6.1.2010 17:56

tuccy

Re: USA

Jaký je rozdíl mezi tím, když na Hirošimu spadla jaderná puma a tím, když by ji navštívily B-29 z Marian v běžném konvenčním náletu?

0/0
6.1.2010 19:22

pes Muki

Re: USA

No komercni utok si vetsinou vyzadal vice obeti. Je Hamburg kde bylo obeti 350 000 a mesto se stalo neobyvatelnym. Podobne Lipsko, Drazdany, Cachy atd.

0/0
6.1.2010 21:54

Pan Navratil

Re: USA

KONVENČNÍ, proboha, ne komerční. Podle netu tam bylo kolem padesáti tisíc mrtvých. Máte pocit, že Hirošima byla po náletu obyvatelná?

0/0
7.1.2010 8:31

Raffan

Re: USA

v podstate neni rozdil, a americani v tom maji dlouhou historii, vybombardovani Drazdan spojenci byl taky jeden valecny zlocin, sypat bomby na civilisty v dobe kdy valka byla rozhodnuta. Stejne jako valceni po indocine byl celkem nesmysl. Stacilo se soustredit na Japonsko a ne honit lidi od ostruvku ku ostruvku a nechat je zabijet pro zisk koncernu vyrabejicich zbrane.

0/0
7.1.2010 6:06

Pan Navratil

Re: USA

To, že byla válka rozhodnuta, neznamenalo

a) že to přiznávají i Němci a zachovají se podle toho

b) že mezitím nebudou umírat spojenečtí vojáci

0/0
7.1.2010 8:33

CART09

Re: USA

Malý rozdíl - bombardování Drážďan provedla RAF ne USAAF, a aby to nebylo tak jednoduché, tak na žádost Rusů, kteří na takový útok neměli prostředky, a potřebovali zničit celý ten obrovský železniční uzel...

0/0
7.1.2010 11:47

Pan Navratil

Re: USA

Jo takže železniční uzel se nacházel pod obytnejma částma? No asi jo. Nebo to tak Britové viděli. Ne, že bych se jim divil.

0/0
7.1.2010 12:31

CART09

Re: USA

Civilní cíl? Co je ve státě, který je ve válce už nějakých 14 let, ještě civilní?

btw: v Hirošimě sídlilo např. velitelství pozemní obrany japonských ostrovů, velitelství 2.armády, a několik desítek tisíc vojáků různých útvarů...

PS: pořád mi nikdo nevysvětlil, proč když na podzim 1944 umře v Tokiu při klasickém bombardování 100.000 lidí, nikdo o tom nemluví, ale když umře v Hirošimě víceméně totéž, tak je to hrůza a vražda a nelidskost nejhrubšího zrna...

0/0
7.1.2010 11:25

Pan Navratil

Re: USA

No to máte jako když zemře na silnici jeden člověk v pondělí, dva v úterý, tři ve čtvrtek a dva v neděli, nebo osm naráz při jedný bouračce a to ještě když se srazí auto se vzducholodí. Konvenční bombardování holt bylo běžné, jaderné ne. Tokio taky bylo poněkud větší, než Hirošima.

0/0
7.1.2010 12:30

Bouše

Možná měl rakovinu už tenkrát a ty ozářky mu pomohly ...

:-)

0/0
6.1.2010 12:48

Wild..Dog

Okinawa

Jen v bitvě o Okinawu padlo 110 000 japonských vojáků a 70  000 - 140 000 civilistů. Američané ztratili 70 000 vojáků Bitva trvala cca 80 dní. A to je ostrůvek o rozloze 1200 km2. Japonci se připravovali na vylodění spojenců velice pečlivě. Američané počítali při klasické dobývání Japonska několik milionů mrtvých na obou stranách. K nasazení atomovky právě přispělo fanatická obrana Okinawy.

0/0
6.1.2010 12:42

HancickaP

Re: Okinawa

mozna ten vyraz "fanaticka obrana" neni az moc dobry - kdo by si svoji zemi nehajil? asi jste to tak nemyslel, ale zni to trochu jako kdyby snad nemeli pravo se hajit (nehlede na zbytek historie 2. svetove valky).

