Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Svět neposlouchá Davida Ratha. Očkuje

Už to vypadá, že si svět málo cení prognóz českého stínového ministra zdravotnictví Davida Ratha. Jak jinak by se mohlo stát, že nám z ciziny v těchto dnech přicházejí zprávy následujícího znění:

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jsmith007

očkování

Ať je Rath jakej chce v tomhle měl pravdu  ateď by mě zajímalo jestli tahle chytrá reportérka, která s ironii napsala tenhle článek a buší se v prsa, že "oni =novináři jsou svědomí politiků a národa" se přizná ke svému populistickému článku a napíše že měl pravdu a omluví se mu. Ale to bz jsme chtěli asi po novinářích mnoho oni jso přece taky někým placeni a tak vduchu "koho chleba jíš toho píseň zpívej" kašle na pravdu a svědomí a píše tak jak se jí přikazuje:-/

0/0
14.1.2010 9:14

silbertiger

pravda

Nemám Ratha rád, ale v tomhle měl pravdu!!

0/0
13.1.2010 10:32

pinguone

Re: pravda

..dyt se taky rika..keca jak stara Blazkova...;-D

0/0
13.1.2010 11:34

mildapr

Co se takhle

na to podívat z hlediska ekonomiky? Prasečí chřipka není v principu smrtelná nemoc ale je problém, že se rychle šíří. Možná těm vládám nejde o to, že by někdo mohl umřít, ale spíš o to, kolik lidí onemocní. Pandemie chřipky by mohla zcela ochromit chod země nebo alespoň způsobit velké ztráty. Možná, že si spočítali, že investice do vakcíny se jim bohatě vyplatí oproti ztrátě z ušlých daní. To se přece spočítat dá poměrně snadno. Ovšem takhle daleko se naši páni politici obvykle nedívají.  Proč něco řešit hned a dobře, když se to dá udělat několikrát špatně, že?  Aspoň se vyplýtvá víc peněz ze státního rozpočtu, ne? A z cizího krev neteče.

0/0
29.10.2009 13:25

mildapr

Asi ty kapříci

od farmaceutických firma doplavali do jiných kapes, než do té jeho. Jinak si to neumím vysvětlit. ;-D

0/0
29.10.2009 13:11

harier

Počty

Kdo si zkusí spočítat pomocí selského rozumu spotřebu vakcíny pro milióny obyvatel, zjistí, kdo se bude koupat v šampańském a komu ztuční konto. Dokonce se i vyplatí uměle chřipku šířit, byznys je byznys a ten přeje připraveným na vše.

0/0
27.10.2009 21:30

KMJ

Re: Počty

No to je ono . Raději chcípnu , než aby se někdo obohatil , ze ? Nechtěl bych mít Váš " selský rozum " .

0/0
28.10.2009 7:24

Woodward

Re: Počty

ano, ať si třeba chcípnu, než abych za něco zaplatil;-D

0/0
28.10.2009 14:55

Gardnes

Copak Ráth

ten už toho napovídal! Jako třeba, že je nutno zvýšit spoluúčast občanů na 30 % po vzoru ostatních zemí, aby po jejím zvýšení na 14-15 %  o pár let později prosazoval návrat zase na těch hezkých 9 %, s návratem na zvýšení čekacích dob při operacích, léčení rakoviny, roztroušené sklerozy atd. pomocí plceba či vitamíny a s návratem na 1. místo z hlediska absence pro nemoc a úraz. Pochopitelně také se ztrátou 7 liliard ze zrušených poplatků. Ráth si zřejmě říká, když nyní farmaceutické firmy neplatí miliony za setkání s ministrem zdravotnictví, mohlky by snížit ceny léků. Jenže věřte jim!

0/0
27.10.2009 17:18

Rokoko12

Ockovani:

Kecy, ockuje se v minimalni mire,protoze je to zaplat pan Buh dobrovolne. Spoustu lidi by tam nedostali ani heverem!

0/0
27.10.2009 14:15

ewwwa

Re: Ockovani:

Zatím.Myslíte,že to tak zůstane? Podívejte se na film "Invaze"....

Kdo si dneska ještě myslí,že očkování spustili kvůli našemu zdraví,je naivní blázen.

0/0
27.10.2009 21:18

biofyzik

kdo je důvěryhodnější, politici nebo odborníci

Tomu už se snad nedá říci hloupost autorky článku. To je zas jen článek na zakázku. Kolik paní redaktorka dostala zaplaceno?

0/0
27.10.2009 13:38

Cukrář

Re: kdo je důvěryhodnější, politici nebo odborníci

Rath není důvěryhodný ani jako politik, ani jako lékař, o epidemiologii ani nemluvě.

