Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V irských katolických školách bili a znásilňovali děti, tvrdí zpráva

Tisíce dětí čelily v irských katolických internátních školách a sirotčincích týrání a znásilňování. Vyplývá to z obsáhlé zprávy, kterou po devíti letech vyšetřování zveřejnila zvláštní komise. Soud pouze zakázal zveřejnit jména pachatelů. Ústavy v zemi fungovaly ještě v 90. letech.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Monstrum Anonymič Anonymov

Nevěřím

Tož to by bůh  nedovolil.:-P

0/0
11.6.2009 8:58

MSL314

Pochod za oběti týrání

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=11372

0/0
11.6.2009 8:56

babacek

V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

Ono něco takového se nestalo poprvé. A tak člověk si musí položit otázku, proč církev tak brojí proti homosexualitě když právě mezi jejími členy jich je nejvíce?

Asi by neškodil v podobných zařízeních dozor tzv. homofóbů. :-)

0/0
25.5.2009 8:29

captain cook

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

oni nejsou jen na chlapecky

0/0
26.5.2009 4:07

babacek

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

To netvrdím.

No mniši ´´ vychováli ´´ chlapce zatím co jeptišky děvčata. Jako ministranty jsem také vždy viděl chlapce a nikdy dívku ( pokud někdo viděl dívku jako ministrana napište kdy a kde ) tak, že homosexualita zejména v té mužské části byla a je opravdu dost zakořeněná. To však je díky celibátu. Toto je homosexualita naučená ( tedy ve většině případů ) která má nahradit sex heterosexuální. A tak než hlásat do světa co by lidé měli a co ne by bylo dobré začít první u sebe a církev od základů reformovat k 21 století.

0/0
26.5.2009 6:42

captain cook

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

divky a zeny jako ministranti (asistenti farare pri msi) jsou normalne k videni v ruznych australskych diocezich. Dnes uz zadna zvlastnost. Zeny z farniho vyboru take asistuji v ruznych kostelech behem mse pri prijimani - davaji hostie a navstevuji nemocne s hostiemi v nemocnicich a duchodce ve starobnich ustavech. Plnou msi smi ale slouzit jenom radne vysveceny farar.

 Ackoliv v divcich katolickych skolach vetsinou uci jeptisky a ucitelky, kazda skola ma sveho farare, protoze jenom on muze slouzit plnou msi. Nekde je fararu nekolik, protoze dochazeji z dioceze a stridaji se ve sluzbe.

Existuji take smisene skoly kam chodi kluci a holky a kde jsou jak jeptisky, tak knezi.

0/0
26.5.2009 6:53

babacek

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

Austrálii neznám, pouze jsem měl možnost navštívit Sydney Opera House jinak nic. A tak nemohu diskutovat o něčem o čem nevím nic. Avšak díky za rozšíření ´´ obzorů ´´.:-)

Jinak bych chtěl dodat, že naopak bych vítal návrat jeptišek do nemocnic tak jako je to např. v nemocnici na Slupech, dnešní název neznám.

0/0
26.5.2009 7:10

captain cook

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

v nemocnicich, ktere maji pod svym kridlem ruzne cirkve, jeptisky nadale pracuji, pokud ta cirkev ma jeptisky...tj. katolici a anglikani.

0/0
26.5.2009 7:15

babacek

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

V Česku je jich málo.

0/0
26.5.2009 7:28

captain cook

Re: V irských katolických školách bili a znásilňovali děti

Farari take meli/maji sluzbu v polepsovnach, v sirotcicncich (viz clanek) a vedou ruzne krouzky nabozenske osvety, napr. "nabozenske instrukce" a katechismu. V kazdem pripade existovaly a existuji ruzne instituce nebo krouzky, kde byla devcata a kam dochazeji farari.

0/0
26.5.2009 7:14

Nezničitelné Monstrum Reloaded

Alespoň se v té škole nenudili

občas sice natrhlá prdel, ale na to si časem určitě zvykli....:-P

0/0
23.5.2009 20:24

captain cook

Re: Alespoň se v té škole nenudili

vidim, ze do te skoly meli poslat tebe!:-©

0/0
24.5.2009 10:40

babacek

Re: Alespoň se v té škole nenudili

On již si zvykl. ;-D

0/0
25.5.2009 8:30

proLogos

Projev Církve - nebo projev lidství?

Neznám horší zločin, než zločin na dítěti - byť je mi jasný, že tam asi žádní andílci nechodili.. Dost dobře nechápu, jak může "věřící" clověk takhle totálně převrátit láskyplný křesťanství - tak naruby. To je nářez.

Četl jsem o jednom vidění o těch, kteří lezou po Kristově věži a každým máchnutím z ní vytrhávají desítky cihel. Účinek je tady hoodně podobný.

