Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klaus uvítal návrh Britů na referendum o každém přesunu pravomocí do EU

Prezident Václav Klaus v Londýně ocenil návrh šéfa britských konzervativců Davida Camerona, aby se o každém dalším přesunu pravomocí do EU muselo hlasovat v referendu. Naopak "nerozumná" mu připadá snaha tamních konzervativců, kterou kladou na boj s klimatickou změnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Philosopher

šermíři

Kdekdo šermuje se slovem suverenita a vůbec nechápe, co se zatím skrývá. Klaus má pravdu: vstupem do EU, podpisem LS, ... opravdu ztrácíme suverenitu - tak to prostě je a nemůže to být jinak.

0/0
13.11.2009 11:45

zdendalbc

Re: šermíři

Kdysi jsme se měli učit na státnici z ústavního práva o suverenitě, byl to článek tuším prof. Pavlíčka a bylo toho asi na 40 stránek, už si z toho moc nepamatuju, bylo to dost složitý. I když přijmeme jednuduchou definici, že je to právo neomezeně uplatňovat moc na určitém území a vyloučit na tomto území z uplatňování jakoukoli jinou moc, pak určitě určitými mezinárodními smlouvami část suverenity ztrácíme, např. podpisem Evropské úmluvy o lidských právech uznáváme na svém území rozhodovací pravomoc Evropského soudu pro lidská práva a kousek suverenity je pryč.

Suverenita bez mezistátního kontextu, jak vyplývá z definice výše, je ovšem čistá iluze, protože potom tato suverenita závisí zcela na tom, zda se vojensky silnější soused nerozhodne uplatňovat na tomto území svou suverenitu. :-)

0/0
13.11.2009 12:23

Philosopher

Re: šermíři

Ano, souhlasím.

0/0
13.11.2009 12:25

B.D.S

Re: šermíři

Mezistátní kontext v tomto smyslu reprezentuje naše členství v NATO, které nevyžaduje odevzdávání pravomocí národních parlamentů této instituci, pouze spolupráci a součinnost za předem jasně stanovených okolností a podmínek.

0/0
13.11.2009 12:38

zdendalbc

Re: šermíři

O tom se nebavíme. Je shoda na tom, že některými, možná i možná většinou mezinárodních smluv se vzdáváme části suverenity. O tom, jaká ta část bude, rozhodují českými občany demokraticky zvolené orgány, ne ty. Pokud se ti zdá, že ty současné odevzdávají příliš velkou část, směle do politického boje. Ale bude to chtít lepší argumenty.

0/0
13.11.2009 12:52

B.D.S

Re: šermíři

Kolik pravomocí parlamentu ČR bylo převedeno do pravomoce velení NATO?

Zdá se mi, že odevzat bianco šek na převod dalších pravomocí do Bruselu již bez souhlasu českých orgánů je šílené a jediný, kdo to trvale tvrdí a využívá všechny prostředky politického boje je VK. Bohužel toho času nestraník.

0/0
13.11.2009 13:13

zdendalbc

Re: šermíři

Zejména poměrně významná pravomoc samostatně se rozhodnout, komu vyhlásíme válku. :-)

0/0
13.11.2009 13:17

zdeseny obcan

Re: šermíři

To je neco co potrebovat nikdy nebudeme, proto nam to nechaji. Ovsem z armady nechaji udelat pomocny expedicni sbor ktery ovsem budeme platit my.

0/0
13.11.2009 16:36

jarda

Re: šermíři

Pane "zdendalbc" Děkuji Vám za definici suverenity. Přál bych si jen, aby si ten Váš článek přečetli jak  hradní pán, tak všichni jeho "rádci" a pisatelé v článku: "šermíři". 

