Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fischer se vzepřel Klausovi kvůli Lisabonu a zárukám pro Iry

Mezi prezidentem Klausem a premiérem Fischerem to poprvé zaskřípalo. Střetli se nad charakterem smlouvy, kterou Fischer veze na čtvrteční summit EU. Týká se záruk pro Irsko kvůli Lisabonské smlouvě. Dokument by měl projít parlamentem, napsal prezident v dopise Fischerovi. Premiér oponuje - stačí jen souhlas vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bouše

Já teda nevím, možná to špatně chápu,

ale v podstatě se jedná o unijní dokument, který naše vláda zpracovává jen proto, že je momentálně předsednickým státem. Tento dokument bude teprve schvalován na summitu EU. Nechápu, proč by ho v dané chvíli měl odsouhlašovat náš parlament a prezident, s touto logikou by ho museli ještě před summitem odsouhlasit všechny členské státy EU. Ať se na to dívám z jaké chci strany, pořád mi to připadá jen jako trochu trapný kapric.

0/0
18.6.2009 12:42

Yurek

Re: Já teda nevím, možná to špatně chápu,

takže každý stát ratifikuje (bude mít sjednanou) jinou lisabonskou smlouvu. Která z těch smluv tedy nakonec bude platit? Ta irská verze? Ta francouzská verze? Ta řecká verze? Nebo nějaká jiná verze? Podle které z těch smluv se tedy nakonec pojede, když každá bude dávat různým subjektům různé záruky? 8-o

0/0
20.6.2009 19:51

Amora

LS jsem četl

a nesouhlasím s ní. EU funguje i bez ní a pravděpodobně ještě nějakou dobu fungovat bude, takže nechápu, proč se tak strašně tlačí na její přijetí. Mělo by to být lidem minimálně podezřelé a donutit je si LS přečíst. Jinak budou ti, co ji chtěljí přijmout ihned za obyčejné OVCE, tak jako byl náš národ vždy

0/0
18.6.2009 11:45

Martin Kostera

Proč?

Proč se musí Evropská komise zabývat takovou věcí, jako jsou bezpečnostní parametry výtahů v Unii(abych uvedl nějaký příklad eurobyrokratické zvrhlosti)? A to prosím ještě pře přijetím Euroústavy. Pardon, Lisabonské smlouvy. Která byla ve všech referendech odmítnuta...Rv

0/0
17.6.2009 23:45

kuttna

Re: Proč?

Vyjmenujte prosím všechna referenda, ve kterých byla LS odmítnuta, nebo aspoň kolik jich bylo. Myslíte to jedno irské?

0/0
18.6.2009 0:56

Martin Kostera

Re: Proč?

Vzhledem k tom, že LS je jen decentně a nevýznamně pozměněná Euroústava, tak Francie, Holandsko a Irsko. Vítejte na Zemi! ;-D

0/0
18.6.2009 1:09

kuttna

Re: Proč?

Nezdá se Vám, že jste se před chvílí dopustil, s odpuštěním, lži a teď se snažíte vykroutit? Odmítnutí euroústavy nelze považovat za odmítnutí Lisabonské smlouvy (to samozřejmě nic nemění na tom, že by třeba LS byla odmítnuta, kdyby referendum bylo).

0/0
18.6.2009 1:29

Martin Kostera

Re: Proč?

Ne. Přečtěte si oba dokumenty.

0/0
18.6.2009 6:24

kuttna

Re: Proč?

Oba dokumenty se zásadně liší už svou formou - pokuste se o jejich přečtení (jejich skutečné nastudování by Vám (každému) zabralo desítky hodin času). Zacházíte s fakty velmi volně, řekl bych přímo svévolně.

0/0
18.6.2009 9:24

Martin Kostera

Re: Proč?

A odpovězte mi na otázku, prosím.

0/0
18.6.2009 1:09

kuttna

Re: Proč?