Na druhou stranu: článek je napsán hodně chytře, proto se z něho nějak nemůžu dopátrat rukopisu Církve, na který jsem zvyklý z naší farnosti.. On totiž hodně cáká špínu a mluví neurčitě, málo říká o faktech. Tak tedy: "www.childabusecommission.com/rpt/" - zdrojová studie.

Přes zradu mnoha tamních kleriků mně osobně nic nebrání dál se těšit z dober Církve. V ní jsem dál na stejné vlně s miliardou lidí, kteří se nezpronevěřili, těžím ze společenství s nimi i z oné druhé, duševní a mystické stránky Církve: Kristus to popisuje jako Boží království v mnohých lidských srdcích... Když už zklame člověk, ono nikdy.

0/0
22.5.2009 12:34

dol

A hlasovali proti Lisabonské smlouvě

To příklad pro Václava Klause!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!RvEU

0/0
22.5.2009 11:02

mrsjames

To takhle

mejou schody dve mlady jeptisky. Za nima jde matka predstavena. Oni ji neslysi, a tak se bavi dal.... Ta jedna rika: Ty me toto uz nebavi, ja bych radeji delala nebo zkusila neco noveho, treba byti prostitutka.... Nahle se ozve: Coze? Co jste to rekla? Mlada jeptisa se klepe, ale preci to zopakuje... Matka predstavna na to: Diky bohu, ja uz myslela, ze jste rekla protestantka.......

0/0
22.5.2009 2:56

Montaigne

Mládež musí být

trtkaná, to vám potvrdí každý pravověrný katolík!R^;-D

0/0
22.5.2009 0:10

MSL314

Re: Mládež musí být

To opravdu nemohu potvrdit!! Zřejmě nejsem ten "pravověrný" katolík, okterých píšete...

0/0
22.5.2009 8:38

kamil24

Jak dlouho

tohle jeste bude tolerovano?! Desetitisice deti zneuzito ( jen v Irsku a jen v tehle kauze ), trapeno a vinici zustanou v utajeni a bez trestu. Tohle prece v 21.stoleti neni mozny. Co konkretne katolicka cirkev prinasi nasim obcanum? Proc si ji neustale mame prisatou na tele nechat parasitovat? Dava nam lasku?Mozna nasim detem.Analni. Dava nam porozumeni?Zastydla v 16.stoleti,takze take tezko. Dava nam viru ve vyssi dobro? Tim co predvedla za tisicileti hruzovlady, ponechane bez odplaty, rozhodne ne. Kez by tenhle mor uz byl odvat do dejin. 

0/0
22.5.2009 0:08

proLogos

Re: Jak dlouho

"Na fyzické a sexuální týrání si komisi stěžovalo kolem sedmnácti set lidí" Je to schválně napsáno slovy, jinak 1700. Má jít tuším o období od třicátých let do devadesátých - či doteď. Netvrdím, že 1700 je málo. I kdyby 1, je to humus.

-

Katolická církev jako celek (chcete-li: rozhodující část) se ničemu z trvalých hodnot, které ji vždy zdobily, nezpronevěřila - za tím si stojím.

-

Stejně tak, jako v minulosti od středověku byly s Církví spojovány kontroverzní záležitosti (ať už byly jejím plodem, či nikoli), děje se to i dnes (a bude dít i nadále). Církev totiž své "rekruty" nezkoumá v přijímači a nevyřazuje zmetky - má naopak snahu je posilovat na cestě životem - v cestě za dobrem.

0/0
22.5.2009 13:01

captain cook

Re: Jak dlouho

"Církev totiž své "rekruty" nezkoumá v přijímači a nevyřazuje zmetky"

 tak to by mela, protoze takovi zmetkove nemaji co schovavat se v rouse cirkve. Jako knezi a predstavitele cirkve maji automaticky neomezenou duveru vericich a zneuzivat ji k oblbovani vericich, svindlum,  tyrani a znasilnovani deti je nejhorsi zlocin.Rv

 Ruzne cirkve uz nechavaji sve rekruty projit psychologickymi testy, aby se ukazalo co v nich potencialne je. Ackoliv to nevyradi uplne vsechny zmetky, snizi to podstatne jejich pocet.

Az bude samozrejmosti ve vsech statech (vcetne Irska, Malty a Polska), ze kazdy knez, ktery zneuzije duveru vericich a ublizi diteti nebude cirkvi skryvan, pak to bude jine. Bude ale nutne vinniky pohnat k zodpovednosti pred soudem a cirkev bude muse platit odskodne obetem. Pak uvidime jak rychle cirkev zacne vyrazovat zmetky, nez se v ni upelesi.

