Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vikingové opravdu předběhli Kolumba, dokazuje to mapa

Že Ameriku objevil Kolumbus? Ne, opravdu to byli Vikingové. Dánští vědci včera vyřkli překvapivý ortel o slavné mapě Vinlandu. Ta patrně zaznamenala pobřeží Ameriky dávno předtím, než tam v roce 1492 dorazil slavný mořeplavec. Verdikt zní: navzdory dřívějším pochybnostem to téměř jistě není padělek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kill7

jak objevily

když tam už doavno bylo několik civilizací

ta evropská jen potom vše zničila

0/0
25.7.2009 14:05

Hillar

Re: jak objevily

;-D;-D dodnes nepoznali naši českou civilizaci V[>-]

0/0
25.7.2009 17:26

tomas68

To jen dokazuje

neschopnost nordických národu osídlit Ameriku.

0/0
22.7.2009 22:48

Parcival

Re: To jen dokazuje

Takové maličkosti jako jsou použitelné technologie a populační tlaky raději vynecháme, že? Pochopitelně, protože potom by věta o neschopnosti pozbyla smyslu:-)

0/0
23.7.2009 15:12

Petusek

Prosííím???

Tak nejstarši stopy po člověku v Americe (což neznamená, že zaručeně první) zanechali lidé kultury Clovis (cca 12 tis. let př. n. l.), kontroverzní nálezy z mnohem jižnějších oblastí však naznačují, že se lidé mohli dostat do Ameriky již před nějakými 30 tis. lety.

Hovoříme-li však o době historické, nesmíme zapomínat na Inuity. Ať už Vikingové v Grónsku kolem roku 1000 byli či nikoliv, je jisté, že přinejmenším v téže době již polární oblasti Severní Ameriky úspěšně osídlovali Inuité.

A pak jsou tu četné více či méně věrohodné legendy a teorie o staroirských mniších dorazivších do Grónska kolem 11. století, čínských mniších obchodujících s pacifickým pobřežím či Polynézanech, jejichž technika výroby kanoí snad v době od 7.-10. století ovlivnila techniku výroby kanoí některých indiánských kultur...no, budiž. Proč ne, geograficky možné.

Faktem ale zůstává, že objevitelem Ameriky jsou Indiáni. ;-) P.

0/0
22.7.2009 12:58

Velkoknize Slovanski

Ameriku neobjevil nikdo

vždycky tam byla a že to barbarští Evropani přitáhnuvší z Asie nevěděli je pouze jejich problém

na americkém kontinetu byly daleko vyspělejší civilizace než v Evropě, např. se předpokládá, že tam byla Atlantida . . . lidé z Atlantidy postavili pyramidy v Americe a také v Egyptě . . . což dokazuje, že již před 3 tisici lety před naším letopočtem se běžně přejíždělo mezi Amerikou a Evropou . . .

0/0
21.7.2009 18:26

Petusek

Re: Ameriku neobjevil nikdo

Blábláblá...

...kdyby ji nebyli objevili, nebyly by tam ani ony pyramidy, hm?

"Objevení" je jaksi implicitně spjato s "homo sapiens", a ti tam snad nebyli "vždycky", z geologického hlediska dokonce jen chviličku.

A že se "předpokládá, že tam byla Atlandida"? No, i vášnivý čtenář Erichů von Dänikenů by měl občas projevit soudnost a zkotrolovat tvrzení oněch autorů. Například časová propast mezi pyramidovými stavbami v Americe a Egyptě je poněkud zarážející - že by byla Atlantida zanikla teprve až po Platónovi? Zajímavý námět na přestávku mezi počítáním oveček, ale nic víc.

Například mně se mnohem víc líbí představa, že jsou Potopa a Atlantida v podstatě odrazem téže události, a sice zborcením bariéry mezi Středozemním a Černým mořem, k němuž došlo v podstatě "nedávno". Během něj docela rychle (některé studie hovoří o vzestupu hladiny 15m/r) zaniklo vše, co bylo pod úrovní 0 nadmořské výšky. Černomoří, Kavkaz, Mezopotámie - kolébka zemědělství a písma, Atlantis, Babylon. Ale Amerika? ;-)

0/0
23.7.2009 9:47

moebius

nechme Kolumovi jeho slávu

pokud se až v roce 2009 zjistilo, že Ameriku objevili Vikingové, je Komunbova sláva nedotčena, protože o jeho objevu se všichni dozvěděli už v roce 1492 (potažmo 1493 když se vrátil). To je klíčové datum. Možná tam před ním byli i Číňané, možná dokonce Egypťané a určitě mnoho milionů indiánů a eskymáků, ale až Kolumbus řekl: je to Nová země. A až Amerigo Vespucci prohlásil - je to nový kontinent...

