Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ochránci práv zvířat zapálili dům šéfa farmaceutického koncernu

Militantní ochránci práv zvířat zapálili dům šéfa švýcarského farmaceutického koncernu Novartis Daniela Vaselly. Další aktivisté minulý týden poškodili hrob jeho rodiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Šílený buddhista

Kdyby jenom pokusy..

Ve skutečnosti se většina vakcín na zvířatech vyrábí.

Pak do toho hodí spoustu nervových jedů a pak Vám to vpíchnou, a pokud budete mít štěstí, tak  nebudete mít trvalé následky díky vedlejším účinkům. Očkování je tragický omyl vědy.

0/0
7.8.2009 15:37

viveka77

Kdo si troufá

Kdo si troufá vydržet POHLED na to, co tisíce bezbranných zvířat doopravdy zakouší:

http://www.youtube.com/watch?v=HUFYzY-ZdZg

This is vivisection.

0/0
7.8.2009 15:05

Hawkzn

Re: Kdo si troufá

Zrovna vivisekce nepatří k procedurám, které by se nějak normálně na zvířatech prováděly. Těžko podle jednoho videa člověk může usuzovat na většinu případů. Co se týče chovu zvířat, tak kdyby se takhle někdo staral o pacienty v čaských nemocnicích tak by to byl pokrok. Smrt pak bývá většinou bezbolestná uspáním. Takový průměrný život pokusného zvířete je, že si žije v klidu s dostatkem žrádla, pití a klidu a ve stáří ho někdo uspí a pak rozpitvá aby se zjistilo, jaké má léčivo vliv na tkáně.

0/0
7.8.2009 15:12

arahat

Re: Kdo si troufá

jsi naivní!

0/0
7.8.2009 19:17

Hawkzn

Re: Kdo si troufá

Proč myslíš? Domnívám se, že o pozadí preklinických testů vím mnohem víc než ty. Nebo ty čerpáš z nějakých vlastních zkušeností s chovy zvířat?

0/0
7.8.2009 19:27

Wokobere

Re: Kdo si troufá

Tak to bude.

0/0
7.8.2009 19:47

viveka77

Opička Britches

Je známý případ malé opičky makaka Britches, která se narodila v pokusných laboratořích University of California, Riverside. Jako malinkou ji vzali od matky, sešili ji oční víčka a přes speciální helmu ji pouštěli stresující podněty.

Důvodem bylo, aby místní vědec získal věhlas vědecky podloženým průzkumem, že dítě bez mámy trpí, což jinak asi nikdo neví.

Opičku vysvobodili studenti patřící k hnutí ALF, jinak by dotrpěla svůj smutný osud do konce stejně, jako tisíce dalších.

0/0
7.8.2009 11:26

viveka77

Jediný důvod

Jediný důvod, pro který existuje mašinerie testování na zvířatech, je ekonomický. Statisíce lidí tyto pokusy provádí, vyrábí zařízení pro ty laboratoře, chová pokusná zvířata, vyrábí zařízení pro chov pokusných zvířat, krmiva..

Všichni tito lidé jsou existenčně motivováni k tomu, aby se doměnka o potřebnosti pokusů na zvířatech udržela.

0/0
7.8.2009 11:00

Hawkzn

Re: Jediný důvod

Jasně, takže v době ekonomické krize a tvrdé celosvětové konkurence farmaceutické společnosti vyhazují miliardy jenom pro to, aby mohly trámit zvířátka ve velkochovech, když to přece jde úplně jinak.  Místo toho by tyto peníze mohly být jejich zisk a oni by to mohli dělat daleko levněji. Tomu snad nevěříte, že jsou takto sadisticky hloupí.

0/0
7.8.2009 11:44

viveka77

Re: Jediný důvod

Peníze na výzkum jdou spíš ze státních zakázek a z veřejného zdravotního pojištění, a tam se hospodaří poněkud jinak - neproinvestuješ, nedostaneš. Kdyby ten výzkum zastavili, tak jim ty peníze nezbudou - prostě je nedostanou.

0/0
7.8.2009 12:56

Hawkzn

Re: Jediný důvod

No to se právě pletete. Peníze jdou od státu na výzkum převážně základní. Zdravotní pojištění pak stěží zvládá pokrývat náklady na paraleny  a prášky na vysoký tlak, natož financovat výykum. Funguje to tak, že někdo zkouší vařit látky a když se pak např. na tkáňových kulturách následně zjistí, že mají zajímavé účinky tak se to opublikuje. Tím práce základního výzkumu v principu končí. Pak je třeba přikročit k preklinickým a následně klinickým testům. Tohle už ale bývá v naprosté většině případů v režii farmaceutických firem. To by nikdy žádný stát ze svého nezaplatil. Tady se bavíme o částkách v řádech miliardy dolarů a stovek odmítnutých kandidátů na jeden lék, který pak jde do praxe. To je přesně ten důvod, proč jsou nové léky tak drahé. Někdo ten vývoj musí zaplatit. A zrovna pokusy na zvířatech jsou jedna z nejdražších částí co tam je.