0/0
13.11.2009 15:51

jarda

Re: šermíři

Zatím největším a "nejchytřejším" šermířem se státní suverenotou byl  a je hradní pán :-( se svými "rádci" rockerem Jaklem, Krumperou, Ochmatem, Machem, Železným, 17. jeho ukoktaných senátorů (Oberfalzer+Kuba) a sexbomba Bobošíková. Rv

Už jste zpozoroval kolik a jaké suverenity ČR a 27 států EU ztratilo ? A jak se těmto zemím se "ztracenou suverenitou"  žije?" A proč se do EU hlásí další a další země, když by podle vás pane "Philosopher" ztratily svou suverenitu ? Už se stáváte trapným. Rv

0/0
13.11.2009 15:42

ToMiSoft

Re: šermíři

I vy jste trapný se svým eu-zadelolezectvím.

0/0
13.11.2009 15:52

Zebin

sám kritizuje všechno

ale nic pozitivního z něj nevypadne, je to národní neštěstí

0/0
13.11.2009 10:39

B.D.S

Re: sám kritizuje všechno

Václav Havel: chválí úplně všechno, nic negativního z něj nevypadne, je to národní poklad. ;-D;-D

0/0
13.11.2009 10:42

Leporelo z lepenky 1

Re: sám kritizuje všechno

;-DR^

0/0
13.11.2009 11:17

Quantum daemon

Klaus uz muze jen stekat

na rozhodovani v EU uz nebude mit zadny fakticky vliv a na jeho nazory vsude kali pes, jen u nas je stale jeste zbozstovan a glorifikovan jistou simplexni frakci naroda vyznavajici primitivni narodovectvi - typicky Delnicka strana, komunisticti volici, a par extremistickych amaterskych spolku typu Strany svobodnych obcanu a Mladych konzervativcu. Pes ktery steka nekouse, tak narcistickeho starika nechme jeste 3 roky blafkat a uzivejme zivota R^

0/0
13.11.2009 10:18

jarda

Re: Klaus uz muze jen stekat

Souhlasím s vámi  pane "Quantum daemon". Sdílím Váš názor. R^:-)R^

0/0
13.11.2009 16:09

jarda

KLAUSOVA REFERENDA

Klaus uvítá cokoliv, čím by se zviditelnil. Do konce jeho funkčního období nás čekají mnohá  překvapení. Možná, že doporučí vědeckým kapacitám referendum o klimatologii a nechá dovážet sníh na Kilimanžáro, aby dokázal, že žádné oteplování planety neexistuje. Chytal se referenda v Irsku. To mu nevyšlo. Do poslední chvíle podával se svými 17 senátory  stížnosti k ÚS. Tam už vícekrát prohrál a tak alespoň fandí Britům, aby zavedli  "Klausreferenda" na všechno, jen když to bude proti EU a svět se bude točit tak, jak by si přál "nejchytřejší muž planety :-( KLAUS. :-( Rv

0/0
13.11.2009 9:38

B.D.S

Re: KLAUSOVA REFERENDA

Jardo, prosím tě, pokaždé když zase budeš mluvit s panem Klausem, sem o tom všem napiš. Pokud neroumíš něčemu, co říká, nebuď smutný (jen by to nemělo být tak moc vidět).

0/0
13.11.2009 9:56

celtic

Re: KLAUSOVA REFERENDA

R^:-)EU

0/0
13.11.2009 10:09

Quantum daemon

Re: KLAUSOVA REFERENDA

Vis co je paradoxni? Ze ten narcisticky gauner po celou dobu sve politicke kariery blokoval zakon o obecnem referendu, stejne jako rozdelil CSFR bez referenda. Pokrytectvi a hrosi kuze mu ocividne neni cizi.