0/0
21.7.2009 15:31

Petusek

Re: nechme Kolumovi jeho slávu

Ano, objevil ho pro nás, pro Západ. Proto ono datum považujeme v podstatě za počátek Novověku, onen den měl na historii Evropy (a pochopitelně i Ameriky) obrovský politický, ekonomický, kulturní, vědecký...no prostě dopad. Zapomíná se, že to, o čem se v leckterých kruzích jen šuškalo ("Země je kulatá") se tím definitivně potvrdilo...a lidičky, nezatěžujte nás nemístnými znalostmi bramboroidity naší domovské planety...a dänikenisté, přestaňte s tím mezihvězdným původem - jsme tu doma? Jsme! Přinejmenším teď už ano... :-D

0/0
23.7.2009 9:54

Mirco1

Re: nechme Kolumovi jeho slávu

To, že do objevitelských cest se běžně věřilo, že Země je placatá, je jen mýtus. V antice měla teorie kulaté Země od druhého tisíciletí př. n. l. všeobecnou podporu (dokonce existovalo sebraných cca 8 antických důkazů o kulatosti Země). Až na několik výjimek v prvních pěti stoletích našeho letopočtu se i většina křesťanských učenců a autorit včetně svatého Augustina klonila bez problémů k představě kulaté Země (globus terrae). Samozřejmě je otázka, jak na tom byla obecná populace (alespoň ta část, která se vůbec otázkou jaký tvar má svět, na kterém žijí, zabývala). Tomáš Akvinský ve svých dílech nejen píše o kulaté Zemi, ale i implicitně předpokládá, že tento názor sdílí široká čtenářská obec.

0/0
27.7.2009 18:17

Petusek

Re: nechme Kolumovi jeho slávu

Toho všeho jsem si sice vědom, ale nejsem si vědom, že by si toho všeho byli běžně vědomi lidé doby Kolumbovy. A o to jde. Co z toho, že se o tom vědělo v antice či za Tomáše Akvinského? ;-)

0/0
2.8.2009 18:07

tučňák v exilu

Mimochodem objevili

ji i díky tomu, že bylo tepleji, než dnes :-)

0/0
21.7.2009 15:18

godys

Re: Mimochodem objevili

počkám si až co na to řekne klimatolog Klaus...:-)EU

0/0
21.7.2009 17:20

Dýzl

Re: Mimochodem objevili

nebo Miloš Čermák...

0/0
21.7.2009 17:23

Monstrum Anonymič Anonymov

Kolumbus objevil západní cestu do Indie, ne Ameriku

takže je to úplně jinak. ;-)

0/0
21.7.2009 14:33

Chytracisko

O nic nejde

no tak objevili nějakej ostrov, co má bejt. Že je za ním kontinent jak kráva zjistil až Kolumbus.

0/0
21.7.2009 14:25

tučňák v exilu

Re: O nic nejde

Kolumbus taky původně objevil jen ostrov a navíc myslel, že je v Indii ;-)

0/0
21.7.2009 15:16

Tuřínek

Předběhli Kolumba i Keňané?

0/0
21.7.2009 14:24

kocynder

Re: Předběhli Kolumba i Keňané?

no jistě,od Kéňanů mají amíci dodnes loďky jménem ..kéňa

0/0
21.7.2009 14:43

kocynder

Jó Vikingové...

Mí předci ze Slezska ukázali Vikingům přesné fotky Ameriky už kolem roku 900.Vikingové je ale trošku špatně obkreslili,prý byli pořád opilí....

