Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdo vlastně byl svatý Václav, kvůli kterému Česko navštívil papež?

Na den výročí zavraždění svatého Václava sloužil papež Benedikt XVI. mši ve Staré Boleslavi, místě Václavovy smrti. Kdo vlastně byl svatý Václav?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

erth

3 roky

   neměl by jste zapomínat na vliv očekávání příchodu Krista a že se této době také říká doba svatých králů. Ony tři roky mohou být nejen symbolické, ale v běžném fungování paměti je dost časté odvozování času od významné události a často je to spojeno i s událostmi významnými pro konkrétního pamětníka. Vzhledem k tomu, že staroslověnský okruh nebyl homogenní s latinským, je možné, že tento detail byl tradován a dostal se do legend později. Osobně znám na příkladě jednoho příbuzného, že ústní tradicí i mimo rodinu lze časově přesně zařadit událost starou 150 let. Pokud mluvíte o variantních pohledech, mohl by jste také připomenout dnes již klasický Pekařův

0/0
6.10.2009 12:32

aarghot

hm

pozor toto je pouze nazor na sv.Vaclava, ktery se ovsem muze vyrazne lisit (a take dle meho lisi)!

0/0
5.10.2009 16:25

Zebin

pokud vím

škoda, že Boleslav Václava nechal zabít, mohli bychom už dávno patřit pod Bavorsko a mít se o něco lépe;-)

0/0
5.10.2009 12:41

libynn

papež

nás nenavštívil kvůli sv . Václavovi, ale kvůli tomu, že prdlajs věříte a jste EU potížisty

0/0
4.10.2009 19:31

Josef Svejk

Mýtus o Václavovi

Mýtus o Václavově "kolaboranství" má svůj nejsilnější kořen v Protektorátu, kdy Němci si špatně vyložili Václavův akt převedení toho poplatku z Bavorska do Saska, o kterém jsem psal níže. Vyložili si ho jako akt spolupráce s říší, proto ho propagovali a založili tzv. Řád svatováclavské orlice a udíleli ho českým kolaborantům. Ovšem již dříve existoval tento mýtus, že "Václav dal přednost této dani před krveprolitím" a podobné bláboly. Ovšem skutečnost, že Václav byl neuvěřitelně prozíravý panovník, který udělal obdivuhodný politický tah a převedl tuto již existující daň na nového vládce říše, jak jsem zmínil níže, o tom nepadne ani slovo XRv

0/0
4.10.2009 19:28

aarghot

Re: Mýtus o Václavovi

jeste ze mel silneho a schopneho bratra boleslava, ktery dokazal zrealizovat hradskou soustavu, coz z nej dela "nejvetsiho cecha"

0/0
5.10.2009 16:28

Josef Svejk

200 volů do Němec

Tak předem je třeba si uvědomit, že Německo existuje od roku 1871, tedy ani ne 140 let. Tudíž sv. Václav rozhodně nemohl odvádět žádných 200 skotů ani nic jiného do státu, který vznikl přibližně 900 let po jeho smrti. Tento poplatek, který tak dobře známe, platilo totiž české knížectví již dávno před sv. Václavem Bavorsku, které bylo vedoucí silou v tehdejší v podstatě stále se ještě rodící Svaté říši římské, k níž české knížectví a později království patřilo až do jejího zániku. Ovšem svatý Václav vypozoroval, že centrum říše se z Bavorska přesouvá do Saska, resp. Sasko přebírá moc v říši od Bavorska. Proto Václav, bystrý to kníže, převedl tento již dávno existující poplatek Sasku a místo bavorskému vévodovi či jak se ten jejich šéf tenkrát jmenoval ho začal platit Jindřichu Ptáčníkovi, kterého si tím získal a který mu věnoval rameno sv. Víta. Od Václava to byla tedy trošičku vychcanost, prostě přeběhl k silnějšímu, ovšem nazvat toto zbabělostí je fakt naprosto z cesty.

0/0
4.10.2009 19:19

erth

Re: 200 volů do Němec

  Pekař konkrétně toto považuje za konstrukci Palackého.

0/0
6.10.2009 13:30

velky bratr

Svaty kolaborant a ucta k nemu

Vaclav byl kolaborant a Boleslav byl zodpovedny. Za Vaclava jsme posilali rocne 200 volu do nemec, je pravda, ze dnes by se nam tato tradice hodila...

0/0
4.10.2009 12:16

Ano, to je možné...

On přijel kvůli Klausovi?

8-o

0/0
3.10.2009 20:24

Alamor

Proč Václav?

