Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Případ ochrnutého Belgičana by se u nás stát nemohl, říká lékařka

Belgičan Rom Houben nešťastně strávil třiadvacet let na nemocniční posteli. Po autohavárii se nemohl hýbat ani mluvit. Lékaři proto došli k závěru, že je v kómatu a není mu pomoci. "Vysvobodil" ho až tým lékařů z Univerzity v Lutychu, který před třemi lety zjistil, že mu mozek funguje. "Tohle by se u nás nemohlo stát," říká lékařka Jarmila Drábková.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

obhájkyně zájmů pacientů

Co paní primářka zamlčela

Na místě je otázka porovnání, kolik takovýchto pacientů (v kómatu aj.) přežívá a jak dlouho u nás a v západ. zemích. Podle mých zkušeností u nás podobní pacienti umírají rychleji, takže by se z obdob. stavů vlastně vůbec "neprobrali" k životu. Občané mne např. seznámili s případy pacientů vyvážených z pražských nemocnic do venkovských LDN apod., kde rychle zemřeli - měli např. špatnou výživu, jejich organismus rychleji chátral celkově, a speciál. diagnostika se v podstatě nekonala.

0/0
26.11.2009 13:12

Ivan Langer

Re: Co paní primářka zamlčela

no byt v takovym stavu ja, jiste bych nechtel prezivat...:-/

0/0
28.11.2009 22:21

Luque1

pane mirdae, jukněte dozadu

...zas kousek něčeho na vysvětlenou

0/0
25.11.2009 21:19

mirdae

Re: pane mirdae, jukněte dozadu

Luque, je fajn, že tak věříte moderní medicíně. Ale neobviňujte nikdy lékaře, že neudělali vše co Vy si myslíte, že mohli nebo uměli udělat. Myslím, že s nimi mám poněkud větší zkušenosti než Vy, jako klinický technik se mezi nimi pohybuji přes 25 let a k lidem na ARO jsem chodil opravovat přístroje. Ve všech novinových článcích o případu je příliš málo informací pro jakékoli hodnocení a BMC Neurology si kvůli tomu vypůjčit nepojedu. Nekritizuji Vás, jen hájím dobré a špičkové lékaře, kterých není málo.

0/0
27.11.2009 15:54

fun-tomas

to ne

To ne no, u nás se rovnou vyměňují novorozeňata.

0/0
25.11.2009 20:49

Lobos

Dobry vtip.....

"Stat by se to nemohlo"..... To je zcela pravda. Pacient by totiz byl uz davno mrtvy.....:-(

0/0
25.11.2009 20:31

čelo

Motol

Můj synovec měl úraz kdy došlo k prasknutí lebky(několikanásobnému), nikoliv však k proražení spodiny lebeční a dokonce nedošlo ani k poškození mozku, kromě poúrazového otoku, který se vstřebal zhruba do týdne. To jsou vyjádření lékařů z Motolské nemocnice, kam byl převezen druhý den po úrazu z nemocnice v Liberci. Přesto je stále-již tři roky- v kómatu či vegetativním stavu, nevím, co jeho stav vysvětluje lépe. Hlavní starostí lékařů v Motolské nemocnici během prvních dní po přijetí bylo, zda rodiče podepíší souhlas z dárcovstvím orgánů. Když se dozvěděli že nikoliv, o chlapce téměř stratili zájem a nebýt občasné přítomnosti sester,švagrová by ani nevěděla, že je v nemocnici. Po asi čtrnácti dnech jí lékaři sdělili, že pro chlapce nemohou již více udělat a vyexpedovali je z Motola pryč. Nejspíše jsme měli rozvířit nějakou mediální kampaň (viz romský princ či popálená holčička z Vítkova a pod.) a možná by se -tehdy jedenáctiletému-chlapci dostalo úplně jiné péče

0/0
25.11.2009 17:13

Dennys

Re: Motol

Edem (otok) mozku je sam o sobe projevem vazneho poskozeni mozku - zhmozdeni, hypoxicke poskozeni,....... prognoza je VZDY velice, ale velice nejista. To pribuznym rikame VZDY !!!!

0/0
26.11.2009 10:07

Pilat

"Tohle by se u nás nemohlo stát," říká lékařka Jarmila Drábk

;-D;-D;-D;-D

0/0
25.11.2009 16:58

Lukke-Luk

Re: "Tohle by se u nás nemohlo stát," říká lékařka Jarmila Drábk

To je ale srandy kopec, že...

0/0
26.11.2009 3:29

Dennys

Re: "Tohle by se u nás nemohlo stát," říká lékařka Jarmila Drábk

Je i neni. Jinak u nas (CR) se to samozrejme uz stalo. Sam jsem se s podobnym pripadem setkal pred cca 5 lety.