0/0
13.11.2009 10:22

jarda

Re: KLAUSOVA REFERENDA

Váš názor , pane "Quantum daemon" je trefný a já se s ním plně ztotožňuji. R^

Co však můžeme od takového ješity očekávat?! :-(

0/0
13.11.2009 10:29

B.D.S

Re: KLAUSOVA REFERENDA

;-D;-D;-D ty ty ty. Prošel někdy takový zákon poslaneckou sněmovnou? Jen jestli bylo CO blokovat ;-D;-D K faktickému rozdělení došlo před létem 92, kdy Slovenská národní rada vyhlásila svrchovanost svých zákonů nad zákony federace. Ajajaj, ta pamět, co? Alzheimer je svinstvo, babi to taky měla, ale takhle moc zas ne.

0/0
13.11.2009 10:37

celtic

Britové ať si dělají co chtějí....

:-)EU

0/0
13.11.2009 9:16

mr.Bogart Humphrey

Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Tak si v klídku poplakej s Jeklem,Vajglem a Hájkem a už přestaň škodit.EU

0/0
13.11.2009 8:25

libynn

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

V EU je odepsaný každý, kdo nejde s " proudem "! Před 89 by šel sedět, jako politický. Nabízí se přirovnání, Klaus nyní, Havel dříve. Oba vidí přítomnost jinak, než vetšina, která v ní žije a myslí si, že je vše v pořádku a nemá cenu nic měnit!

0/0
13.11.2009 8:38

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

To přirovnání se vůbec nenabízí, to jenom Klaus by tak byl rád vnímán. A že je všechno v pořádku a nemá cenu nic měnit, to už vůbec nikdo netvrdí. Jenom je odmítáno strašení rozpuštěním se v Evropě, hordami sudeťáků, nebo dokonce důrazem na ochranu životního prostředí.

0/0
13.11.2009 8:57

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Levicové smýšlení je něco jako víra. Věcnými argumenty s ním nelze diskutovat.

0/0
13.11.2009 9:13

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

 Dívat se na svět prizmatem ideologie je vlastností hlupáků, bez ohledu na to, jak si ideologii hlupáci pojmenují. Zvlášť nebezpečné je, když si ji pojmenovávají jako dobro, svoboda apod. a jiné názory označují jako totalitářské a zlé.

0/0
13.11.2009 9:32

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Dívat se na svět skrze souhrn názorů, osobních postojů a hodnot je vlastností hlupáků? To jsi trochu překombinval. Vytrženo z kontextu: psal jsi o Havlovi? Já si myslím, že to nedokáže nikdo. Politika je přece střetem ideologií, nebo ne? Jen tvrdím, že levicové smýšlení nepřipouší věcnou argumentaci.

0/0
13.11.2009 9:50

Quantum daemon

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Tak to sve tvrzeni dokaz. Jen aby ti nakonec nevyslo, ze vecnou argumentaci nepripoustis ty sam.

0/0
13.11.2009 9:56

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Pouze dogmatické myšlení nepřipouští věcnou argumetnaci. Komu je zde vlastní je zcela jasné. :-)

0/0
13.11.2009 10:00

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Jak se do mě pustili, husičky potrefené. No vida. Ještěže nemáte vidle, to bych se asi se zlou potázal. Celé 20. století je přece o krachu levicových idejí. Tyto ideje ztroskotaly právě proto, že byly založeny na chybné víře, argumentem je osud všech pokusů o maximalizaci role států a minimalizaci role jedince, čemuž uvěřili stoupenci NSDAP nebo komunistických idejí, praxe ukázala pravý opak. Svoboda jedince však vyžaduje také osobní zodpovědnost, které většina lidí z různých příčin není schopna, proto se tyhle monstrprojekty pořád vracejí jako bumerang za potlesku davu, který je zvyklý konzumovat více, než si vydělá. Je tohle dogma?

0/0
13.11.2009 10:25

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Úplně klasický. ;-D;-D;-D

0/0
13.11.2009 10:40

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Čekám, že mě smeteš argumenty bez ideologického hávu.

0/0
13.11.2009 10:50

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Takže pomineme tak primitivní zploštělý pohled na svět "pravice = dobro, levice = zlo" a půjdeme rovnou k věci.