Proč se všichni zajímají o sv. Václava?  Vždyť ten prý pro české země prakticky nic důležitého neudělal. Zajímat by se všichni měli o jeho bratrovraha Boleslava - to je totiž téměř zakladatel českých zemí v podobě v jaké ji známe dnes a zajistil ji také jejich uznání a Praze biskupství ... a založil také legendu o sv.Václavovi.  Boleslav - to je skutečný hrdina a ten kdo by měl oslavován a nikoliv Václav.

0/0
2.10.2009 16:07

King_Feanor

Re: Proč Václav?

Jak by mohl sv. Václav pro české země něco udělat, když v té době byla ještě Morava pod Polskem? Ale pro Čechy toho udělal dost...

0/0
2.10.2009 16:44

farous

Byl to normální politik ...

akorát z jiný doby .

0/0
1.10.2009 7:42

godys

svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

já vím soudruzi, já vím.....;-DEU

0/0
1.10.2009 7:40

farous

Re: svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

Ty si "soudruh" ? :-)

0/0
1.10.2009 7:49

godys

Re: svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

pokud svatý Václav upálil Husa, tak jsem soudruh,,,,:-)EU

0/0
1.10.2009 7:52

farous

Re: svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

Jenom jsem reagoval z důvodu, že dneska mnoho lidí používá toto označení aniž vlastně ví, co to znamená. Slovo je slovanského původu a znamenalo nejprve společník, druh ve společné věci. V podstatě to značí osobu názorově a lidsky blízkou! Takže označení "soudruh" není něco špatného nebo zvráceného, akorát to určitá strana prostě zneužila a znechutila. :-)

0/0
1.10.2009 8:00

Sojkovec

Re: svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

Soudruh (comrade) = kamarád...

Ostatne je to totez, co udelal Adolf s hakenkrajcem, nakonec ani na srpu a kladivu neni apriori nic spatneho, jsou to uzitecne nastroje.

0/0
1.10.2009 13:20

barbudo

Re: svatý Václav upálil Husa a chce vám ukrást katedrálu.....

... a Rakousko je má ve znaku ...

0/0
1.10.2009 13:37

jirkajina

Svatý Václav Klaus Bůh

Kdo vlastně byl svatý Václav, kvůli kterému Česko navštívil papež? No přece Klaus!;-D

0/0
1.10.2009 1:02

Jirka1938

Takze vlastne o tom Vaclavovi toho moc nevime

0/0
30.9.2009 23:48

baluz

Re: Takze vlastne o tom Vaclavovi toho moc nevime

Nic novýho. O historii nevime skoro vůbec nic. Nejvic mě ale na tom dostává jak nam to cpali ve skole do hlavy. TO prostě nezapomenu jak sem se učil něco co je vlastně jenom doměnka skoro nazpamět a na známky. Nejde ani tak vo to že sem se to musel učit, de spíš vo to že nás to učily jako kdyby to prostě byla na 100 procent pravda. nikdo se ani nepokoušel říct že to mohlo bejt i trochu jinak. Prostě dogma. TFUJ

0/0
1.10.2009 12:46

sealth

Re: Takze vlastne o tom Vaclavovi toho moc nevime

Vazeny, podle Vasi humpolacke cestiny Vas toho moc nenaucili.....Tak prestante pyskova a zpet do skoly,snad to jeste dozenete...

0/0
3.10.2009 19:49

Lea26

Re: Takze vlastne o tom Vaclavovi toho moc nevime

Tak jsi se měl zajímat o české dějiny sám a nečekat, že Ti někdo něco naleje do hlavy. Kvalitní literatiry bylo i tenkrát dost, pro toho kdo ji chtěl objevit. Fuj Tobě, že jsi takový blbec, co ho bolí přemýšlet. O Václavovi jsem věděla už ze základní školy, že to je legenda. Ve škole něco načali a když se člověk zajímal, tak se i dověděl.... Možná to chtělo se zajímat a hlavně NASLOUCHAT!

0/0
3.10.2009 19:51

999

Velmi dobře,

jen z toho článku nevyplývá dost jasně, čím byl Václav tak vyjímečný. Vysvitne to, až když se člověk podívá na letopočty podrobněji. Evropa byla v troskách. V nejhorším stavu za skoro dva tisíce let zpětně. Naprostý chaos a násilí. Na celém kontinentě nebyla žádná konsolidovaná moc, žádný "stát", nikde mír, nikde normální civilizace. Každoroční loupežné nájezdy Normanů ze severu, Arabů z jihu, a Maďarů z východu mohly udeřit kdekoli. Slovanský svět pak byl primitivní chaotickou oblastí zápasících band a velkolepým lovištěm otroků.