0/0
23.5.2009 14:35

kuttna

Re: Jak dlouho

Zjistěte si prosím, co znamená slovo církev. Zjistíte, že to není organizace typu armády, policie, dokonce ani politické strany. Testy, po kterých voláte, by proto měl dělat někdo jiný. Ale máte docela dost znalostí, zřejmě tedy víte i to, že těžko se najde společenství lidí, ve kterém by byl tak nízký výskyt deliktů, o kterých je tu řeč, jako je tomu u (katolické) církve. To ale nic nemění na tom, že u církve je to zvlášť trestuhodné. Testy, po kterých voláte, by se měly dělat i u jiných pracovníků s dětmi a mládeží. To, že je dotyčný příslušníkem církve, snad není důvod pro to, aby byl sledován více, než běžný učitel. Nebo snad ano?

0/0
23.5.2009 19:35

captain cook

Re: Jak dlouho

Vim co znamena slovo cirkev a ze je organizovana seshora mnohem dukladneji, nez si predstavujes. Zvlast ta rimskokatolicka!

Vim take, ze jine cirkve, pouceny minulosti, si zacaly sve nove rekruty mnohem vice kontrolovat. Ono totiz placeni milionu $$$ odskodneho udela caru pres rozpocet mnohe organizace. Dnesni verici ovecky (alespon v civilizovanych statech) si nenachaji nejake tyrani, znasilnovani a podobne ujmy libit. Dostanou i moralni podporu od statu, tj zakona i od nekolika organizaci.

Psychologicke testy se dnes delaji v mnoha oborech a mnoha organizacich; v kazde z nich jsou zamereny tak aby byly relevantni cinnosti organizace.

Nevim jak v Cesku, ale treba v zamori ted uz pozaduji "prukaz zpusobilosti prace s mladezi" v kazdem oboru, ktery ma co delat s detmi a mladezi. Od studentu mediciny, pres cele zdravotnictvi, sportovni organizace, trenery, skolni zamestnance (od reditelu po uklizecky) a plati to i pro cirkve. Prukaz obsahuje kontrolu policejniho rejstriku.

0/0
24.5.2009 10:57

proLogos

Re: Jak dlouho

Je třeba rozlišovat: Církevní pracovníci a lidé příslušní k církvi. Osobně si nedovedu představit, že by církevní pracovníci (pastorační asistent či učitel náboženství,...) z titulu svého povolání neprošli lustrací typu zkoumání kvalifikace k výkonu povolání, čistého trestního rejstříku a nepotřebovali by průkaz způsobilosti práce s mládeží. To je snad automatické.

Přijatým do církve se člověk stává PŘIJETÍM křtu. Tzn i pozdější snahou žít podle pravidel křesťanské nauky, snahou stále se zlepšovat. Toto je jaksi mlhavý pojem, ale stejně "neurčitá" je i příslušnost k církvi. Příslušnost se neodehrává jen v rovině institucionální, ale i duševní (např důvěra ke Kristu, spojení s ním..) To je ona mystická rovina církve, jakožto Kristova pozemského těla - On je její hlava, zakladatel. Proto Církev (Svatá) není instituce, ale společenství. Institucionálně se projevuje směrem k byrokratickému okolnímu světu, ale společenská-duševní úloha pozvedávat a posilovat každého jedince je ta hlavní.

0/0
25.5.2009 8:13

captain cook

Re: Jak dlouho

Ted si ponekud protirecis. V drivejsim prispevku jsi napsal "Církev totiž své "rekruty" nezkoumá v přijímači a nevyřazuje zmetky", zatimco kdyz jsem pokazal na overovani ke zpusobilosti v praci s detmi a mladezi, ktere se ted v ruznych zemich pozaduje, najednou jsi otocil a pises "Osobně si nedovedu představit, že by církevní pracovníci (pastorační

asistent či učitel náboženství,...) z titulu svého povolání neprošli

lustrací typu zkoumání kvalifikace k výkonu povolání, čistého trestního

rejstříku a nepotřebovali by průkaz způsobilosti práce s mládeží. To je

snad automatické." Neni zadny rozdil jestli uci ucitel nabozenstvi nebo primo knez. Ve skolach nalezicich ruznym cirkvim je ucitelem nabozenstvi primo prislusnik cirkve a ten casto dochazi i na vyuku nabozenstvi do skol statnich. Ucitel i knez projdou "lustraci", cili jsou hodnoceni ve sve zpusobilosti uz v ramci prijeti na studia.

0/0
26.5.2009 6:22

babacek

Re: Jak dlouho

No ono to není o nic horší než v islámském světě, kde jsou děvčatům dělány obřízky a musí poskytovat služby i již od první menstruace a mnohdy i dříve. Tím ovšem neříkám, že to schvaluji.