Osobně považuji sjednocení norem u výtahů za důležité. Stejně jako považuji za důležité že používáme stejnou soustavu jednotek, stejný rozchod kolejí, stejnou časomíru. Doufám, že se časem sjednotí řada dalších oblastí - např. dopravní předpisy.

0/0
18.6.2009 1:32

Martin Kostera

Re: Proč?

V tom případě je tu už ale superstát. To ale přece nikdo v referendu nedovolil. Ani v případě Euroústavy/LS, ani nikdy jindy...

A to je to, oč tu běží...

0/0
18.6.2009 6:27

kuttna

Re: Proč?

To není superstát, to je globalizace překračující hranice států i superstátů.

0/0
18.6.2009 9:25

pk203

Ústavnost :)

První Republika Československá byla vyhlášena Národním výborem, tedy skupinou, která nevzešla z žádných voleb. Tentýž Národní výbor poté vyhlásil první ústavu nového státu. Národní shromáždění a vláda republiky vzešlé z prvních celonárodních voleb postavily svůj nový stát doslova na zelené louce, aniž před tím zrušily platnost původní ústavy, Zlaté buly sicilské či jiných státoprávních dokumentů Koruny České. Zákonodárné orgány Republiky československé nikdy nepovažovaly za nutné oficiálně zbavit trůnu panovnickou dynastii, ani zdůvodnit či oficiálně zrušit instituci svatováclavského trůnu. K zákonným normám platným po tisíc let se tyto orgány chovaly jako by nikdy neexistovaly. Jediným jejich argumentem byla momentální mocenská převaha opírající se o vojska vítězné Dohody. .......

0/0
17.6.2009 22:55

pk203

Re: Ústavnost :)

....Tyto orgány prohlásily za hrdiny vojáky, kteří zradili své přísahy a naopak vojáky, kteří zůstali přísahám věrní se pokusila oficiální státní propaganda prohlásit za Švejky, sabotéry či hlupáky a odsoudila je k opovržení a zapomnění. Tyto orgány také, na základě své momentální moci (a ničeho jiného), provedly grandiózní loupež šlechtických a církevních majetků.

....

0/0
17.6.2009 22:58

pk203

Re: Ústavnost :)

...

Paradoxem dějin zůstává, že mnohdy titíž republikánští demokraté či jejich potomci se po roce 1948 pohoršovali nad komunistickým pučem provedeným velmi podobným způsobem jako ten v roce 1918. Pohoršovali se nad svévolným oddělením Slovenska od společného státu v roce 1939, jako by zapomněli na svévolné oddělení Čech, Moravy, Slezska a Slovenska od císařství, které sami provedli dvě desetiletí před tím. Pohoršovali se nad porušením přísahy sudetoněmeckých mužů a založením legie Freikorps, která vznikla v podstatě podle stejných principů jako čs. legie v první světové válce. Pohoršovali se nad znárodněním a uloupením majetku v roce 1945 a znovu v roce 1948, jakoby sami dříve neprovedli totéž, byť v jiném měřítku a proti jiné skupině obyvatel zemí Koruny České......

0/0
17.6.2009 22:58

pk203

Re: Ústavnost :)

.....Hrdý český národ, který nejprve provolával slávu císaři, později jásal na ulicích nad vznikem republiky, stejně jako mával na Václavském náměstí svastikami roku 1942, plácal po ramenou sovětské i americké osvoboditele a o pár let později pochodoval s nadšením pod rudými prapory.....

