Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři už nesmí vydávat léky, lidé budou jezdit i kilometry daleko

Praktičtí lékaři ani specialisté už svým pacientům nebudou moci v ordinacích vydávat léky. Státní ústav pro kontrolu léčiv totiž začal mnohem více kontrolovat jejich předepisování. Pokud lékař pravidla poruší, hrozí mu za to velká pokuta od zdravotních pojišťoven. Výjimkou jsou akutní případy, kdy je lék třeba užít bezodkladně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chemba

a zase jde o 30 kaček

ženy si většinou koupí přímo u gynekologa antikoncepci. čili nejdou do lékárny odevzdat výpalné. Píši výpalné, protože vydaná třicetikoruna bezpečně žádnou regulací není.Jaký má smysl regulace např. u antikoncepce a co vlastně třicetikoruna reguluje? Nevěřím tomu, že si ženy přestaly nechávat předepisovat antikoncepci k vůli třicetikoruně.Proč se výpalnému které musí žena nechat na stole vedle receptu v lékárně říká regulační poplatek, když nic smysluplného nereguluje?

0/0
11.8.2009 11:38

xsmudla

Re: a zase jde o 30 kaček

no, je videt, ze tomu nerozumite ... I po takove dobe ...

0/0
11.8.2009 14:41

Nien

Re: a zase jde o 30 kaček

Zjevně nevíte, o čem píšete. Poplatek 30,- za položku  na receptu se nevybírá u léčiv nehrazených z veřejného zdravotního pojištění, což je například právě antikoncepce. Naopak, jsou gynekologové, kteří si nechávájí zaplatit pacientkou určitou částku, pokud si přijde jenom pro recept na antikoncepci, ale předepsat větší počet balení nebo opakovací recept odmítají. Pro úplnost ještě dodám, jak už tady zaznělo, že 30,- za položku nepřínáší lékárnám žádný zisk, zjednodušeně řečeno je o regulační poplatek snížena cena léku pro pacienta nebo pro pojišťovnu.

0/0
11.8.2009 14:42

3,14ranha

Re: a zase jde o 30 kaček

R^ ale zřejmě házíte hrách na stěnu... voliči Faroubka a Fratha to ví lépe než zdravotníci ;-);-(

0/0
11.8.2009 14:45

Nien

Re: a zase jde o 30 kaček

já vím, ale asi jsem nepoučitelný :-)

0/0
11.8.2009 14:47

Ewabi

já tomu stejně nerozumím

jestli lékař nějaký lék předepíše, nemůže přece farmaceut v lékárně vydat jiný - takže nechápu, jak může odbornost farmaceutů ovlivnit strukturu předepisovaných léků. V tom případě mi tedy už vůbec není jasné, jak má pozitivně ovlivnit cokoliv zrovna fakt, že si pro ten lék osmdesátiletá babička musí zajet do okresního města. Možná by tu jedna varianta byla - farmaceut s tímto lékem nesouhlasí, tudíž jej neobjednává a babička pojede ještě někam jinam - jak nádherně česky kocourkovské - vše pro pacienty, žejo :-/

0/0
11.8.2009 7:26

3,14ranha

e éé

ale samozřejmě že může vydat jiný lék, laicky a hodně zjednodušeně řečeno důležitá je pouze účinná látka - no a právě z tohoto důvodu lékárny zaměstnávají farmaceuty:-)

0/0
11.8.2009 9:43

badodmrtvereky

Re: e éé

Rozhodně má pacient dostat pililku,kterou předepíše lékař po poradě s pacientel lékárníci nemají tuchu o tom,čím pacient trpí a jestli náhrada,která obsahuje stejnou účinnou látku nepoškodí jeho zdraví.Kdyby byla pravda,že jsou léky se stejnou účinnou látkou levnější a jsou vhodné pro všechny pacienty,tak by bylo nejlepší předepisovat pouze ten nejlevnější.Lékárník nemůže kvalifikací lékaře nahradit.