0/0
21.7.2009 14:18

outrageman

To, že Vikingové předběhli Kolumba je známá věc

:-) to přece každý ví už dlouho. Ovšem "expanze" Evropanů začala po doplutí Kolumba k pobřeží Jižní Ameriky. Odtud je to pro nás důležité. R^

0/0
21.7.2009 13:32

PepekVyskoc007

Re: To, že Vikingové předběhli Kolumba je známá věc

Omyl, pro Skandinavce je to dulezite uz od doby Vikingu... Tem muze byt naopak nejaky "novodoby" Kolumbus ukradeny. Stejne, jak rekla uz p. Ruzickova, "mohl klidne priplavat i vodovodem" :-)

0/0
21.7.2009 13:48

c6510

Mimochodem,

na mape Piriho Reise z roku 1513 je, udajne, zachyceno pobrezi Antarktidy, ktera byla objevena az o 250 let pozdeji.

0/0
21.7.2009 13:30

ET_demokrat

Re: Mimochodem,

Mapa Piriho Reise je celá zmršená. jako by byly kontinenty pozorovány z velké výšky. Ale to už směřuje k UFO, či k IFO?

0/0
21.7.2009 14:05

Monstrum Anonymič Anonymov

Vzhledem k zániku Atlantské civilizace

je veškeré dokazování kdo první objevil ameriku směšné.:-P

0/0
21.7.2009 13:27

Tuřínek

Re: Vzhledem k zániku Atlantské civilizace

to má pravděpodobně nějaký hlubší smysl, který mi nebyl vyjeven 8-o;-D

0/0
21.7.2009 14:26

Parcival

Re: Vzhledem k zániku Atlantské civilizace

Kdopak přijde po nás? Islám? Čínská říše se rozšíří na celý svět? Nestahuj kalhoty, Monstrume, ještě dýcháme.

0/0
23.7.2009 15:16

c6510

Zajimave,

souveke mapy maji temer vyhradne sever orientovan na levo...

0/0
21.7.2009 13:19

Hail Eris

Re: Zajimave,

to je mozne nekde na teplejsim jihu, ale u severskych map to nedava smysl

0/0
21.7.2009 15:27

Jiří František

Dánští vědci včera vyřkli překvapivý ortel o slavné mapě Vin

Dánští vědci si včera zřejmě přečetli v knize JAK TO BYLO DOOPRAVDY od Reader's výběr na str. 250, z roku 2005, článek KDO OBJEVIL AMERIKU?... , udělali výtah, použili i fotku mapy a vyřkli překvapivý ortel.

0/0
21.7.2009 13:19

ET_demokrat

Re: Dánští vědci včera vyřkli překvapivý ortel o slavné mapě Vin

Readers ? To jsou ti, o vnucují lidem své potištěné papíry, hrnce a obtěžují? ;-D

0/0
21.7.2009 13:23

Dýzl

Re: Dánští vědci včera vyřkli překvapivý ortel o slavné mapě Vin

jo, mě zase vnucují výhru 300 prutů, musel bych ale pro ni přijet do Práglu na nějaký slet, to jsem ale v tom hicu skrečnul, navíc by mne mohl nějaký cajzl okrást

0/0
21.7.2009 17:27

Hucul

Ale Gronsko bylo...

... behem skoro celeho obdobi gotiky uplne obtate a sidlili na nem Skandinavci, takze jeho tvar nebyl az takovy problem zjistit - stacilo jim to obejit ci obeplout dokola.

0/0
21.7.2009 13:15

blastula

Re: Ale Gronsko bylo...

Což už plyne z názvu Grönland-

0/0
21.7.2009 14:36

Hucul

Re: Ale Gronsko bylo...

Velice nepohodlny dukaz absence globalniho oteplovani - v Gronsku byl v gotice bezny chov krav a ovci. Dnes tam obcas umrznou i ti tuleni.

0/0
21.7.2009 14:47

prizrak_PC

Bohuzel jste vsechni vedle

Prvi byli v Americe bili evropane jiz v dobe ledove. V Evrope bylo malo potravy a tak se na rybarskych vypravach vydavali stale dale na zapad podel souvisleho ledoveho pokrovu, krery v te dobe spojoval Evropu, Gronsko a Ameriku. Stacilo, kdyz dryftovali s proudem dostatecne dlouho. Asiate prisli prez Beringovu uzinu o dost pozdeji. Potvrzuji to archeologicke nalezy i fakt, ze 30% genu povodnich obyvatel Ameriky (indianu) je evropskeho puvodu.