0/0
17.6.2009 22:58

pk203

Re: Ústavnost :)

.....Prezident Edvard Beneš v roce 1938, coby vrchní velitel armády, nařídil její kapitulaci a pouze se souhlasem vlády předal nepříteli - Hitlerovi, respektive Německé říši - třetinu území státu, aniž byl k tomuto kroku byl zmocněn parlamentem. ... Podle ... ústavy se prezident Beneš fakticky dopustil vlastizrady. Vzápětí abdikoval na svoji funkci, odešel do zahraničí jako prostý občan a v roce 1945 se vrátil do vlasti opět jako prezident, aniž se konaly prezidentské volby. ... Beneš byl prohlášen prezidentem - osvoboditelem aby vzápětí odevzdal, opět pouze se souhlasem vlády, další část státu - Podkarpatskou Rus - Stalinovi, respektive komunistickému Sovětskému svazu. Národ to opět „pochopil". Byl ostatně za téměř třicet let vycvičen, že zákony platí jen tehdy, když za nimi stojí vojenská a politická moc.

....

0/0
17.6.2009 22:59

pk203

Re: Ústavnost :)

......Jakým právem se dnes divíme, že zákony včetně ústavních jsou vyhlašovány a vzápětí porušovány aniž by za jejich porušení byl kdokoliv z mocných trestán? ... Na tento „princip" přistoupili již naši předkové v roce 1918. Jakým právem se divíme, že namísto státu žijeme v jakési vágní partokracii rozhodující na bázi mafiánského konsensu mocenských klanů? ... Každý rok 28. října slavíme založení národního státu, který byl vlastně mnohonárodnostní, slavíme založení první republiky ač jsme občany již nejméně sedmé a víme, jak neslavně ta první, druhá i třetí selhaly. Slavíme odstranění moci panovnické dynastie, která v sobě nese krev Přemyslovců, Lucemburků i Jagellovců a která představuje záruku skutečného státu.

[>-]

0/0
17.6.2009 22:59

kuttna

Re: Ústavnost :)

Ač nerad, musím uznat, že jste to vystihl. Toho, na co můžeme být pyšní, je v naší historii asi daleko méně, než jsme schopni si připustit.

0/0
18.6.2009 0:50

kamasutra.novakova

No....

Klaus mluví o ústavnosti ? Nebyl to náhodou on, kdo nechtěl podepsat smlouvu po té co prošla parlamentem i senátem ? I jeho postup je dosti neseriozní. Takže jeho slova o nějaké ústavnosti působí dost nedůvěryhodně. Podle našeho pana dokonalého se nejspíše on může pohybovat na hraně, někdy možná mírně za hranou ústavy - ale ti co mají odlišný názor, tak pro ně již tato narcistická benevolentní pravidla neplatí. Řekl bych to asi takto : Na narcistický hrubý pytel hrubá záplata....

0/0
17.6.2009 22:37

Yurek

Re: No....

Odkdy je podpis pana prezidenta formalita?

Utřete si čelo, potíte nesmysly.

0/0
20.6.2009 20:10

kuttna

Pana Klause

je mi líto jako nemocného člověka. Vinu ale vidím spíš na straně těch, kteří jej zvolili, i když jim musela být jeho choroba jasná. Teď v podstatě není jiné řešení, než jej nechat, ať si dělá co chce. Přeju vládě pevné nervy, aby se nedala strhnout do trapných přestřelek s Hradem.

0/0
17.6.2009 21:25

Martin Kostera

Re: Pana Klause

Ze kterého psychiatrického oddělení píšete? Kde mají pacienti přístup k netu?

0/0
17.6.2009 23:42

kuttna

Re: Pana Klause

Mohl bych se obdobně zeptat, kde Vás vychovávali. Zkuste si sám odpovědět na otázku, proč se snažíte druhé urážet.

0/0
18.6.2009 0:51

Martin Kostera

Re: Pana Klause

Já? Vy si už nepamatujete, co jste napsal v úvodním příspěvku? Takže nejenom cvok, ale dokonce sklerotický cvok. ;-D

0/0
18.6.2009 0:53

kuttna

Re: Pana Klause

Neberte se tak vážně. Vážně to za ty urážky nestojí. Neklesejte pod mou úrověň (když jsem ten blázen). :-)

0/0
18.6.2009 0:58

kuttna

Re: Pana Klause

Jo, sklerotický jsem. A ještě nedovtipný. Objasněte mi, prosím, jak Vaše odpověď souvisí s mým dotazem. Sám na to nějak nemůžu přijít.

