Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Státnost a zájmy lidí ať jdou k čertu, znělo Národním muzeem

Šéfka Českého svazu bojovníků za svobodu Anděla Dvořáková se při oslavách 28. října tvrdě pustila do slavících politiků. "Těžko najdeme ve světě pokornější lokaje, než jsme my. Zejména regionální politici si dělají, co se jim zlíbí. Státnost a zájmy občanů ať jdou k čertu," zhodnotila jejich chování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Rebe

Kecy, kecy, pí. Andělo Dvořáková.

U voleb vhodíte jednu ze dvou nejsilnějších stran, možná, že se odvážite ke KDU-ČSL či SZ.

Dáte hlas těm, které kritizujete. Stejně jako většina "nespokojeného" národa!

A dobře nám tak!

0/0
30.10.2009 15:19

milla

Nazvat věci jednoduše jménem

to  se u  nás  už  nenosí. Však  teď také  začali páni  politici  skřehotat. A pan  kníže  kupodivu  už  nemá  strach -  i on  si  polínko  přisadí.

Proboha, kde to  žijeme -  pár let po  válce by si  něco  takového  nedovolil nikdo, teď  ale  v rámci   multikulturnosti budeme za pár let dělat  přednášky  ve školách o  tom  jak  to  museli  vzít   tobra nemecka souseda do  ruky, aby to tu k  něčemu  vypadalo. A jak  jim  v tom  ten  český  ksindl  zabránil. nepřipomíná  vám  to  všem  něco????

0/0
29.10.2009 18:48

kuttna

Re: Nazvat věci jednoduše jménem

Pár let po válce tu vládli soudruzi. Ale přesto se našli i tehdy Češi, kteří byli morálně na výši a dokázali odsun/vyhnání Němců odsoudit. Tim spíš dnes je na čase přestat s šovinismem (neboli rozněcováním a živením nenávisti k jiným národům).

0/0
30.10.2009 13:31

--Judith--

"Státnost a zájmy lidí ať jdou k čertu"

le heslo většiny politiků, zejména komunálních, a vtom měla paní Svořáková naprostou pravdu. Stačí číst noviny. Mohli by si je občas přečíst i politici.

0/0
29.10.2009 14:59

--Judith--

Re: "Státnost a zájmy lidí ať jdou k čertu"

Omlouvám se za překlep.

0/0
29.10.2009 15:02

barbudo

Jsem pro návrat před Benešovy dekrety ...

... Němci zaplatí odškodnění za vyhnání Čechů a neoprávněné užívání jejich majetku. Němci poskytnou milion otroků na deset let nucených prací jako náhradu za nepotrestání odsunutých zločinců. Jejich majetek propadne ČR. Zbylí nevinní mohou požádat o navrácení majetku. ČR dostane válečné reparace, klidně v EUrech příslušně přepočtené ... 

... majetek odsunutých Němců byl zálohou na reparace ve výši asi půl procenta ...

0/0
29.10.2009 14:50

--Judith--

Re: Jsem pro návrat před Benešovy dekrety ...

Dobrý nápad. Až se politici budou nudit a nevědět roupama co by, můžeme jim to navrhnout.

0/0
29.10.2009 15:19

Rudolff

Požadujme náhrady po Německu

Sudeťáci, ačkoli byli odškodněni německou vládou, ačkoli se vyhnuli komunistické diktatuře (a nemuseli riskovat životy útěkem přes ostnaté dráty), ačkoli se jim dostalo opakovaných omluv za určité excesy...mají dnes tu drzost uplatňovat nějaké majetkové nebo morální nároky. My tomu jen pasivně přihlížíme, někteří z nás se dokonce cítí jako nějací humanisté, když papouškují nějaké argumenty vytrhané ze souvislostí.

Vše má své příčiny a následky. Jedním z přímých následků války bylo i 40 komunismu u nás. 40 let destrukce. Za to může Německo. Měli bysme také požadovat náhrady...a ne přemýšlet, jak je uchlácholit..:-P

0/0
29.10.2009 14:45

kuttna

Re: Požadujme náhrady po Německu

Máte v tom trochu zmatek. Čeho je to následek? Že by špatného školního systému? Na koho to svedem? Za mého mládí se vše svádělo na Číňany a trpaslíky.

0/0
29.10.2009 17:24

tenisovejloket

má pravdu, přecedo

R^

0/0
29.10.2009 14:41

spacewolf

Kdo zrusil anketu? I kdyz je to asi jasny.

0/0
29.10.2009 14:32

milla

Re: Kdo zrusil anketu? I kdyz je to asi jasny.