0/0
11.8.2009 12:06

Nien

Re: e éé

V jakém smyslu myslíte, že náhrada může poškodit pacientovo zdraví? Může se jednat zejména o alergickou reakci na pomocné látky, ale to nejsou tak časté případy. Navíc skladba pomocných látek je omezená a v různých přípravcích jsou víceméně ty stejné. Pokud lékař o nesnášenlivosti konkrétních preparátů ví nebo k tomu má jiné medicínské důvody, má možnost záměnu zakázat a lékárník musí vydat předepsaný lék. Samozřejmě povinností lékárníka je, pokud přípravky zaměňuje, pacientovi toto sdělit a mít jeho souhlas. Předepisovat ty nejlevnější přípravky je obtížné, protože často mají generika stejné ceny i úhrady. Lékaři často proti generické substituci vystupují, ale oni sami často preskripci mění, jeden měsíc předepisují generikum X, další měsíc Y. V některých zemích je generická substituce přímo povinností a zdá se, že funguje. Jen čeští pacienti jsou asi víc citliví a alergičtí než jinde :-)

0/0
11.8.2009 14:34

3,14ranha

Re: e éé

ano i ne - vývoj léků jde tak dopředu, že prostě vyžaduje kontrolu dvou lidí, co je na tom tak nepochopitelného8-o... kromě toho jde o to chránit lékaře před pokušením korupce....:-/

vzbuďte se z černobílého snu, nejde o boj mezi lékaři a lékárníky!!! na západě je běžné že se navzájem doplňují... to akorát někteří ukřičení čecháčci a zdraví nemocní (proto je nejvíce slyšet je a ne ty slušné) se bojí že by se jim šáhlo na korýtko, vepřoknedlozelo a léčbu bez spoluúčasti;-€

0/0
11.8.2009 14:34

3,14ranha

Re: já tomu stejně nerozumím

PS: aniž bych se chtěl dotknout lékařů (já bych tak náročné zaměstnání nezvládl) tak znalosti léčiv u praktických lékařů(zvláště těch starších) a u lékárníků jsou často nesrovnatelné... je nepsaným pravidlem ve zdravotnictví že víc očí víc vidí, a všichni jsme jenom omylní lidé (i lékaři) ;-)

0/0
11.8.2009 9:49

Madqwert _liberalni komunista

Nesmysl

hejtman stredoceskeho kraje MUDr. David Rath jasne slibil, ze bude existovat lekarenska rozvazkova sluzba a lide si budou moci dovoz leku objednat stejne jako dovoz pizzy ;-D

0/0
10.8.2009 17:05

chemba

Re: Nesmysl

taky si něco takového dovedu představit. co je na tom nejasného?

0/0
11.8.2009 11:40

onedesign

Výdejny

Ač běžně do diskuzí nepřispívám na toto téma se zde musím vyjádřit. Jsem zaměstnán v jedné nejmenované lékárně a vím tedy zcela přesně o čem je řeč. Praxe je velmi jednoduchá. Lékárník se domluví s lékařem zda nechce udělat výdejnu léků a poté mu zajistí zásobu léčiv, která lékař běžně předepisuje. Tato léčiva se lékaři dají "na sklad"  který se postupně doplňuje tím co lékař předepíše a vydá oproti receptu, kteráý dorazí na lékárnu. Je samozřejmé, že lékař to nedělá zadarmo a lékárna mu za tuto službu dá určité procento z doplatků na lék. Ale pozor, lékař nedostavá provizi za to že vypíše určitý lék- to už by musel mít domluveno s nějakým výrobcem konkrétního léku. Dostane nějaký malý "bakšiš" za práci a administrativu s tím spojenou. Absolutně nechápu proč by s tím měl být jakýkoliv problém, protože ve finále je uplně jedno kde si pacient ten daný lék vyzvedne. Je-li lékař domluven na provizích za předepsání určitého léku pak se to stejně nedá kontrolovat pokr...