0/0
6.1.2010 13:17

Wild..Dog

Re: Okinawa

Ta obrana byla opravdu fanatická, japonští představitelé vykreslovali americké vojáky jako ďábly, kteří budou zabíjet a pojídat jejich děti. Nato nafasovala každá rodina dva granáty a často je hnali jako živý štít před vojáky. Proto ty vysoké ztráty na japonské straně mezi civilisty. Když se Američané blížili k vesnicím, často na ně útočili vesničané ozbrojení pouze vidlema.

0/0
6.1.2010 13:39

HancickaP

Re: Okinawa

ale za obdiv to stoji. Nas Cesky narod by se asi radsi nechal spolknout.

0/0
6.1.2010 14:00

Taras Bulba

Re: Okinawa

Nevím, co je na tom k obdivování, když celá vojenská jednotka, která se ocitne v bezvýchodné situaci, spáchá raději hromadnou sebevraždu, než aby se vzdala. Ať už všichni spáchali seppuku nebo udělali závěrečný "banzai attack" s tasenými meči proti americkým kulometům, vyšlo to nastejno. Pomohli tím někomu či něčemu? Zlepšili tím snad vyhlídky Japonska na vítězství?

Jediné, co tím dokázali, bylo, že Amíky donutili vystřílet trochu víc munice a přitom připravili spoustu japonských rodin o táty a syny.   

0/0
6.1.2010 15:50

pes Muki

Re: Okinawa

on keca aby te vyprovokoval a ty mu na to naletis

0/0
6.1.2010 21:56

CART09

Re: Okinawa

tím spíš se ale nesmí divit, že američani použili všechno co měli, aby tu obranu překonali...;-)

0/0
7.1.2010 11:43

lampiony_zrušit

Nemá cenu řešit jestli atom ano nebo ne

Japonci rozpoutali válku tak dostali přes držku. Jejich rozhodnutí, když dráždili bosou nohou hada. Měli zůstat mimo a žádnej atom by na ně nedopadl. Je to trapný, vždycky nějaký agresor zneužije situace pro svoje obohacení a když se mu to vymkne z rukou a dostane nakládačku tak pak brečí na celý světRv A navíc žerou velryby, tak jim to patří

0/0
6.1.2010 12:35

lampiony_zrušit

93 let po dvou atomovkách

Je vidě, že to s těmi výbuchy Japončíci zbytečně přehánějí;-D

0/0
6.1.2010 12:10

HLNOCD3

2Smith

Kde jsi prosimte prisel nato, ze US mela valku vyhranou? Jiste, vysledek valky byl jiz urce, ovsem japonske obyvatelstvo bylo v te dobe stejne zfanatizovane jako predtim nemci. Japonsko se pripravovalo na pozemni invazi, ktere by si vyzadala desitky tisic zivotu.

0/0
6.1.2010 11:20

smith007

Re: 2Smith

Určitě by si nevyžádala přes 300 000 obětí a hlavně 1) USA mohli zabít vůdce, ale neudělali to. 2) Stále nechápete rozdíl mezi civilisty a vojáky?? 3) většina obyvatelstva dávno vystřízlivěla z fanatismu díky hrozným životním podmínkám zpusobeným válkou. To se mimochodme projevilo po kapitulaci - proč myslíš že Japonci nezačali Amíky zabíjet stejně jako se to děje teď v Iráku a okolí? Právě protože už zfanatizovaní nebyli. Naopak dokonce spolupracovali a díky tomu nakonec za pomoci USA (jejich kapitálu) to dotáhli tam, kde jsou dnes.

0/0
6.1.2010 11:36

lampiony_zrušit

Re: 2Smith

civilista = voják. Nebo to si snad myslíš, že vojáci spadnou z nebes? Ne, to jsou obyčejní civilisti kteří navlékli uniformu. R^

0/0
6.1.2010 12:13

contemplator

Re: 2Smith

dle Tvé argumantace, je vojenské výcvikové středisko například mateřská škola...