0/0
18.6.2009 1:01

Martin Kostera

Re: Pana Klause

Tak dobře. Takže polopatě, jak chcete. Koho že to urážíte v úvodním příspěvku? Klause. A dost podle. A navíc bez jakéhokoli argumentu.

Takže kdo tu začal s urážením? Já? Ale kdepak! Kuttna!

Už ste v obraze? Už jste pochopil "nastavené zrcadlo"?

;-D

0/0
18.6.2009 1:11

kuttna

Re: Pana Klause

Jo, už jsem pochopil, já se bál, že urážím Vás. Argument: zeptejte se nějakého psychiatra, jakou nemocí pan Klaus trpí - mně by jste (chcete-li: byste) nevěřil (pravda, za nemoc je to považováno až někdy od počátku 90. let). Já se zeptal, něco jsem si k tomu našel a nezávidím mu. Ve světě, jak jej vidí on, bych nechtěl žít. O to víc obdivuji paní Livii, že s ním vydrží. A přál bych jemu i Vám, aby jste dokázal nevidět za vším útok, na který musíte odpovědět protiútokem. Nebojte se být ke světu/lidem přátelský - oplatí Vám přátelstvím. ;-)

0/0
18.6.2009 1:26

Martin Kostera

Re: Pana Klause

Řekněte mi jméno psychiatra, který ho vyšetřoval. Nemáte? Njn, vždyť jsou to jen bulvární bláboly, že...;-D

0/0
18.6.2009 6:23

kuttna

Re: Pana Klause

Na tuto nemoc nepotřebujete žádná laboratorní či klinická vyšetření. Ta se (podobně jako jiné) pozná podle příznaků a ty pan Klaus nijak netají.

0/0
18.6.2009 9:27

Yurek

Re: Pana Klause

I vy trpíte klausofóbií? :-)

0/0
20.6.2009 20:12

kuttna

Re: Pana Klause

Ještě upřesnění k předchozímu - nechci tvrdit, je u pana Klause je to už ve stadiu poruchy osobnosti - tedy nemoci (formulováno to bylo v úvodním příspěvku trochu jinak), k takovému tvrzení nemám kvalifikaci. Ale náběh tu jistě je, symptomy jsou dost jasné.

0/0
18.6.2009 1:38

petacx

Návrh EVROPSKÉ DOHODY : : : : : : : : : : : :

Návrh EVROPSKÉ DOHODY  : :   : :   : :   : :   : :   : :   R^ 

www.svobodni.cz/sekce.aspx?id=49 

zaklad pro celou  NESOCIALISTICKOU EU EU R^ 

v opacnem pripade  Rv 

          V   [>-]   V 

0/0
17.6.2009 21:14

ToMiSoft

Re: Návrh EVROPSKÉ DOHODY : : : : : : : : : : : :

Bravo!!!

Nemám co bych vytknul.

0/0
18.6.2009 8:13

petacx

80 procent občanů je proti Lisabonské smlouvě

80 procent občanů je proti Lisabonské smlouvě !!!   R^www.mzda.blogspot.com/2009/05/80-procent-obcanu-proti-lisabonske.html 

8-o    8-o    8-o

0/0
17.6.2009 21:06

petacx

Re: Lisabonská smlouva zavede diktaturu exekutivy

Lisabonská smlouva zavede diktaturu exekutivy  ;-€ 

http://neviditelnypes.lidovky.cz/rozhovor-lisabonska-smlouva-zavede-diktaturu-exekutivy-pz8-/p_zahranici.asp?c=A081222_182541_p_zahranici_wag

Lisabonská smlouva je podvod na voličích   ;-€ 

http://www.euportal.cz/Articles/4119-lisabonska-smlouva-je-podvod-na-volicich.aspx

0/0
17.6.2009 21:07

rebbe

Re: 80 procent občanů je proti Lisabonské smlouvě

Pokud použijete íránskou metodu, napište rovnou 98,89%! Stačí zajít na výzkum na schůzi KSČ nebo Libertas.