0/0
10.8.2009 16:51

onedesign

Re: Výdejny

protože toto už jde zcela mimo lékárnu. Za článkem vydím jen určitou "okurkovou sezonu" v MF Dnes viz reakce SUKLU http://www.sukl.cz/reakce-sukl-na-clanek-v-mf-dnes-3. Jediný kdo by mohl mít z ukončení "baťohů" u doktorů prospěch jsou řetězcové lékárny protože ty takto s doktory spolupracovat nemohou a recepty se k nim pak nedostanou. Situace kdy na vesnicích není lékárna  ani výdejna léčiv je pak především pro starší občany problematická. Je na každém pacientovi kde si svůj lék vyzvedne a lékař ho k tomu, aby si vzal lék od něj nemůže nutit. Výdejny léčiv lze tedy alespoň podle mě brát jako jakousi nadstandartní službu za kterou pacient ve většině případů nezaplatí nic naví.

0/0
10.8.2009 16:58

Cephaelis

Pozadí byznysu s léky v ordinaci

Zažila jsem na vlastní kůži, jak to funguje. Majitel určité lékárny je domluven s lékařem, který léky odebírá výhradně od něj a pak je prodává ve své ordinaci. O zisk se samozřejmě podělí. Výsledek pro pacienta je ten, že podporuje jednu "vyvolenou" lékárnu (neví kterou) a léky má dražší než kdyby si pro ně do té lékárny (své oblíbené) došel. Ale v zásadě bych tu možnost ponechala, ať si každý vybere. Osobně si myslím, že to využije minimum lidí převážně ze zapadlých vísek. Ze zkušenosti vím, že starší osoby vyhledávají sociální kontakt a rádi si do té lékárny zajdou "pokecat" se svým lékárníkem.

0/0
10.8.2009 15:51

mira.x

lékarnická mafie

Kouzelné, v Rakousku je málo lékáren a nové nevznikají a tak doktor může léky vydávat.Co to je ?To že si u nás může otevřít lékárnu kde kdo,jen musí mít krytí farmaceutem je to pravé ořechové a potom taky musí mít patřičný zisk jak by takový podnikatel k tomu přišel,kdyby mu do toho fušoval doktor.Ti Rakušáci asi nejsou pitomci,na rozdíl od těch našich "zákonodárců".Je to na zbití pane vachmajstr.;-€

0/0
10.8.2009 15:05

mamutka

Re: lékarnická mafie

Kdyby to u nás bylo jako v Rakousku, každý soukromý lékárník by jásal a děkoval nebesům. Rakušáci opravdu nejsou blbí, vznik nových lékáren je omezen podle počtu obyvatel, lékárnu smí vlastnit pouze lékárník, nikoli nadnárodní řetězec. Léky může vydávat jen lékař, který pracuje v oblasti, kde nejsou podmínky pro vznik lékárny. Ve Vídni tedy rozhodně ne.

0/0
10.8.2009 15:32

Fonon

cikrt si zajistil

další bezperacnej vejvar

0/0
10.8.2009 14:54

3,14ranha

ááááá!!!!

svatá prostoto! to jste lidi fakt tak hloupí nebo jste za ty výkřiky do tmy placení farmaceutickými korporacemi?

 asi každému slušnému člověku přijde líto že na korupci jedněch doplatí i ostatní(třeba zmiňovaní "doktoři z hor" ), ale takhle už to dál nešlo... na lékaře je soustavně vyvíjen korupční tlak co se předepisování léků týče a nadto v 21. století mají velmi omezené možnosti sledovat rychlý vývoj a prodej moderních léčiv a jejich odvozenin i třeba jen na hloupou migrénu (MMCH na kterou by se rozhodně neměly brát běžná analgetika!!! a přesto jsou i dnes předepisována;-() to je důvodem proč se začala vymáhat dávno platná vyhláška, která je nepsaným i psaným zákonem ve všech civilizovaných zemích kde tomu nebrání logistické podmínky

0/0
10.8.2009 14:12

3,14ranha

PS:

....to že farmacie a farmakologie je samostatný obor vyžadující vyškolené specialisty není žádné spiknutí, či loby lékáren (ty by jistě rády zaměstnávaly "obyčejné" prodavačky;-) s maturitou kdyby to šlo) ale daň za moderní a účinné léky (a čím lepší ty léky budou, tím důležitější bude odborný dozor)

to co tady spousta lidí uvádí jako argumenty proti zbytečnému běhání do lékáren jsou ve skutečnosti jenom důsledky šlendriánu který v této oblasti panuje, a je škoda že se to začalo řešit až teď !