Taky mám  dojem, že ta debata se najednou  nějak  vyplevelila. No hlavně že  žijeme ve svobodném  světě, kde slovo  cenzura nikdo nezná, že. Kde jsou   ohlasy, které  zmizely??;-€;-€;-€

0/0
29.10.2009 15:41

raminako

Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

zrúda a tvoje jméno se uz dávno promenilo ve hnuj.Preji ti to,co te ceká!!!!!

0/0
29.10.2009 13:14

kuttna

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Proč?

0/0
29.10.2009 13:15

raminako

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Protoze rozpoutava nenavist a falsuje skutecnost - precti si jeho prispevky pod nicky Ulrich,marla,semper2,zohan atd.!

0/0
29.10.2009 13:19

Ulrich

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Přispívám výhradně pod nickem Ulrich. Za svými příspěvky si stojím. Zbylé dva nicky neznám.

0/0
29.10.2009 13:24

kuttna

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Nemám ten dojem, i když usuzuji jen z jeho posledního příspěvku. Trochu znám historii česko-německých vztahů a vím, že skutečně neplatí, že Češi byli ti hodní a sudetští Němci ti zlí.

0/0
29.10.2009 13:29

Ulrich

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Já vlastně ani nevím, proč raminako propadl bludu, že jsem Pavel Eichler ( má zřejmě na mysli redaktora toho jména, který působí v Mladé frontě ). Faktem ovšem je, že v posledních dnech reaguje na mé příspěvky tak jako zde.

0/0
29.10.2009 13:35

Lumir_B

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

To znáš tu historii opravdu jen TROCHU. Jasně, že svět není černobílý...ale určité excesy jsou vždy přítomné v takovýchto revolučních dobách a mohou za ně ti, kdož tuto situaci způsobili. I ti čeští "radikálové" byli vlastně obětí politiky německé nadřazenosti.. 

0/0
29.10.2009 13:37

kuttna

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Tak to zrušíme věznice? Všechny v nich můžeme považovat za oběti něčeho nebo někoho. To snad nemyslíte vážně. To, že Češi svoji kolaboraci řešili excesy proti bezbranným (záměrně zjednodušuji), lze možná pochopit na základě činů nacistů, ale nelze to tím omluvit. Nebo opravdu jsme jako oni?

0/0
29.10.2009 14:02

Ulrich

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Ještě jsi mi neřekl, proč si myslíš, že jsem Pavel Eichler ( jako že opravdu nejsem ).

0/0
29.10.2009 13:19

raminako

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Ja si to pavle nemyslim,ja to vim.

0/0
29.10.2009 13:20

Ulrich

Re: Ulrichu alias Pavle eichlere - ty jsi lidská

Odkud? ( není to pravda )

0/0
29.10.2009 13:21

Ulrich

Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Neuvěřitelný blábol. Marně vzpomínám na nějaký pravdivý výrok v projevu. Snad nějaké to klišé ve smyslu, že všem jde jen o peníze. Jinak jen směs bludů nacionalistických ( hodní Češi proti zlým Němcům ) a komunistických ( vznášení požadavků na dirigistická a protekcionistická opatření státu ). A hysterie kvůli marginálnímu a v podstatě legitimnímu požadavku na pohřebiště pro oběti poválečného nacionalistického běsnění.

0/0
29.10.2009 12:40

Lumir_B

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Má pravdu, že tady jen pasivně přihlížíme, jak sudeťáci postupně otáčí historii.  Vždyť dnes se řeší už jen oběti excesů a nikdo nepřipomíná, proč k tomu vlastně došlo. Lidi už nemají ani šanci chápat souvislosti. A budování pohřebišť? Vím, co tím sledujou. Měli by si ty pozůstatky odvést a nehledat místo na našem území, kde chtějí trvale dokumentovat svoji přítomnost a nároky.

0/0
29.10.2009 12:47

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Žili tu nejméně osm set let. Nikdo neměl právo je vystěhovat - stejně jako nikdo nemá už dnes právo vystěhovat ty, kteří se do Sudet nastěhovali po jejich vyhnání. Je ale dobré si uvědomit, že vyhnáním sudetských Němců, tedy činem podobným činům nacistů, jsme klesli na úroveň nacistů.

0/0
29.10.2009 13:14

Lumir_B

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Byli to oni, kdo odmítl myšlenku společného soužití. Nejen odmítli ale prakticky znemožnili. Po válce přece oba národy nemohly žít pohromadě (Víš něco o werwolfech?). V zájmu obou národů byla potřebná separace. Dnes už je to zažehnáno...ale to nic nemění na skutečnosti, že odsun byl nutný..a historie by se neměla překrucovat.

0/0
29.10.2009 13:20

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Odsun nebyl nutný. Ani jinde v Evropě, ani u nás. Byla to sprostá msta. Pro pochopení celé situace je ale nutné si uvědomit, že historie nezačala vznikem Heinleinovy SdP. Říká Vám něco jméno Franz Spina?