0/0
17.6.2009 21:13

KADO

Pruzinsky je loutka a bude sasek az nastoupi Pingl!!!

Jesita bude jeste litovat kam ho zavedla nenavist k Topolankovi ze se spaktoval s Pinglem a padnul na hubu!!;-D R^

0/0
17.6.2009 20:27

apokalypsa

Tak jak to dopadne?

Zid versus Rusak. To by me zajimalo, jak to cele dopadne.

0/0
17.6.2009 20:26

iDaddy

Tak 1. - Židé jsou oba, i Klaus, jenže

jinak by to mělo dopadnout stejnhě, jako mezi dvěmi inteligentními Evropany (Slovany, Franky, Sasy..) To, Vy ale netušíte, což asi nikomu to nevadí a všem je to spíše směšné.

0/0
17.6.2009 20:40

petacx

Re: Klaus, pád vlády a ruské zájmy .......................

;-€

Klaus, pád vlády a ruské zájmy  8-o 

http://www.revuepolitika.cz/clanky/78/klaus-pad-vlady-a-ruske-zajmy

;-€

;-€

0/0
17.6.2009 21:10

petr_kkk

pravomoce EU nejak bobtnaji

Já tomu vůbec nerozumím, proto by mě moc zajímalo, co všechno se dá schválit pouze vládou, tím, že to nazvu mezinárodní smlouvou vládního typu.

Ono to skoro vypadá, že ta ratifikace LS je na nic, když to lze obejít změnou typu mezinárodní smlouvy. To si mohli roznou nechat parlamentama ratifikovat bílí papír a to "černé" dopsat a ratifikovat pouze vládama.

Buď jsou ty záruky bezecným cárem papíru, nebo je LS bezceným cárem papíru. Obojí mi nejde dohromady.

Nebo neopak

Když jde toto a má to mít stejnou váhu jako LS proč to nemohli udělat i s LS.

0/0
17.6.2009 20:06

petacx

Re: pravomoce EU nejak bobtnaji

 R^ R^ R^ R^ R^ 

NAPROSTY SOUHLAS !!!

.

a  Budou mladí schopni splácet dluhy?

www.mzda.blogspot.com/2009/06/budou-mladi-schopni-splacet-dluhy.html

0/0
17.6.2009 21:18

tappat

no hosi

napiste mi kde je psano, ze premier nemuze mit jinej nazor nez prezident a kde je psano, ze prezident musi podepsat vsechno, o cem si mysli, ze to musi podepsat. Klausovi leze na mozek, ze hraje politicky druhy housle v uradu, jehoz pravomoce on sam okrajel na minimum. Tak at se nedivi a necha to byt, nejde prece o LS samotnou.

0/0
17.6.2009 20:02

vokroj

Dobře,

že se Fischer pochlapil a Klausovi se šprajcnul .....R^

0/0
17.6.2009 19:37

Destroyer7

Tohle jsme už zažili, v 38mém

V 38mém obětovaly západní státy Československo jako úlitbu Hitlerovi. Historie se opakuje, jen se dnes ustupuje Irsku jako úlitba vytvoření pochybného kočkopsa Spojených Států Evropských.

0/0
17.6.2009 18:43

Energeticcc

Re: Tohle jsme už zažili, v 38mém

Poněkud nepřiléhavé přirovnání.

0/0
17.6.2009 19:11

tappat

Re: Tohle jsme už zažili, v 38mém

ponekud jemne receno. Ja se nebojim napsat, ze to byla ukazka cire demence.

0/0
17.6.2009 20:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.