0/0
27.10.2009 15:12

doslokchybe

Hahahhahahahahahahahha - všem tzv. ovčanům

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/182663-vakcine-proti-praseci-chripce-ve-svedsku-podlehlo-vic-lidi-nez-nemoci-same.html

0/0
27.10.2009 13:16

Hrdý Budžes

Re: Hahahhahahahahahahahha - všem tzv. ovčanům

Verit titulkum se nevyplaci. :)

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/svedsko-prosetruje-sporna-umrti-po-ockovani-proti-praseci-chripce/404717

Ze to zni uplne jinak nez titulek z Rudeho prava? :))

0/0
27.10.2009 14:07

hnedka_zdrapana

hmmm

Rath má jednou rozumný názor. To se nestává často :-)

Jinak mě pobavilo tohle: "Třeba ten Barack Obama, Nicolas Sarkozy či Gordon Brown nejsou hysterici a bezhlaví populisté..."

Tito tři totiž jsou ukázkovým příkladem hysterie a populismu.

0/0
27.10.2009 13:14

RumBum

jak toho chlapa nemusim,

tak myslim, ze ma v tomto pravdu. Ze statistiky plyne, ze na ockovaci vakcinu zemre priblizne stejny pocet lidi, jako na samotny virus. Na normalni chripku u nas zemre rocne asi 1500 lidi a nikoho to neudivuje.

Je to jenom dalsi hoax, jako treba financni krize, nebo zbrane hromadneho niceni v Iraku.

0/0
27.10.2009 13:07

l.g

Moc bych to nedramatizoval

Je to jen obyčejná chřipka možná s trochu výraznějšími příznaky. Očkování navíc nic moc neřeší. Možná příznaky zmírní.

Ze strany politiků je to do značné míry populistický krok, do kterého jsou tlačini farmaceutickými firmami. Nemohou si dovolit nic nedělat.

0/0
27.10.2009 12:44

Cukrář

Re: Moc bych to nedramatizoval

Jistěže to není tak závažná nemoc jako tuberkulóza, rakovina nebo AIDS. Ale vzhledem k tomu, že ji pravděpodobně letos utrpí 1/4 populace státu, tak i úmrtnost v jednotkách procent není až taková drobnost. Zvlášť pokud se to bude týkat někoho z vašich blízkých.

0/0
27.10.2009 12:54

Rokoko12

Re: Moc bych to nedramatizoval

Jiste, do hrobu si muzu pomoci sama, na to nepotrebuji politiky lobujici za zajmy farmaceutickych firem!

0/0
27.10.2009 14:18

nobi

Re: Moc bych to nedramatizoval

Ano, horší bude až WHO vyhlasí pandemii a bude povinné se nechat očkovat jinak to bude trestný čin se nenechat očkovat. No a snížování populace je na světě...V

0/0
27.10.2009 17:56

pvita

Overena fakta nebo jenom blabol?

Vazena pani redaktorko, predtim nez napisete takhle tendencni clanek, porovnejte prosim kolik lidi zemrelo v USA v predchozich letech na normalni chripku a pak na tu praseci. Muzete zkusit i Mexiko, tam maji vlnu praseci chripky za sebou a navic se naucili dbat vice na hygienu. A pokud vam nahodou vyjde, ze umrtnost na praseci chripku je stejna jako na tu normalni, pak se muzete panu Rathovi (jedno jak moc toho tajtrlika nesnasim) omluvit.

0/0
27.10.2009 12:37

Cukrář

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

A kolik jich tedy v předchozích letech v USA nebo v Mexiku umřelo na chřipku?

Ohledně chřipky v ČR tady všichni volali něco o 2000 mrtvých každý rok a po nahlédnutí do oficiálních statistik se z toho vyklubalo za rok 2007 45 osob.

Tak schválně, jestli aspoň tušíte, kolik to dělá v USA.

0/0
27.10.2009 12:52

Cukrář

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

55.

0/0
27.10.2009 12:55

HIPP0

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

Chřipka není smrtelná nemoc, na ni se prakticky neumírá - propto těch 55. Umírá se na "komplikace v souvislosti s chřipkou". Těch 1500 -2000 je běžně udávaný údaj odborníků (epidemiologů, hygieniků), viz naposledy např. tady: http://zpravy.idnes.cz/epidemiolozka-havlickova-k-panice-kvuli-praseci-chripce-neni-duvod-1f1-/domaci.asp?c=A091025_141743_domaci_ban

0/0
27.10.2009 13:03

Cukrář

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

Zkuste si najít tu oficiální statistiku Ústavu pro zdravotnické informace. Schválně.