0/0
29.10.2009 13:26

Lumir_B

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Tady není prostor tolik polemizovat. Pro toho, kdo se dokáže na záležitost podívat tehdejšíma očima, je naprosto jasné, že v situaci (aplikace teorie rasové nadřazenosti), kterou tu vytvořili Němci (a víc než aktivně podporovali Sudetší Němci), společné mírové soužití nebylo možné. Viz národnostní konflikty na Balkáně atd. Oni se ti "nevinní starci, ženy a děti" nepřestali cítit jako nadřazená rasa ze dne na den.  Odsun byl nejméně špatné opatření. Vše ostatní by vzájemné vztahy poškodilo daloko víc.

0/0
29.10.2009 13:44

ferdapytlik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

A jak s touto teorií koresponduje to, že nebyli odsunuti všichni SN .......... desítky tisíc jich tady zůstalo!

0/0
29.10.2009 14:02

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Pane, mluvte prosím za sebe. Pocházím z pohraničí, chcete-li ze Sudet. Jako snad všechny rodiny v té oblasti jsme měli příbuzné národnosti české i německé. Zatímco Hitler tu českou část nevyhnal (nevěřte komunistické propagandě), asi proto, že jsme patřili mezi starousedlíky, ta německá musela za neuvěřitelně krutých podmínek odcestovat. Kdyby jim děda snad až s nasazením života navzdory různým hurávlastencům nepomohl, pravděpodobně by to někteří nepřežili. Nikdy jsem z jejich strany nezažil žádné povýšenectví - na rozdíl od Čechů, kteří se v mém okolí (a bohužel i v mé rodině) vytahují nad jakoukoli jinou národnost, víru...

0/0
29.10.2009 14:07

Polemik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Proboha, co to slyším? Sudeťáci, že nevyhnali Čechy??!! Moji prarodiče poskytovali nocleh a polívku vyhnaným českým rodinám, které se přes jejich obec valily do vnitrozemí. Často vyprávěli o tom, v jakém jakém stavu a s jakým "majetkem" byly tyto rodiny vyhnány...!!!  Koukám, že za chvíli budeme žít v nové virtuální realitě!!

0/0
29.10.2009 14:20

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Čtete nepozorně. Mne samotného by zajímaly podrobnosti. Myslím, že automaticky byli vyhnáni ti Češi, co se (nejen) do Sudet přistěhovali po vzniku republiky. Naše rodina, jak jsem napsal, patřila ke starousedlíkům, jako stovky dalších, které nebyly odsunuty. Proč nebyly odsunuty nevím. Chce to chladnou hlavu a fakta. Bohužel mám dojem, že toto téma historiky ještě moc nezajímá.

0/0
29.10.2009 14:40

ferdapytlik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Fakt č. 1: Češi museli opustit Sudety.

Fakt č. 2: Nemohli za to sudetští Němci, ale Mnichovská dohoda!

0/0
29.10.2009 14:47

milla

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

pokud vím, češi  si  válku  nevymysleli, a vzhledem  ke  své  holubičí (přiblblé) povaze by nedokázali vymyslet ani  odsun:-)

0/0
29.10.2009 15:44

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Nevím, jestli jsou holubi mstiví, ale Češi bohužel asi ano. Odsunout Němce nás nikdo nijak zvlášť nenutil (ale ani nezakazoval). Dokonce spojenectví se SSSR (Vánoční dohoda) byla akce londýnské vlády a ještě po válce se to dalo změnit. Na rozdíl od Mnichovské dohody, pokud jde o vstup do područí Rusů, nebylo to tím, že by někde někdo rozhodl o nás bez nás (ale rádi to svalujeme na jiné).

0/0
29.10.2009 17:28

Ulrich

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

1. Dělení lidí podle etnického principu je nesmysl. Každý je jiný, originální. Čili tvrzení, že Němci jsou ( byli ) jako národ - tj. všichni zločinci, je zlovolná lež.

2. Není žadná naše země. Vlastnické právo je indiviuduální.

3. Oběti poválečného běsnění byli zhusta zcela nevinní lidé, pasivní občané Třetí říše, ženy, straci, děti. Ti všichni byli vyhnáni a totálně vylvastněni. Někteří pak byli českou luzou zavražděni. Hanba!

4. Pokud jde o překrucování historie, v tom byli mistři naěši komunisté. Dosud tady mají skoro všichni vymyté mozky těmi nacionalistickými a komunistickými bludy.

0/0
29.10.2009 13:18

Lumir_B

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Teoretické plky. Jsou dějinné události, kdy nelze postupovat individuálně.  Vždy dochází k určité nespravedlnosti...a může za to ten, kdo dal do pohybu lavinu. Označovat SN jen  za nevinné starce, ženy a děti je nechutné klišé. Chybí ti schopnost chápat věci v historických souvislostech a reáliích.