0/0
26.11.2009 10:10

anticona

Odvážná doktorka ... takové tvrzení.

Ale patrně má pravdu, ve většině našich "ústavů" by dávno zemřel na proleženiny.Rv

0/0
25.11.2009 16:17

anticona

Re: Odvážná doktorka ... takové tvrzení.

Na doplnění ... je ovšem otázkou, co paní doktorka opravdu řekla a co je výplod zdejších skoronovinářů.;-)

0/0
25.11.2009 16:24

Jiricek 1

Re: Odvážná doktorka ... takové tvrzení.

Myslím,že do třech měsíců by se na něj "koukl "hepariňák" a výsledek by byl stejný,jen ty proleženiny více boli a konec je "vzdálenější R^,ale výsledek by byl stejný !!

0/0
25.11.2009 16:25

Dennys

Re: Odvážná doktorka ... takové tvrzení.

Nediv se. NEJSOU LIDI !!! Chces nastoupit nekam do LDN ????? No problem !! Volnych mist je tam, navzdory krizi, HABADEJ !!!. ale nikdo se nam za ty penize, jaksi ... ehm .. o volice nechce starat.:-/

0/0
26.11.2009 10:16

kocka cernobila

Mno....

Je to vsechno v lidech,doktori jsou vsude stejni,blby i neblby,ziju v Belgii a moje obvodacka (rodinna lekarka) nepozna nachlazeni od anginy;-€

0/0
25.11.2009 15:27

Jiricek 1

Re: Mno....

Ale no,tak jestli si tam lákařům rozdávají tituly jako u nás v Plzni JUDr-tak se není co divit!! Ono stačí,když v sousedství tatíček MUDr dělá na ministerstvu zdravotnictví,syn se musel stát také doktor ač na to nemá skuste se mu dostat pod ruku-dle mého,ten belgičan ještě dopadl relativně dobře,mohl dopadnout ještě hůř ;-D

0/0
25.11.2009 16:32

misaviki

Paní doktorka je pěkně nadutá

Jasně. U nás by někdo před 23 lety za hlubokého komunismu zkoumal, zda je někdo v bezvědomí nebo ne :-)  Paní doktorka je pěkně nadutá.

0/0
25.11.2009 14:54

s(h)arka

ze života

Sedí manžel dvě hodiny na chodbě před operačním sálem. Po strašně dlouhý # době se otevřou dveře a na chodbu vstupuje unavenej a smutnej chirurg.

# Pomalu si manželovi a tichým, soucitným hlasem říká: "Dělali jsme co jsme # mohli, ale vaše paní upadla do hlubokého komatu..." Manžel vytřeští voči a # ptá se: "Co já teď budu dělat??" Doktor vážným hlasem odpoví : "No, budete # se muset o ni denně starat. každý dvě hodiny ji otáčet, aby neměla # proleženiny, krmit ji hadičkou s umělou výživou,vyměňovat jí plíny, když se # pomočí a umývat jí, když se pokálí. Budete na ni muset celé hodiny vlídně # mluvit, laskat ji ve vlasech, protože je možné, že všechno vnímá a ona se # třeba za dvacet let z komatu probere, usměje se na vás a může do něj znova # upadnout. Chlap zezelená,zešedne, celej se roztřese a sesune se zničeně na # lavici..Doktor se k němu nakloní,plácne ho po zádech a rozšafně povídá:

# Nebojte se, dělám si prdel samozřejmě zemřela.

0/0
25.11.2009 13:53

Scarlett O Hara

Re: ze života

jo, ten je dobrej ;-D

0/0
25.11.2009 14:02

Lukke-Luk

Re: ze života

To je ale legrace.

0/0
26.11.2009 3:31

dostalka

Coma Vigile

Nevím jaké vyšetření se dělají v ČR. Naše rodina prošla nebo spíš bratr jen CT ve FN . Až po 5letech jsem dosáhli toho,že máme na papíře stav minimálního vědomí,díky lékařům z Prahy. Vždycky nám bylo jasné,že ho nemáme ve vigile coma - apalic syndrom. Jen rodina, která se o něho stará 24hod denně pozná v jakém je stavu. Rehabilitovat takového pacienta u nás je nemožné. Lékaři odborníci ani rehabilitační pracovníci nejsou placeni. Vše si musíte zajistit samy a platit. Bohužel bydlíme na Moravě a tady nic takového není tak jako v Praze.Naštěstí tu máme pár lidiček, kteří nás neopustili, neobírají nás o peníze jak někteří,kteří nám tvrdili jak nám pomáhají a skutečnost byla jiná. Snad se brzy v ČR udělají v každém okrese lůžka pro takové pacienty a bude se s nimi aktivně rehabilitovat po uraze tak jako v zahraničí a v některým nemocnicích ( kéž bych jich bylo více ).