Existují jenom konkrétní problémy a jejich konkrétní řešení. Je potřeba se podívat na základy historie a není potřeba zacházet do detailů. Svět se holt vyvíjí, takže skonči feudalismus a začal kapitalismu, důvody teď nejsou důležité, kapitalismus vyústil v nelidské životní a pracovní podmínky obrovského počtu lidí, což vedlo k hnutím, které to chtěla změnit. Tose taky časem podařilo. Dále však pokračovala devastace životního prostředí, na což opět společnost reagovala a od 70. let se postupně daří zhoršování zpomalovat a v některých oblastech i zlepšovat. Samozřejmě nelze vyloučit, že právní a sociální ochrana pracujících zašla již příliš daleko a bude potřeba revidovat sociální a důchodové systémy, nebo že se pod rouškou ochrany životního prostředí budou skrývat vykukové, co na tom budou chtít vydělat stejně jako ti, co vydělávali na jeho ničení.

0/0
13.11.2009 11:07

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

To jsou všechno další konkrétní problémy, pro které je třeba hledat konkrétní řešení. Hlupákům nezbyde než nadále žvatlat o ekoteroristech, sockách, neviditelné ruce trhu a nazývat levicí nacisty.

0/0
13.11.2009 11:09

Quantum daemon

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

naprosty souhlas. Tihle hlupaci s dvojbarevnym pravo-levym videnim sveta jsou k smichu. Zivot a realita predkladaji problemy, ktere jsou dynamicke a neustale se meni, a tyto problemy vyzaduje rychlou schopnost prizpusobovat se a neustale hledat adekvatni zpusoby reseni. Kdezto kdyz je nekdo uvezneny v rigidni sveraci kazajce ideologickych doktrin, tak prizpusobovani neni schopen. Je to clovek zabedneny, tj. zabedneny ve svem ideologickem fanatismu, a diky sve rigidite a zabednenosti ty problemy ani nechape. Ma zkusenost s tzv. pravicaky je jen negativni, jsou to vesmes hloupi lide. Stejnym skokem jako se oni v IQ lisi od tzv. socek, tak ja se lisim od nich

0/0
13.11.2009 11:14

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Tihle hlupaci s dvojbarevnym pravo-levym videnim sveta jsou k smichu.

Ma zkusenost s tzv. pravicaky je jen negativni, jsou to vesmes hloupi lide.

Stejnym skokem jako se oni v IQ lisi od tzv. socek, tak ja se lisim od nich.

Ty se do zadku nakopeš sám.

0/0
13.11.2009 11:26

Quantum daemon

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

argumenty nemas? ;-D

0/0
13.11.2009 11:29

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Argumenty na co? Sám ses vygumoval, mě jsi nic nenechal. Přečti si znovu, co píšeš.

0/0
13.11.2009 11:42

Quantum daemon

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Ja vim co pisu, jen k tobe to pres tve ideologicke zabedneni jeste neproniklo

0/0
13.11.2009 12:00

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Píšeš nesmysly o rozdělení federace, blokování zákona o referendu, píšeš o tom, že rozdělení na pravici a levici činí jen hlupák, abys vzápětí dodal, že pravičáci jsou hlupáci, kteří rozhodně nedosahují tvé inteligence. Co ještě ke mě neproniko? Vynechal jsem některý z tvůj očividných nesmyslů? Nemám čas pročítat všechny tvoje „rozumy”.

0/0
13.11.2009 12:12

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Nesmysly píšeš ty, kdyby zákon o referendu prošel sněmovnou, tak by platil, protože neplatí, je zřejmé, že jí neprošel. Že Klaus s tehdy svou ODS byl vždy v čele odpůrců tohoto zákona je nepochybné. Referendum pro něj není závazným nástrojem přímé demokracie, ale momentálně se hodícím nástrojem boje proti EU, kdy se domnívá, že by případná referenda dopadla špatně pro evropskou integraci. Politický pragmatismus se tomu, myslím, politicky korektně říká. Mě napadá spíš výraz oportunismus.