0/0
21.7.2009 13:12

General Custer v.2

Re: Bohuzel jste vsechni vedle

Nekdo se dival na Discovery. ;-D

0/0
21.7.2009 13:28

Tuřínek

Re: Bohuzel jste vsechni vedle

98,5 % DNA máme stejné jako šimpanzi... teda to vůbec nesouvisí, jen tak, pro zajímavost

0/0
21.7.2009 14:28

cyco

Re: Bohuzel jste vsechni vedle

tahle teorie je uz davno zpochybnena a nevypada prilis pravdepodobne.

0/0
21.7.2009 14:43

Petusek

Re: Bohuzel jste vsechni vedle

...tady hned někdo zbaští všechno, co se mu hodí do krámu, což? ;-)

0/0
23.7.2009 9:57

LosCatmanos

Ale ve školách?

Když ale toto řekne dítě ve škole, tak dostane, navzdory soudobému pokroku, pětku...Rv

0/0
21.7.2009 13:10

General Custer v.2

Re: Ale ve školách?

V ceske skole ano.

0/0
21.7.2009 13:28

ET_demokrat

prví Američané - výpočty (ne moje)

Pokud se dostala do Ameriky tlupa sibiřských lovcú mamutú (samozřejmě obojí pohlaví) v počtu 30 lidí, za  500 let jich mohlo být 800 až 12500 a mohlo být 26 až 425 tlup lovcú (typ Clovis). Kamenné hroty oštěpú lovcú typu Clovis jsou rozptýlené po celém kontinentu. Pokud by se lide-lovci typu Clovis posunuli na jih jen 4 míle za rok, za 500 let se dostali od Beringovy úžiny do Nového Mexika. ;-D

0/0
21.7.2009 13:06

Tuřínek

Re: prví Američané - výpočty (ne moje)

koukněte se někde na používání ú a ů :-)

Jinak neumím se představit, že by se mezi sebou množili potomci původních 30 osob a nějak z toho nezdegenerovali.

0/0
21.7.2009 14:30

Petusek

Re: prví Američané - výpočty (ne moje)

...no, zežloutli a zešikmily se jim oči... ;-) Ne, omlouvám se, nemístné a rasistické. Že kultura Clovis měla možná europoidní rysy...proč ne. Kosterní morfologie ale není moc spolehlivá a s genetikou má pramálo společného.

A co se týče "bílé" DNA v Indiánské krvi? Nezapomínejme na genocidu původních obyvatel a na zhusta smíšený charakter dnešních "původních" obyvatel. Jak si kdo může být jist, že ten či onen Indián nemá mezi praprapradědečky zběsilého kolonizátora?

Haugh.

0/0
23.7.2009 10:02

ET_demokrat

Re: prví Američané - výpočty (ne moje)

Voe, já používám jen úúúúú, to s kroužkem by vyžadovalo používání jinéklávesnice.

A ty jsi asi njaký odborník, že? To co jsem napsal, nejsou moje vývody a výpočty. To je jeden z názorú oficiální vědy an prúběh osidlovaní Ameriky. Svoje úvahy si tlumoč u piva. úúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú

0/0
25.7.2009 14:02

wandering star

Re: prví Američané - výpočty (ne moje)

Ono těch tlup bylo postupně víc a když se potkaly, roztomile se kočkovaly.

0/0
21.7.2009 17:18

ET_demokrat

podrobněji

Thomas Marston z Yale napsal, že v říjnu 1957 ukázal jemu a jeho kolegovi Vietorovi antikvář Laurence Witten doposud neznámou mapu světa s vyobrazením Vinlandu, Grónska a Islandu. Současne jim ukázal  tzv. Tartar-Relation, popisující cestu Johanna de Plano Carpiniho k Mongolúm. Údajně získal věci z privátní evropské sbírky.

0/0
21.7.2009 12:53

rozhorceny____predstavitel

Re: podrobněji

jenže to byli všechno"zednáři:-/obzvlášt na yale

0/0
21.7.2009 13:00

sirc

Amerika

Ameriku nebylo potřeba objevovat, nikdy se totiž neztratila. Jenom pro tmářství středomořských náboženství bylo její zapomenutí už od starověku pohodlné :)

0/0
21.7.2009 12:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.