0/0
25.11.2009 12:58

pinguone

ne nestalo

..s prolezeninama by vydrzel maximalne tri mesice...:-/

0/0
25.11.2009 12:34

mirdae

U nás by se stát nemohlo ...

Při vší úctě k paní docentce, se kterou jsem se myslím taky profesně kdysi setkal, mám trochu pochybnosti o jejím vyjádření. Ale bůhví, jaké vstupní informace jí poskytla paní redaktorka před rozhovorem. I ona hovoří pouze o vyšetření FYZIOLOGICKÉ funkčnosti mozku, nikoli o PSYCHICKÉ. Takové věrohodné metody totiž dosud neexistují. V článku je příliš málo informací, pochybuji například, že by PET byla poprvé provedena až po 20 letech.

Tím nesnižuji úroveň českého zdravotnictví, naopak. Technickým zázemím je spíš na evropské špičce. Přístup lékařů k pacientů odpovídá přístupu ostatních našich občanů k jejich práci: někteří jsou špičkoví, jiní průměrní, další špatní.

0/0
25.11.2009 11:58

pan Kotrč z Lidového domu

u nás totiž nejsou žádní

Belgičani :-/

0/0
25.11.2009 11:51

Johanka z parku

Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

Tohle by se totiž za komunistů nestalo...

0/0
25.11.2009 11:38

nexus63

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

Za komunistů by se nestalo věcí... Třeba internet by byl jen pro někoho....;-DR^

0/0
25.11.2009 11:44

Johanka z parku

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

No já to myslela trochu jinak:-)

0/0
25.11.2009 11:47

mysh.82

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

Nebo respektive stalo, ale komunisti by se postarali, aby se o tom nikdo nedozvěděl;-)

0/0
25.11.2009 12:14

MiroTR

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

To opravdu ne. Při úrovni tehdejšího zdravotnictví by umřel do několika dnů. :-/

0/0
25.11.2009 12:18

Johanka z parku

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

Jenže já mluvila o současnosti:-(

0/0
25.11.2009 13:03

Dennys

Re: Jó, tohle by se u nás stát nemohlo

To byste se divil. NA ARK FN Plzen lezel od nekdy druhe poloviny 70-tych let jeden apalik cca 10 let. jinak muj pristup je zcela konzistentni.

Celk. uroven zdravotnictvi je v Cesku za ty penize jeste dobra - chtel jsem naznacit propastne rozdily mezi jednotl. zdravotnickymi zarizenimi. Asi takhle - Titanic se potapi, nektere paluby (nekt. okresni spitaly) uz jsou pod vodou, jine ji nabiraji, ale ve fakultkach a OCHRIPU FN Motol se jeste tanci a akredituje. ;-)

0/0
25.11.2009 14:14

nexus63

Zeptejme se Mudr Ratha. Ten ví všechno nejlíp..

;-D;-D;-D

0/0
25.11.2009 11:36

Chirurg1

Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

Oddělení chronické resuscitační péče je v naší zemi velmi poskrovnu, to v Motole je přední pracoviště a doc. Drábková je legendou české resuscitační péče, vlastně ji u nás vybudovala. Navážet se do ní je ohavnost. Přes všechny problémy, které má naše zdravotnictví hlavně s financováním a ohodnocením zdravotnického personálu, je na velmi vysoké úrovni a slovům paní doktorky lze beze zbytku věřit. Nepřeji nikomu nic zlého, ale až budete po autonehodě s rozbitou hlavou ležet na ARU, budete rádi, když vás přeloží právě do Motola.

0/0
25.11.2009 11:15

bobcat

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

V tom případě bych prosil o vysvětlení, kde je v Motole onen PET, kterým se paní doktorka tak hezky ohání.

0/0
25.11.2009 11:19

Chirurg1

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

nevím, jestli je v Motole, a kdyby nebylo, je na Homolce, což je 200 m od Motola. Osobně bych viděl naprosto neekonomické mít PET v obou nemocnicích. Navíc v Motole je funkčí rezonanace, kterou též paní doktorka zmiňuje. Nezáleží na tom, kde se vyšetření provede, ale že se provede!

Navíc paní doktorka se žádným vyš. neohání - doslova: Vyšetření to vždy ukáže a my ho v Motole běžně děláme, abychom odhalili, zda pacientům mozek funguje. Je to standardní postup -

to znamená běžně INDIKUJEME.

0/0
25.11.2009 11:26

bobcat

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

Jako pardon, ale pokud dělám vyšetření, tak to neznamná, že pacienta někam odesílám. S takovou můžu tvrdit, že obvoďák dělá operace, protože odesílá pacienta do špitálu.