0/0
6.1.2010 12:16

lampiony_zrušit

Re: 2Smith

No v podstatě ano.:-P

0/0
6.1.2010 12:23

HLNOCD3

Re: 2Smith

vzhledem k mire zfanatizovani tamnich obyvatel jina moznost nebyla. Navic jak Nagasaki tak Hirosama mely silnou vojenskou osadku a prakticky se jednalo o vojenske cile (pristav, letiste, tovarni hala na vyrobu tanku)

0/0
6.1.2010 12:28

HLNOCD3

Re: 2Smith

No tak to si pis, ze by si pozemni invaza vyzadale vice nez 300.0000 zivotu. Jak mohla zabit USA vudce trochu nechapu, ten byl zasitej stejne jako Hitler na konci valky. Vetssina obyvatel z fanatizmu nevystrizlivela ani po utoku na Hirosimu a Nagasaki (velka cast vojenskych osadek se take odmitla vzdat) Po valci jaksi nikdo Amiky nezacal zabijet, protoze tamni obyvatelstvo bylo vyhladovele a na pokraji smrti. Japonsko rvalo doslova vsechny prachy do valky a lidi tehdy nemeli ani na jidlo. Nevim kde jsi prisel nato, ze Japonci spolupracovali. Po valce bylo nekolik desitek utoku na tamni osadky, dokonce jeste v dobe Korejske valky japonci obcas na US osadky zautocili.

0/0
6.1.2010 12:18

Pan Navratil

Re: 2Smith

Hele, Petrovickej, nechtěj si von rozmyslet, jestli byli obyvatelé zfanatizovaní, nebo na pokraji smrti. Protože si trochen protiřečej. Ja, a taky by mě zajímalo, jak se jako měli dozvědět ostatní o těch útocích, bo internet tenkrát moc nebyl, mladej.

0/0
6.1.2010 14:33

Parcival

Re: 2Smith

Ono si ale nijak neprotiřečí ten fanatismus a "pokraj smrti". Spíš naopak, blahobytného spokojeného člověka zfanatizujete těžko, hladového hnedle, jako v Německu.

0/0
6.1.2010 15:38

Pan Navratil

Re: 2Smith

To jo, ale já narážím na jeho řeči, že bez bomb by byl odpor tuhý, zatímco po bombách se všichni spořádaně rozhodli na Amíky neútočit, protože jim došlo, že jsou na pokraji smrti hladem (což není teda pravda, tak špatný to tam nebylo).

0/0
7.1.2010 8:34

markyz.Gero

Re: 2Smith

odhad velitelství amerických sil byl cca 500 000 mrtvých amerických vojáků a pěti až deseti násobek mrtvých na straně Japonců při vylodění a dobývání mateřských japonských ostrovů

0/0
6.1.2010 12:20

petyo

Re: 2Smith

No ostatně Američani měli s Japonci neblahé zkušenosti při dobývání jednotlivých ostrovů, takže se jim do invaze moc nechtělo.

0/0
6.1.2010 12:28

HLNOCD3

Re: 2Smith

presne tak. Takove Peleliu a Angaur lezi v zaludku amikum dodnes.

0/0
6.1.2010 12:30

Pan Navratil

Re: 2Smith

Nechápu, proč jim spíš neleží v žaludku jejich neschopné velení.

0/0
6.1.2010 14:34

JirkaNeprihlaseny

Re: 2Smith

Nebudu polemizovat, co bylo z hlediska celkových ztrát (obou stran) "výhodnější". Pro ami určitě zvolená varianta.

Pokud by nebyl znám účinnek AP, byla by použita později. Třeba v korejské válce, nebo by nějaký šílenec z neznalosti rozpoutal 3.světovou. Japonci byli pokusnými králíky. Dalo se i říci, že si to zasloužili a dalo se to zdůvodnit možnýma ztrátama.

0/0
6.1.2010 12:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.