A uprostřed jedné z evropských zemí, Boiohema, bylo malé území knížete - vizionáře, který si vzal do hlavy, že křesťanští vládci mají obnovit dávnou říši Karla Velikého, vyhnat všechny nepřátele a nastolit svatý mír. Tak jak si tuto říši a její zlatý věk podle toho, co ho mniši učili, idealizoval. Možná že tato vize ho stála život.

Ale ono se to stalo! Po jeho smrti jeho vize - ovšem realisticky, ne ideálně - uskutečnila. To nebyla žádná dějinná nutnost!

 

0/0
30.9.2009 0:50

Jirka1938

Re: Velmi dobře,

Pisatel si to pravdepodobne spletl s vizi nemeckych panovniku vybudovat Svatou Risi Rimskou. Nemecky panovnok Otto byl soucasnikem Vaclava (a Boleslava).

0/0
30.9.2009 23:52

999

Re: Velmi dobře,

Nespletl. Pisatel to ví. Zejména ví, že vzpomínaná idea se rodila postupně za císařů "Otonů". Ale Otto I. se stal králem rok po Václavově smrti. A program "renovatio" se za jeho dlouhé vlády teprve rodil. Před tím, za Jindřicha Ptáčníka, který osobně pro takové vize smysl neměl, existovala patrně v hlavách některých jednotlivců, franských mnichů. A ve slovanském světě byl Václav stoproscentně jediný! Taky proto možná ta námitka Čechů  - "mnich na stolci".

0/0
6.10.2009 10:05

999

Velmi dobře,

0/0
30.9.2009 0:32

Rosťa S.

Dějepis

Hold komunisti ten dějepis nikdy moc nechápali jako obor vzdělání, ale spíše jako propagandu. Jak dlouho potrvá, než to pochopíme? :-/

0/0
29.9.2009 20:26

preslechtena osmiplisen

Parchant

kterej završoval proces christianizace, NEJVĚTŠÍ SVINĚ české národnosti v historii!

0/0
25.9.2009 18:15

ho vn iv al-

Re: Parchant

R^ byl na kluky - pedofil - to cirkev nikdy nepriznala8-o8-o

0/0
25.9.2009 21:15

R.A.K.

Re: Parchant

Chudáčku

0/0
27.9.2009 7:38

kuttna

Re: Parchant

Proč tolik nenávisti? Nepotřebujete pomoct? Nechcete se vypovídat?

0/0
29.9.2009 18:19

preslechtena osmiplisen

Re: Parchant

A proč ne?? Zničení kultury vlastního národa?? Jak myslíte to vypovídat??

0/0
29.9.2009 19:04

preslechtena osmiplisen

Re: Parchant

*Zničení kultury vlastního národa je dobré??

0/0
29.9.2009 19:05

Mirco1

Re: Parchant

A o jaké kultuře zde hovoříme? O nějakém původním písmu, literatuře, architektuře, můzických uměních, učeních, či o čem? Jediná kultura, kterou prokazatelně "národ" (s tím pojmem na začátku 10. století ještě opatrně) měl, byla importovaná z Byzantského císařství.

0/0
1.10.2009 19:27

celim

Re: Parchant

Podle způsobu reakce to pasuje spíše na Vás! Sv.Václav se významně spolupodílel na zkulturnění této země, zajistil jí dlouhodobý mír a tím možnost rozvoje. Pravda, něco to stálo! Musel odvádět německému císaři tribut. Ale to tehdy byla běžná věc, že majitel silnějšího vojska dal sousedovi na výběr, že buď zaplatí a nebo tam vtrhne vojsko a začne plenit, a brát obyvatelstvo na prodej do otroctví. Ostatně Slované se také "snažili" a Frankové z nich pro jejich krutost měli vítr!

0/0
30.9.2009 16:54

preslechtena osmiplisen

Re: Parchant

Likvidace původní kultury je rozvoj??

0/0
1.10.2009 7:37

celim

Re: Parchant

jakou my jsme měli kulturu? Asi takovou, jako měl třeba Řím o tisíc let dříve! jste pěkný srandista!Byli jsme příšernězaostalým národem bez náznaku moderní kultury! teprve styk s vyspělejšími kulturami nás pozvedl na vyšší úroveň!

0/0
1.10.2009 12:17

Jirka1938

Re: Parchant

Prehnane, vzhledem k tomu, ze o Vaclavovi toho moc nevime. Zavazna byla ovsem snaha katolicke cirkve ocernit Beleslava a vyzvednout Vaclava coby podpurce krestanstvi.

0/0
30.9.2009 23:57

Jirka1938

Re: Parchant

Prehnane, vzhledem k tomu, ze o Vaclavovi tho moc nevime. Zavazna byla ovsem snaha katolicke cirkve ocernit Boleslava a propagovat Vaclava, coby siritele krestanstvi.

0/0
1.10.2009 0:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.