0/0
25.11.2009 11:27

bobcat

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

Jen na vysvětlenou. Já nechci zpochybňovat práci oné lékařky nebo kohokoli u nás ve zdravotnictví, jen se pozastavuju nad nepřesnostmi v článku, které jej srážejí k nevěrohodnosti.

P.S. S PETem mám společného více než dost, proto jsem se ptal.

0/0
25.11.2009 11:36

sarax

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

clovece, proc se navazite do pani docentky, kdyz vubec nevite, jak byl vedeny ten rozhovor a kolik odpovedi redaktor pozmenil s ohledem na vlastni uroven chapavosti.. Mohlo se klidne  jednat o odpoved na dotaz ohledeme pece v CR ve srovnani s Belgii.. a proto bylo na miste pouzit vyraz "U NAS DELAME.." Nejspis jste jesitny, protoze se PET zabyvate..

0/0
25.11.2009 13:08

sarax

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

omluva, dvakrat jsem to odeslat nechtel, ale "centrum" se nejak dlouho natahovalo

0/0
25.11.2009 13:12

sarax

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

clovece, proc se navazite do pani docentky, kdyz vubec nevite, jak byl vedeny ten rozhovor a kolik odpovedi redaktor pozmenil s ohledem na vlastni uroven chapavosti.. Mohlo se klidne  jednat o odpoved na dotaz ohledeme pece v CR ve srovnani s Belgii.. a proto bylo na miste pouzit vyraz "U NAS DELAME.." Nejspis jste jesitny, protoze se PET zabyvate..Rv

0/0
25.11.2009 13:10

bobcat

Re: Je to k nevíře, co jste někteří schopni vyplodit

Nevím, jestli se dá za ješitnost považovat, že v tomto oboru pracuju. Jestli sis dobře přečetl(a,o) mé další vysvětlení, tak bys věděl(a,o) mi jde především o to, že článek pak nevyznívá věrohodně, když se v něm objevují takové nesmysly.

0/0
25.11.2009 13:26

kajoo

Ako funguje to komunikacne zariadenia ?

vyzera to ako dotykovy displej, ale nechapem ako sa informacia prenasa z mozgu na displej ked  medziclanok (prst) nefunguje samostatne - z videa je zrejme ze mu s pisanim pomaha zdravotacka. Ako vie do ktoreho pismena na displeji ma dobnut prstom ? Nerozumiem sposobu komunikacie medzi pacientom a zdravotnikom, pyta sa ho ake pismeno a on zazmurka ?

0/0
25.11.2009 11:15

Alekks

nechci se nijak zastávat

českýho zdravotnictví, ale tohle neni informace, která by mě překvapovala. mám bohatý zkušenosti se zdravotnictvím v anglii a o co lepší mají vybavení o to horší mají personál, který často ani neumí anglicky. nepřímá úměra, která spolehlivě platí.

jako malej jsem byl nemocnej celkem často a za celej svůj život (a že jsou to už skoro tři dekády) jsem neměl v čechách problém s doktorem. přiznávám, že je v tom i kus štěstí. za jeden rok v anglii jsem měl co do činění s doktorem čtyřikrát (ať už kvůli sobě nebo spolubydlícím) a čtyřikrát to byl problém, z toho jednou vyloženě prů*er.

0/0
25.11.2009 10:54

jacih

Re: nechci se nijak zastávat

protoze jsi tam byl povl z vychodu...

0/0
25.11.2009 11:11

bobcat

Re: nechci se nijak zastávat

To si nemyslím. české zdravotnictví, především co se chirurgie, onkologie a jim příbuzných oborů týče, patří mezi světovou špičku. Řada lidí ze zahraničí nám tiše závidí. A co se přístupu týče, především ve Velké Británii je to opravdu tristní. A nejen k cizincům.

0/0
25.11.2009 11:15

Z-S

Re: nechci se nijak zastávat

ovsem socani to stejne budou velebit do nebes jako ukazkovy system centralne rizene zdravotni pece...

0/0
25.11.2009 12:12

Dennys

Re: nechci se nijak zastávat

Omyl. Na rizene peci (tentokrat na Befehl vybercu zdravotni dane) nechtela ODS nic menit.:-)

0/0
25.11.2009 15:13

Michal1

Dobrá pohádka

A teď ještě tu o Červený Karkulce, prosím. ;-D;-D;-D

0/0
25.11.2009 10:53

Jannynov

Re: Dobrá pohádka

člověče divili byste se, ale dostupnost některých drahých vyšetření typu PET je u nás o dost lepší než v Belgii, Holandsku či nedejbože Anglii

na to jak /relativně/ málo peněz do systému teče jsme na tom dobře

0/0
25.11.2009 11:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.