0/0
10.8.2009 14:15

j@ck

Re: PS:

a, dalsi farmaceut, co ma komplex z doktoru. Sice to nedava moc otevrene najevo, ale citit to z toho prispevku lze.

Uprimne - domnivam se, ze migrenu ma lecit lekar a ne farmaceut. Klasicka analgetika (paracetamol, ibuprofen) se na migrenu davat muzou, i kdyz lepsi jsou samozrejme triptany nebo profylaxe (beta-blokatory, topiramat). Farmaceut ma tu nevyhodu, tak nema takovy prehled o fungovani organismu. Jejich vzdelani je vic orientovano na chemickou strukturu a vyrobu leku, ne na diferencialni diagnostiku bolesti hlavy a neurologicke symptomy. Vazne nechapu co je za problem vydat nekomu lek, ktery jsem predepsal.

Jde tu jen o omezeni vlivu korupce, jiny smysl v tom narizeni nevidim. Jenze jak je videt, spouste lidi na vesnicich to ublizi.

0/0
10.8.2009 14:28

nelde

Re: PS:

Třeba v tom, že lékař nesmí být nijak zainteresovaný na tom, jaké léky pacient bere (to aby vybral ty "nejlepší", nikoli to nejvhodnější pro sebe).

Hlavní přičina je v tom, že podmínky na volné prodejné léky jsou tak přísné, že to benzínky ani nechtějí prodávat (po té, co si to vymohly). Lékař by klidně mohl prodávat volně prodejné léky, jenže by měl splňovat stejné podmínky. Pokud ne, tak je zvýhodněn. A pokud ty podmínky zvolníme, aby je splnil lékař, tak není problém, aby tam byla výdejna lékárny. Takže problém je v nerovnosti.

0/0
10.8.2009 14:41

3,14ranha

Re: PS:

ne nejsem farmaceut;-) (asi spíše vy máte komplex z lékárníků, ne???;-)), ale jestli tvrdíte že se nemám jako zdravotník vzrušovat kvůli stále běžnému předepisování analgetik na migrénu (i když je dokázané že DLOUHODOBĚ poškozují organismus a migrenické záchvaty prohlubují!)  tak jděte vrátit registraci....

naprosto automatickým postupem u častých nebo závažných migrén (jinak by se snad asi pacient k lékaři nedostavil, he???) by mělo být doporučení na centrum léčby bolesti!

PS: farmaceuti samozřejmě nemají suplovat práci lékaře, ale i lékař je člověk, takže nevidím problém v tom když ho jiný zdravotník upozorní na možné pochybení....

PPS: dva semestry neurologie se učí i na bakalářských oborech;-)

0/0
10.8.2009 14:49

j@ck

Re: PS:

tady nejde o to, co se uci na bakalarskych oborech, ale o praxi. I medik po vystudovani mediciny vi o lecbe houby a vetsinu skutecne hodnotnych poznatku ziska az praxi, a farmaceut nema praxi s lecbou zadnou. A ja komplex z lekarniku nemam, ale opakovane jsem se i zde v diskuzich setkal s lekarniky, co meli problem s lekari - pry neumi leky, pisou spatna davkovani atd. Jenze to neni problem lekaru, ale jednotlivcu. Stejne tak se najdou lemplove i mezi nimi.

Na lecbu migreny je nejlepsi profylaxe a triptany, jenze ty se nemaji brat casteji jak 10x do mesice. Nekdy proti migrene pomuze jen kombinace triptanu, analgetik a metoclopramidu. Samozrejme existuje i bolest hlavy vyvolana naduzivanim analgetik, ale to je u lidi, co berou analgetika 5x denne, pri rozumnem uzivani to nehrozi

0/0
10.8.2009 15:03

3,14ranha

Re: PS:

tolik exkurze do farmakoterapie tzv. migrény (a nemyslím to posměšně).... a teď bych prosil váš fundovaný odhad ke kolika procentům pacientů se dostává adekvákní terapie?