0/0
7.8.2009 15:05

Rokoko12

Re: Jediný důvod

To by ani nebylo nic noveho,i v dobe ekonomicke krize se vy hazuji penize na jine neuzitecne blbosti a pokusy na zviratech se delaji odjakziva,krize,nekrize !

0/0
7.8.2009 12:59

viveka77

Re: Jediný důvod

Znáš ten vtip, jak Němec, Ukrajinec a Čech soutěží o státní zakázku?

Němec: Já vám to udělám za 300000. 100000 materiál a 200000 práce.

Ukrajinec: Já vám to udělám za 200000. 100000 materiál a 100000 práce.

Čech (nakloní se důverně k úředníkovi): 2200000. Milion pro mně, milion pro vás a za 200000 najmeme Ukrajince.

0/0
7.8.2009 13:05

Rokoko12

Re: Jediný důvod

Ano to sedi,to nema chybu. R^

0/0
7.8.2009 13:50

viveka77

Re: Jediný důvod

Jj, pak zbývá už jenom drobnost - přesvědčit daňové poplatníky, že je to strašně potřebný a užitečný průzkum. A k tomu jsou smutná očíčka na rakovinu umírajících dětí nějlepší.

A pak se testují neuvěřitelné kr*ávoviny. Slepice nucené dýchat cigaretový kouř, aby se zjišťoval rozsah poškození plic, protože zřejmě ještě nikod neví, že kouření škodí.

Spoutaní psi s penisy staženými z kůže drážděni elektrošoky v zájmu ověřování působnosti Viagry. Spoutaná prasata pálená autogenem, aby se zjistilo, při kolika procentech popálení povrchu těla se dá ještě přežít.

Fakt si nevymýšlím. Rv

0/0
7.8.2009 15:01

Dynko

Re: Jediný důvod

urcite vis sam/a moc dobre nejlip, jak testovat leciva....podelis se s nama? urcite nesouhlasim s testovanim rtenek a podobnych veci na zviratech, ale leciva jsou jina kategorie

0/0
7.8.2009 12:31

viveka77

Re: Jediný důvod

Ne, nevím, a určitě ne nejlíp. Vím jen, že je zbytečné testovat cokoli neprůkaznou metodou.

0/0
7.8.2009 12:59

viveka77

Thalidomidové děti

Zde je dohra případu thalidomidových dětí, znetvořených v důsledku užívání "naprosto neškodného" léku na uklidnění v průběhu těhotenství matky.

http://referaty-seminarky.cz/contergan/

Tento lék byl masivně otestován na zvířatech, pro které je neškodný. Poté, co se začaly rodit znetvořené děti, byl lék stažen z prodeje, ZNOVU OTESTOVÁN NA ZVÍŘATECH A ZNOVU DÁN DO OBĚHU JAKO NEŠKODNÝ.

Vaší soudnosti ponechávám, nakolik asi šlo příslušné farmaceutické firmě o lidské zdraví a nakolik o zisky.

0/0
7.8.2009 10:56

Hawkzn

Re: Thalidomidové děti

Vážená slečno, zkuste si o Conterganu přečíst něco z nějaké hodnověrnější literatury. Tento lék naopak ukázal, že testování musí být rozšířeno i na březí samice a lék musí být sledován po několik generací. Contergan je teratogenní skoro pro všechny savce, takže kdyby se to testovalo na březích králičích samicích, tak se na to přijde. Průšvih byl v tom, že se top tehdy nedělalo a lék byl neškodný i pro zvolený vzorek lidí (očividně nikdo z nich nebyl těhotná žena). Navíc tohle je záležitost 40.-60. let minulého století. řekl bych že v současné době je výzkum někde úplně jinde.

0/0
7.8.2009 11:42

viveka77

Zvíře není člověk

kráva není kůň a pes není veverka. Různé organismy reagují na stejné podněty různě a zevšeobecňování je trestuhodný hazard. Například penicilin je jedovatý pro králíky. Můžeme děkovat náhodě, že k testování na králících při jeho vývoji nedošlo. Botulin je naprosto neškodný pro psy, pro člověka je jedovatý.