0/0
27.10.2009 13:06

HIPP0

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

Myslím, že písi jasně. Ale ještě se vám to pokusím vysvětlit na jiném příkladu. Fatálním úrazem starých lidí je zlomenina krčku. U těchto pacientů se při léčbě často přidruží např. zápal plic, kterému tito lidé podlehnou. Ve statistikách se samozřejmě zlomenina krčku jako důvod smrti neobjeví, ale tito lidé by bez té zlomeniny neumřeli. Dovolím si tvrdit, že ročně budou v Česku takových přpadů řádově stovky.

Už je Vám jasné, kde vzniká disproporce mezi 55 úmrtími ze statistiky a běžně uváděným 1500-2000 v souvislosti?

0/0
27.10.2009 13:28

Cukrář

Re: Overena fakta nebo jenom blabol?

Váš příklad o prvotní příčině komplikací zlomenině krčku a finální příčině úmrtí zápalu plic, není s ohledem na prvotní příčiny komplikací v podobě stáří, srdečních a oběhových chorob, astmatu nebo alergiím potencovaným obdrženou chřipkou, není moc přesný - podle toho by se naopak měla v příčinách úmrtí vyskytovat často vyskytovat zlomenina krčku namísto zápalu plic, což tak zjevně není.

Jinak pro vaši info - úmrtní list je poměrně složitý doklad a píše se na něj celá řada diagnóz a celkem nepochybuji, že těch 55 mrtvých s J10-J11 je těch, kterým byla tato diagnóza napsaná do "bezprostřední příčiny smrti", zatímco v okamžiku smrti mělo chřipku nejspíš lidí víc. Ale na druhou stranu jsem si naprosto jistý, že epidemiologové si úmrtní listy všech zemřelých nepročítají, jsou jako každý jiný odkázáni na čísla ÚZIS, takže jejich údaje jsou pouhopouhý odhad stanovený na základě bůhví čeho.

0/0
27.10.2009 15:12

Cukrář

Prosím přestat bájit o každoročních 2000 mrtvých na chřipku

Skutečná čísla za rok 2007 jsou:

Počet úmrtí podl příčin - chřipka - ICD J10-J11

Muži 18, ženy 37

Zdroj - statistika ÚZIS, ročenka 2007.

0/0
27.10.2009 12:27

Jesuslives

OMG

Nemám Ratha rád a mám na něj nepříliš lichotivej názor.

Nicméně kritizovat ho za tohlecto je opravdu laciné. Prostě Rath jednou prohlásil "lidi, co blbnete, prasečí chřipka přejde" a teď redaktorka píše, jak zlej je Rath, že chřipka nepřešla atd.. prostě hledá záminku, aby se do nepopulárního doktora mohla strefovat. Je stovky věcí, za které Rath zaslouží vytahat za uši, ale určitě bych ho, ještě takhle hloupým a sarkastickým článkem, nekritizoval za to, že si z prasečí chřipky nesedne na zadek...

0/0
27.10.2009 12:22

buran1

To si svět dovoluje dost

Takhle riskovat. ;-D;-D;-D

0/0
27.10.2009 12:14

Woodward

Re: To si svět dovoluje dost

však on jim do drrrrrath spočítá;-D

0/0
27.10.2009 12:20

grinderman

to, ze nekde farmakologicka lobby

prosadila v celonarodnim meritku nakup a pouziti nevyzkousene vakciny nerika vubec nic o tom, ze Rath nema pravdu ba naopak to spise potvrzuje jeho nazor.

0/0
27.10.2009 12:03

Woodward

Re: to, ze nekde farmakologicka lobby

to víš, my jsme taková anomálie, máme tady na pár čtverečních kilometrech soustředěný nejchytřejší mozky planety. jeden na hradě, druhej na hejtmanství ve středočeským kraji. všichni jsou blbí, celej svět tápe, ale tihle naši fiškusové rozuměj všemu nejlíp. a je to určitě pravda, protože jinak by to o sobě netvrdili, to dá rozum!:-P 

0/0
27.10.2009 12:23

Harry_sportsman

To je radosti v redakci MF Dnes,

když nevyjde nějaká prognóza Rathovi. O tom, že např. Kalousek ( podle redaktorů tohoto plátku náš nejlepší makroekonom) předpovídal pro letošní rok 5 % růst HDP - což je podstatně větší přehmat než ten s prasečí chřipkou, se kupodivu taktně mlčí ... ;-D

0/0
27.10.2009 11:44

vitvit

Re: To je radosti v redakci MF Dnes,

nojo - jenže když se sekne ekonom o 5% tak se celkem prd děje... max. nám trochu klesnou platy. Ale když po pandemii umře milion lidí, tak to bude něco trochu jiného ,ne ???