0/0
10.8.2009 15:27

j@ck

Re: PS:

to vazne nevim. Neznam statistiky a medicinu uz par let nedelam v CR, takze tamejsi realitu uz neznam first hand.

myslim ze tady v Nemecku dostavaji adekvatni lecbu temer vsichni. Nejen lekar, ale i pacienti, umi velmi dobre rozlisovat mezi ruznymi typy bolesti hlavy (tenzni, migrena, od patere, cluster) a vi, ze na kazde je lepsi jiny typ lecby. Temer se tady nesetkavam s tim, ze by migrena byla lecena jen analgetiky, vetsinou maji vsichni triptany, nebo petadolex atd. a jsou v peci neurologu

0/0
10.8.2009 15:34

3,14ranha

Re: PS:

myslím, že v ČR bude ještě pár let konsolidace potřeba (a nehledám v tom zlou vůli kteréhokoli povolání ve zdravotnictví, vývoj jde prostě rychleji než stačí reagovat i leckteří specialisté, natož praktičtí lékaři), a nejde jen o migrénu,

 nedávno jsem se třeba s kolegy divil, proč jistý lékař naordinoval OGTT pacientovi s glykémií na lačno 14,0 mmol/l (hranice pro DM a (tedy kontraindikace OGTT) dle WHO - je 7,0 mmol/l - a tato metodika WHO je dokonce výslovně uvedena na žádance...):-/

PS: vážím si vaší odpovědi (když jsem na vás prve tak vyjel)... diskutéři jako vy by se měli vyvažovat zlatemR^

0/0
10.8.2009 16:52

j@ck

Re: PS:

ale aby me nekdo spatne nepochopil. Ja jsem pro, aby lekar predepsal jen ucinnou latku a jeji davku a konkretni pripravek at vybira lekarnik. Stve me kdyz musim porad hledat nove nazvy pro stare leky.

Na druhou stranu nevidim nic spatneho na tom, kdyz si obvodak na vesnici udela mensi zasobu leku z lekarny a ty pak vydava svym pacientum. Nemyslim ze je k tomu treba nejake zasadni kompetence nebo zvlastniho vzdelani.

0/0
10.8.2009 14:41

nelde

Re: PS:

Ale je. Zákon o léčivech (či jak se jmenuje) říká, jaké podmínky musí splňovat. Například většina léků musí být uchovávána při kontrolované a monitorované teplotě (aktuální zejména v nynějším teple) - pochybuji, že ordinace na vesnici má ty léky v lednici příslušně vybavené. Pokud chceme dát někomu pardon z pravidel, tak je třeba ten pardon jasně definovat a zpřístupnit ho pro všechny, ne jen pro lékaře. Překážkou výdejen na vesnicích jsou právě ty pravidla, která zabezpečují vysokou úroveň kvality.

Tohle porušuje lékař na vlastní triko.

0/0
10.8.2009 14:46

3,14ranha

Re: PS:

bod jedna, to zní dobře, ale nevím zda by to šlo plošněR^

bod dvě, to je právě nefér třeba vůči lékárnám... mají určité standarty na uchovávání léčiv atd. a to pod vysokými pokutami a pak tady je poločerný skorotrh v rukou ordinací.... pacient by měl být na prvním místě, ale existuje spousta lepších řešení jak dostat lék k pacientovi, aniž by musel lékař mít v šuplíku malou černou lékárnu...:-/

0/0
10.8.2009 15:05

Philosopher

Smysl

Nějak jsem nenalezl v článku odůvodnění nebo smysl tohoto zákazu ...

0/0
10.8.2009 14:01

3,14ranha

Re: Smysl

oddělit lékaře od prodeje léků, tzn. snížit korupci a zajistit přístup pacientům ke kvalitním a moderním lékům vydaných školeným specialistou a skladovaných za deklarovaných podmínek (a ano je to forma obstrukce, ale lepší způsob zatím nenašli ani na západ od nás...)

čím lepší léky budou, tím tato potřeba bude větší.....