0/0
7.8.2009 10:51

JÚLINEK.ŠÍŠAL

souzi a soušky čížci,

nezdá se vám, že zhebání například šéfů farmaceutických koncrnů je stejné například jako testování na zvířatech? ... v obou případech jde o přírodní výběr ....a stejně by zhebli při svém šíření ....

0/0
7.8.2009 10:33

hrdý Buďžes

Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Zkoušení léků na zvířatech považují někteří lidé za kontroverzní, ale většina veřejnosti se domnívá, že je nezbytné, samozřejmě za předpokladu, že se provádí správně. Britští badatelé srovnávali studie, v nichž se sledovalo 6 vybraných zákroků u lidí, a poté k nim vyhledali odpovídající studie se zvířaty – celkem přes 100 pokusů s více než 3000 zvířaty. Souhlasné výsledky nalezli jen ve dvou případech: při rozpouštění krevní sraženiny podáváním aktivátoru tkáňového plazminogenu po cévních mozkových příhodách a při podávání bisfosfonátu alendronátu proti osteoporóze.

0/0
7.8.2009 9:59

hrdý Buďžes

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Podávání kortikosteroidů po traumatu hlavy neprokázalo v klinických studiích žádný účinek, zatímco pokusná zvířata z něj měla prospěch. Antifibrinolytika u lidí snižují krvácení, u zvířat však výsledky nebyly přesvědčivé. Podání tirilazadu při akutních ischemických cévních příhodách bylo ve zvířecích modelech slibné, u lidí mělo důsledky jednoznačně negativní. Podávání kortikosteroidů matkám či přímo plodům před narozením snižuje plicní postižení a úmrtnost, výsledky u zvířat však byly nejednoznačné.

0/0
7.8.2009 9:59

hrdý Buďžes

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

I když tyto dílčí poznatky nelze zobecnit pro veškerý výzkum na zvířatech, autoři našli závažné nedostatky v experimentálních pracích, zejména v nedostatečné randomizaci a zaslepení. Výsledky takových studií mohou být systematicky zkresleny. Další problém spočívá v tom, že zvířecí modely napodobují lidská onemocnění dostatečně, zdálo by se tedy, že je lze ovlivňovat týmiž léky. (Brit. Med. J. 334, 197, 2007)

Pramen: Publikováno: Vesmír 86, 139, 2007/3

0/0
7.8.2009 10:00

hrdý Buďžes

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

pramen http://animalrights.webz.cz/pokusy_z_vedeckeho.htm

0/0
7.8.2009 10:00

hrdý Buďžes

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Každý si to může ve Vesmíru vyhledat a přečíst.

0/0
7.8.2009 10:01

hrdý Buďžes

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Kvůli smutným očím dětí na onkologii a jejich zoufalým rodičům by se měl výzkum realizovat na lidech! Nebo mi něco uniká?

0/0
7.8.2009 10:03

Ppetig

Re: Účinek léků ve studiích se zvířaty a s lidmi

Už samotné zadání průzkumu je dosti pochybné, vzhledem k tomu, že data z preklinickéo a klinického testování jsou součástí neveřejné části registrační dokumentace a nejsou ted volně dostupná. Z čeho je tedy průzkum sestaven?

0/0
7.8.2009 10:24

REDD-Grrr

Pochytat, sterilovat, vyhubit.

0/0
7.8.2009 9:38

REDD-Grrr

Re: Pochytat, sterilovat, vyhubit.

Sterylizovat*

0/0
7.8.2009 9:39

holkazdaleka

Re: Pochytat, sterilovat, vyhubit.

koho? 8-o

0/0
7.8.2009 9:39

banánovník

Re: Pochytat, sterilovat, vyhubit.

;-D?ydiž

0/0
7.8.2009 9:41

Ppetig

Pár faktů

V diskusi se objevila již řada mýtů od lidí, kteří demagogicky vykřikují nepravdy, jen aby podpořili svůj názor. Tady je pár faktů o farmaceutickém testování nových léčiv (jiná se na zvířatech netestují):

1.) každé nové léčivo je před testováním na lidech nutno otestovat na zvířatech, konkrétně myši, kočce, psu a pritmátovi. Toto testování vyžaduje legislativa v celé EU a je třeba ke spuštění testování na zvířatech dostat svolení národních autorit, které kontrolují, aby nedocházelo k duplikaci testování, viz EudraTrial. Stejně tak testování na zvířatech nemůže dělat kdokoliv, je třeba akreditace autoritou.

2.) neexistuje počítačový software, který by mohl testování nahradit, tak daleko naše poznání a možnosti výpočetní techniky ještě nejsou.