0/0
13.11.2009 12:38

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Psal jsi, že ho blokuje celou svou politickou kariéru, 4 roky na hradě neměl šanci něco blokovat. ODS nikdy nedisponovala blokační většinou, ani kdyby se Klaus na hlavu stavěl. První návrh na referendum prošel parlamentem na jaře 1990 (navrhoval předseda vlády Rychetský) za Havla včetně způsobu provedení, týkalo se rozdělení federace, ale - nebylo využito. Předesdal vládě, která se jedinkrát vyjadřovala k návrhu referenda a to v roce 96, pak již vládla soc-dem, další návrhy již parlamentem neprošly. Závazným nástrojem přímé demokracie není ani v řadě zemí, kde referendum mají. Navíc nyní přivítal návrh Britský, nikoli český, takové niance, viď?

0/0
13.11.2009 13:07

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Slovo "závazným" tam bylo navíc, pravda. Nicméně nezávazné referendum je vyhazování peněz. Obecný zákon o referendu byl opakovaně odmítnut mj. hlasy klausovy ODS. Referendum je referendum v Česku nebo v Británii, leda by jsi snad chtěl klausovy podsouvat, že britští voliči jsou pro rozhodování v referendu způsobilejší než ti čeští. :-)

0/0
13.11.2009 13:26

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Obecný zákon o referendu byl opakovaně odmítnut mj. hlasy klausovy ODS: věta se kterou souhlasím, na rozdíl od tvrzení, že celou polit. karieru blokuje tento zákon, to je znatelná korekce tvého vyjádření, viď? O demokratické tradici v Británii se snad nebudeme přít. Musím končit, bylo zábavné / poučně. Měj se.

0/0
13.11.2009 13:45

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Slovo blokuje myslím v příspěvku předpisatele nebylo myšleno v ústavněprávním smyslu, ale prostě tak, že Klaus celou dosavadní politickou kariéru jakožto osobnost s velkým vlivem na veřejné mínění i rozhodování parlamentu vystupoval jednoznačně proti širšímu uplatňování přímé demokracie.

0/0
13.11.2009 13:53

B.D.S

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

No vidíš, jak ti to jde, aspoň pokus. Až bude EU reprezentovat názor, že právní a sociální ochrana pracujících zašla již příliš daleko a bude

potřeba revidovat sociální a důchodové systémy, nebo že se pod rouškou

ochrany životního prostředí budou skrývat vykukové, co na tom budou

chtít vydělat a bude tyto jevy přísně potírat, pak bude mít mnohem širší a zdravější podporu. Pak budu pro předání nikoli několika, ale všech pravomocí do Bruselu. Pro začátek by stačilo přísné vyžadování Maastrichtských kritérii o max 3 % rozpočtovém schodku. Proč se tak neděje si bystrých hoch jako ty odpové jistě sám.

0/0
13.11.2009 11:39

zdendalbc

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

Nejspíš proto, že svět přinesl situaci, kdy se dodržování těchto kriterií ukázalo jako neúnosné. Možná zvolené řešení je chybné. Nejsem ekonom. Potřeba revize sociálních a důchodových systémů se zdá nevyhnutelná, nicméně míra a způsob těch změn je otázka pro odborníky a pro internétové žvatlaly, co chtěj "socky" nechat umírat na ulici a všechno vyřešit privatizací.

EU tady není pro to, aby reprezentovala nějaký konkrétní názor, ale to, co je v tu chvíli považováno za konsenzus. Čekat, že se sama změní tak, aby vyhovovala zrovna tobě, a pak jí velkoryse vezmeš na milost, je tak nějak mimo.

0/0
13.11.2009 12:16

ToMiSoft

Re: Klausi v EU jsi odepsaný,nikdo tě nebere vážně

RvRvRv

0/0
13.11.2009 8:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.