0/0
10.8.2009 14:20

j@ck

dokazu si predstavit jen malo povolani

kde je vetsi potencial pro korupci a lobbing nez v SUKLu. Ti pani v SUKLu rozhoduji o tom, jaky lek se v CR povoli a zavede na trh a jaky ne. Lekarku trestne stihaji za to, ze vzala uplatek ve vysi par tisic korun. radeji ani nevedet, jake uplatky se odehravaji na teto nejvyssi urovni a ze jsou jsem si zcela jisty.

0/0
10.8.2009 13:26

mooniex

Re: dokazu si predstavit jen malo povolani

vetsi potencial pro korupci? co takhle stavebnictvi? to je kseft. delat dalnici je vyslovene mlask

0/0
10.8.2009 13:33

Pivník

!!

Je to v pořádku !! I lékárník chce svoji 30 ti korunu !!

0/0
10.8.2009 12:25

venomacek

Re: !!

další, kdo neví, že lékárníkům "třicetikoruna" nepřinese ani korunu zisku navíc. Ale proč SUKL zakázal batůžkaření, fakt nevím, nenapadí mne rozumný důvod...

0/0
10.8.2009 12:57

Josef.cyrany

Pokrok.

Záměrem je  pravděpodobně zvyšováníkondice našich staříků. Protože se do menších měst ruší autobusy. Budou muset jezdit na kole či chodit pěšky kilometry daleko a tím bude klesat zpětně spotřeba léků a erár ušetří. Slabší kusy pojdou v příkopech u silnic , kde se bezodpadově ekologicky rozloží. Věci by se měli vždy posuzovat v širším kontextu.

0/0
10.8.2009 12:10

TENRETNI

Re: Pokrok.

woe;-D

0/0
10.8.2009 12:12

zrzavej

Re: Pokrok.

to bylo dobrý ;-D

0/0
10.8.2009 12:57

Ti-Li-Ling

Kšeftování se zdravím

To není ve prospěch lékárníků a farmaceutů, ale vlastníků lékárenských obchodních řetězců. Likvidace lékáren v menších sídlech na dohled, farmaceuté budou zaměstnanci takových firem, jako je Dr.Max. Tyto firmy, až opět nastane čas, znovu zavedou regulační poplatky svého zisku. Ty samé poplatky,  které nyní od pacientů nevybírají, v zájmu likvidace lékáren podnikajících farmaceutů. Pozn. pro chytrolíny: "regulační poplatky" lékárenské řetězce sice vybírají, ale vraceji je zpět ve formě poděkování za své zboží. Mají k tomu dobré kapitálové zázemí.

0/0
10.8.2009 11:59

referentka

Re: Kšeftování se zdravím

....Cikrt?!?...:-/

0/0
10.8.2009 12:41

venomacek

Re: Kšeftování se zdravím

co je to "regulační poplatek svého zisku" ?

0/0
10.8.2009 12:58

Ti-Li-Ling

Re: Kšeftování se zdravím

Nesnaž se to pochopit.

0/0
10.8.2009 13:57

Já, Claudius

To už není byrokracie

To je lobbing lékáren! Kdyby to šlo podle toho všude, tak bychom si mohli koupit cigarety jen v trafice, ale už ne v hospodě nebo u benzínek.

0/0
10.8.2009 11:36

sasinka1

Re: To už není byrokracie

No tak to by mi asi trhalo žíly nejméně.

0/0
10.8.2009 11:40

Já, Claudius

Re: To už není byrokracie

Mě taky ne, ale lepší příklad jsem nenašel.

0/0
10.8.2009 12:01

mooniex

Re: To už není byrokracie

jakej lobbing? nektery lidi me uz prijdou fakt nemocny. tenhle zakon platil vzdy a lekari ho obchazeli a nikdo to nekontroloval. vsude ve svete to tak funguje. jen u nas se ma zas nejak experimentovat?

0/0
10.8.2009 11:54

mooniex

Re: To už není byrokracie

lekar ty leky stejne musi brat z lekarny, takze tej je to co se tyce zisku stejne jedno

0/0
10.8.2009 11:56

venomacek

Re: To už není byrokracie

konečně někdo, kdo ví, o čem je řeč.... děkuji R^

0/0
10.8.2009 12:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.