0/0
29.10.2009 13:30

ferdapytlik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

..."Chybí ti schopnost chápat věci v historických souvislostech a reáliích."....

Přesně jsi popsal svůj problém!

0/0
29.10.2009 13:40

Lumir_B

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

No, tobě sedí ta druhá půlka jména...Pytlík.  Řeči...a nic...prostě brouk Pytlík;-D

0/0
29.10.2009 13:47

ferdapytlik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Tak teď jsi doopravdy ukázal tvé kvality ............. R^

0/0
29.10.2009 13:52

Ulrich

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

1. Odmítám tezi, že nebyl možný individuální přístup, jako nepřijatelnou z hlediska základních principů civilizace. Zvláště za situace, kdy Německo bylo poraženo a vlastně zcela zničeno. Neexistovalo žádné nebezpečí pro Československo ze strany německých nacistů. Existovala jen slepá nenávist a touha po pomstě.

2. Neříkal jsem, že všichni sudetští němci byli bezbranní a nevinní lidé. Ale povaléčný postup Československa vůči nim byl postaven na etnickém principu, což je nepřijatelné. Jednalo se de facto o stejné metody jaké používali nacisté vůči Židům ( zneužití úředních evidencí k identifikaci etnického původu občanů a následné pronásledování všech příslušníků etnika ). Postiženi ( vyvlastněni, vyhnáni a někdy i zavražděni ) tak byli i zcela lidsky nevinní lidé včetně statisíců žen, dětí a starých lidí.

0/0
29.10.2009 13:48

Polemik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Asi nejsi velký manažer. U čehokoli, co se týká větší skupiny lidí není možný individuální přístup. Mluvíš-li o civilizaci, musíš si uvědomit uvědomit, tu civilizaci Němci strhli. Lidský život tam hrál roli spíše jako ve středověku než dnes. Opravdu musíš napřed chápat tu dobu, než o ní začneš poučovat.

0/0
29.10.2009 13:55

Ulrich

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

1. Nejsem velký manažer. Přesto chápu, že někdy není individuální příástup možný. Nikdy, naprosto nidky se to ale nesmí týkat základních lidských práv jako je právo na živost a vlastnictví.

2. Rozumím, že doba byla šílená a že lidé zešíleli. To ovšem neznamená, že budu jejich šílenství schvalovat a tolerovat je.

0/0
29.10.2009 14:01

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Mohl bych ve Vašem duchu tvrdit, že tu civilizaci strhli Rusové svojí VŘSR - vždyť nacisté se k nim jezdili učit. Takže by měli být odsunuti všichni, kteří se na činnosti komunistů podíleli, tj. cca 90% populace starší čtyřiceti let. To je přece nesmysl. Nebo domýšlím vaši úvahu nesprávným způsobem?

0/0
29.10.2009 14:14

Rudolff

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Já bych spíš od Němců požadoval náhradu za těch 40 let komunistické devastace zde. Komunismus zde byl přímým výsledkem 2.světové války. !!

0/0
29.10.2009 14:28

kuttna

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Zkuste si zjistit, kdo tu druhou světovou válku skutečně rozpoutal, ne jen kdo první vystřelil. Jestli Hitler nebo Poláci (jak se nedávno ozvalo z Kremlu) nebo Rusové. Není to tak jednoduché, jak se zdá. Ale pokud jste starší a ještě si něco pamatujete z pouček Lenina/Trockého/Stalina o světové revoluci (resp. o přerůstání národních revolucí v revoluci světovou), bude Vám to hned jasnější. Ale odškodnění nečekejte.

0/0
29.10.2009 14:46

ferdapytlik

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

Škoda, že si nějaký historik nedal tu práci, aby popsal kompletní historii milionů "sudetských Němců" ....... kteří byli před staletími pozváni osídlit liduprázdné české pohraničí, které za ty stovky let zkulturnili ........ na začátku 2.SV jim bylo odebráno české občanství, aby jako Němci museli na frontě "nadšeně" bojovat za Hitlera (doma nechali rodiny s malými dětmi) a ti, co válku přežili .... byli pak po válce vyhnáni ze svých domovů od svých políček, od svých domácích zvířat .... aby v poválečném Německu umírali hlady.

PS: to se samozřejmě netýká té jejich menší části populace, která s Hitlerem a jeho myšlenkami vysloveně sympatizovala.

0/0
29.10.2009 13:37

raminako

Re: Pěkný nacistický projev o pohřebištích :-)

eichlere - palec dolu!RvRvRv

0/0
29.10.2009 13:14

ferdapytlik

Nenávistná, šovinistická stařena ......

...... v které by byla asi organizaci, kdyby se narodila jako Němka?

0/0
29.10.2009 11:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.