Tím nechci strašit, ani se zastavat idnes a Kalouska, ale nemam rád, když někdo srovnává problem peněz s otázkou života a zdraví !!

Je lepší vyhodit miliardy za falešnej poplach, než pak litovat a koukat na mrtvoly!!!! to neplatí jen u prasečí chřipky ale tak nějak obecně....

0/0
27.10.2009 12:14

buran1

Re: To je radosti v redakci MF Dnes,

Tohle může říct jen zblblý orotodoxní socan. Předně si uvědom, kdy to Kalousek řekl, za druhé se pdívej, jaké v té době byly prognózy světové banky a za třetí co se od té doby ve světě událo.

0/0
27.10.2009 12:17

Cukrář

Re: To je radosti v redakci MF Dnes,

K tomu je potřeba dodat snad jenom to, že odhad ministra financí Kalouska a stínového ministra financní Sobotky se lišil zhruba o 2 miliardy. :-)

0/0
27.10.2009 12:29

swiss111

skrtnete ten clanek, je to o nicem,

kdo ten soudruch rath vubec je?

0/0
27.10.2009 11:40

georgetown1

Něco pro autorku

Naprostá většina zdravotníků, jelikož mají trochu více informací než průměrný ovčan, se očkovat nenechá - v našem špitále se jedná asi o jednu desetinu zaměstnanců.

On je DRath pěkný lump, ale v tomhle bude mít na 90% pravdu a naprostá většina lékařů s ním souhlasí (insider info!).

0/0
27.10.2009 11:37

dvdmchl

vypada to

že umírá více lidí po očkování, než na chřipku...http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/182663-vakcine-proti-praseci-chripce-ve-svedsku-podlehlo-vic-lidi-nez-nemoci-same.html

0/0
27.10.2009 11:32

nnyky

Tak nejenže Davídka neposlouchají příznivci modré,

on ho neposlouchá ani zbytek světa. Čímpak si tuto nedůvěru náš malý Áda vysloužil ? ;-)

0/0
27.10.2009 11:02

Cukrář

Re: Tak nejenže Davídka neposlouchají příznivci modré,

Země je modrá planeta, rudá planeta je Mars.

0/0
27.10.2009 11:06

zachrance_od_mury

Re: Tak nejenže Davídka neposlouchají příznivci modré,

myslim ze ani na marsu by ho neposlouchali ale jsem ochoten prispet jakoukoliv castkou na dopravu ratha na mars za ucelem praktickeho testovani.

0/0
27.10.2009 11:17

tacco

Poslanec, hejtman, radní,

včera se obchvatem projevil jako Velký budovatel... 30 Kč a co se nám to vyklubalo. Jo jo, práskačův synek věděl ve který partaji udělá kariéruRv!!Rv

0/0
27.10.2009 11:01

HIPP0

To jsou, ale nesmysly

Takovéto články mě dokáží téměř rozčílit Rath opravdu nemám rád. Ale v tomto případě s ním naprosto souhlasím.

V Česku zemře na "obyčejnou" sezónní chřipku ročně cca 1500 - 2000 lidí. Jde o pacienty s oslabenou imunitou, nemocné s jinými choprobami, lidi staré ... Podobné je to i u tzv. prasečí chřipky. Bohužel, právě u těchto lidí může mít vakcína fatální následky, takže tito by se měli vakcinaci vyhnout. U lidí zdravých nemá vakcinace význam, možná bude průběh chřipky lehčí, ale také nejsou vyloučeny komplikace s nevyzkoušenou očkovací látkou.

Farmaceutická lobby je fakt úspěšná.

0/0
27.10.2009 11:00

sigenius

Re: To jsou, ale nesmysly

A o jaké konkrétní vakcíně mluvíš?

0/0
27.10.2009 11:03

Cukrář

Re: To jsou, ale nesmysly

A ze kterého pak rukávu jsi vytáhl ty čísla (1500-2000)? :-)

0/0
27.10.2009 11:06

georgetown1

Re: To jsou, ale nesmysly

informace Státního zdravotního ústavu? Docela nedávno medii potichonku proběhly.

0/0
27.10.2009 11:35

Cukrář

Re: To jsou, ale nesmysly

Počet úmrtí podl příčin - chřipka - ICD J10-J11

Muži 18, ženy 37

Zdroj - statistika ÚZIS, ročenka 2007.

Ještě něco dalšího?

0/0
27.10.2009 12:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.