0/0
7.8.2009 9:27

holkazdaleka

Re: Pár faktů

http://de.wikipedia.org/wiki/Tierversuch

.

jestli umis nemecky, tak si precti

Alternativen zu Tierversuchen,

0/0
7.8.2009 9:38

Ppetig

Re: Pár faktů

S němčinou to není zas tak slavné.

Metody in silico jsou běžnou součástí farmaceutického výzkumu, ale představa, že dáte počítači strukturu a fotografii králíka, a on vám vyplyne data o toxicitě, teratogenitě, mutagenitě či pyrogenitě jsou liché.

Přísným testováním se dnes vyhýbáme takovým tragédiím, jako byl třeba Contergan.

0/0
7.8.2009 9:45

holkazdaleka

Re: Pár faktů

neco prelozim. delaji se testy na umele kuzi, s lidskou krvi, operace s modelem, organismus a vymenu latek se podarilo v USA zobrazit v mikrocipu, ktere znazornuji lidske organy.

0/0
7.8.2009 10:00

georgetown1

Re: Pár faktů

jasně, vyzkoušíme si to na počítači - ale pak první dávku podají tobě ...

ty už to nehul

0/0
7.8.2009 10:05

Ppetig

Re: Pár faktů

A vy máte pocit, že tyto metody se nepoužívají? Ale jak chcete takto postihnout krevní tlak, endokrinní systémy nebo neurální řízení? Navíc, vzhledem k odlišnostem modelů (i těch co uvádíte) od živých tkání jsou naprosto rozdílné výsledky velmi běžné.

0/0
7.8.2009 10:13

hrdý Buďžes

Re: Pár faktů

na zvířatech se testuje všechno, úplně všechno.

0/0
7.8.2009 9:54

Ppetig

Re: Pár faktů

Apyrogenita sterilních i.v. přípravků se dnes převádí z králíků na testování na bakteriální endotoxiny, která se provádí spektrofotometricky s použitím buněčné linie z ostrorepa.

0/0
7.8.2009 9:56

Amora

Re: Pár faktů

Ale co nám dává právo používat jiné tvory na testování léků proti našim nemocem? Jen to, že je umíme zabít jen tak na tisíce různých způsobů?8-o Nebo co z toho mají za výhody?8-o Jsme prostě lidi:-/

0/0
7.8.2009 10:46

Hawkzn

Re: Pár faktů

NO to už se ale dostáváte na filozofickou rovinu. Na to existuje spousta pohledů. Jednou z výhod je paradoxně například to, že testování na potkanech pomohlo potkanímu druhu se celosvětově rozšířit a stát se např. domácím mazlíčkem. Po evoluční stránce ohromný úspěch. Stejně tak domácí zvířata tím, že se nechala domestikovat vyzrála na přírodu a místo aby se někde na savaně rvala o kus žvance, tak se nechají živit člověkem. Co se zabíjení zvířat týče, tak si nusí člověk ujasnit, co vlastně přesně od světa chce. Zabíjení bylo vždycky součástí koloběhu přírody a zvířata jsou na něj připravena už tím, že se jim rodí např. 6 mláďat najednou co 3 měsíce. Kdyby si všechna mohla spokojeně hopkat a dorůst dospělosti, tak za chvilku zdecimují celou přírodu a pak pojdou hladem.

0/0
7.8.2009 11:53

hrdý Buďžes

Nešlo by to místo opic?

"7. srpna 2009  8:55

Devítiletá dívka z Ostravy si doma prožila peklo. Ve chvílích, kdy její matka odcházela, ji její 27letá družka topila, šlapala po ní, pálila cigaretou a jinak týrala".

Jen se ptám

0/0
7.8.2009 9:06

Rokoko12

Re: Nešlo by to místo opic?

Nemusite se ptat, je to jasne a jsem pro!R^

0/0
7.8.2009 12:55

Magistr1981

v rámci ochrany

zvířat začneme zraňovat lidi a ničit majetek, hmmm;-(

0/0
7.8.2009 8:53

Amora

Re: v rámci ochrany

Mají to dělat zvířata na svou ochranu samy?8-o Nebo v čem je problém?

0/0
7.8.2009 8:54

Magistr1981

Re: v rámci ochrany

V tom, že násilný nátlak je primitivní vydírání a nikdo mu nesmí nikdy ustoupit.

0/0
7.8.2009 8:58

romsky aktivista

Re: v rámci ochrany

clovek je taky zvire. Takze ti ochranci nebudou zas az takovi ochranci zvirat ze?

0/0
7.8.2009 8:59

banánovník

Re: v rámci ochrany

člověk je člověk, pozor;-D

0/0
7.8.2009 9:01

Amora

Re: v rámci ochrany

stejně jako micka je micka, pozor;-D

0/0
7.8.2009 9:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.