0/0
25.5.2009 8:34

Eadem_Semper2

Žádný "řád křestanských bratří" neexistuje

zase LŽI, MANIPULACE od žid - dnes. Přesne takhle to zkoušeli estébáci na patera Toufara z Čihoště. RvRvRv

0/0
21.5.2009 23:03

raymondchandler

Re: Žádný "řád křestanských bratří" neexistuje

Sempre,manipulator a lhar jsi ty-nabozensky fanatik a pokazde, kdyz se pise o zle cirkvi,dostavas hystericky zachvat:-©. Toto se resi v Irsku uz od 70 let,ale nikdo nemel odvahu do toho stourat.Precti si vybornou knizku od nejlepsiho zijiciho irskeho spisovatele: Patrick McCabe-The Butcher Boy(doporucuji vsem)!V Irsku byla jeste pred par lety obrovska bida-primo zne pro zvrhlou cirkev-jako vsude na svete.Ale casy se meni...Doufam,ze i ta jmena budou brzy zverejnena!!!

0/0
22.5.2009 2:47

proLogos

Re: Žádný "řád křestanských bratří" neexistuje

Ja bych se zveřejnění nebránil - docela by mě "zajímalo", co to vlastně je za věřící individua..

0/0
22.5.2009 13:11

captain cook

Re: Žádný "řád křestanských bratří" neexistuje

kecas Sempre! Rad Krestanskych Bratri (Christian Brothers) nejen existuje, ale je rozsiren mimo Irsko. Byl zalozen irskym knezem a ma pobocky v Australii a Kanade a byli kritizovaniv USA. predstavitele americkych obeti zvule katolickych knezi vyzyvaji lidi, aby nedali KB ani vindru. V Australii i Kanade to byli take Krestansti Bratri, kteri vedli ruzne detske instituce a co tam detem delali, to se na ne provalilo. Na rozdil od Irska ale jejich jmena byla uverejnena a sli pred soud.

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25515610-12377,00.html

http://brokenrites.alphalink.com.au/nletter/page132-christian-brothers.html

http://www.aph.gov.au/SENATE/COMMITTEE/CLAC_CTTE/completed_inquiries/1999-02/child_migrat/report/e07.htm

0/0
22.5.2009 11:00

Eadem_Semper2

Opakuji, že žádný takový řád neexistuje

možná je to nějaký pochybný spolek diesesního práva, ti vzloučit nemohu, ale ne Řád.

Zajímavé je že se o těchto případech začalo mluvit po tzv. pádu komunismu. 

Ano, existuje li  DŮVODNÉ podezření,  pak jedině soud . Čili nevyplácet žádné odškodnění, aby byl klid, protože tím si Církev jen zadělává na problémy a vyděračů přibývá...

P.S. Link na pochybný web není arrgument. Citujte mi nějakou encyklopedii řádů, nebo oficiální stránky kongregace pro řehole.

0/0
22.5.2009 21:45

petrib

Re: Jste líný

Jste líný hledat informace?

No , novinářům občas dělá problém rozlišit řád a řad, takže zde máte oficiální katolické zdroje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Congregation_of_Christian_Brothers

http://www.newadvent.org/cathen/03710b.htm

Dožadovat se aktuálních oficiálních stránek může jen retardované individum, které z věty "...ještě na začátku 90. let..." , nepochopí, že tyto "vzdělávací instituce" ukončili činnost před více jak deseti lety a v současnoti není důvod, aby speciálně pro vás vytvářeli webovou presentaci.

0/0
23.5.2009 7:39

kuttna

Re: Jste líný

Wikipedia jako oficiální katolický zdroj?

0/0
23.5.2009 14:35

captain cook

Re: Opakuji, že žádný takový řád neexistuje

FYI vsehny linky, ktere jsem uvedl jsou radne webove stranky a respektovane zdroje. Jenom neznalek, ignorant anebo ten, kdo ma osobni zajem popirani faktu muze o nich pochybovat. Jmenovani Krestansti Bratri take sli pred soud. 

Jak uz bylo receno nade mnou, prestan byt lenoch a hledej!

0/0
23.5.2009 8:51

petrib

"Řád" vs. ústavy

"řád" z těch vzdělávacích ústavů pravděpodobně vyrobili až čeští novináři při překladu s neznalostí reálií. Trefováním se do tohoto novinářského přebreptu minulost nezměníte a to ani popíráním věcí , které nepopírá ani oficiální postoj církve

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=11276 nesmažete to co se pod rouškou "výchovy" dělo.

0/0
23.5.2009 9:49

kuttna

Re: "Řád" vs. ústavy

Ale pořád to nevysvětluje, jak může zůstat takové jednání nepotrestáno v právním státě, kterým Irsko je. Na to prostě nějaká dohoda nestačí. Nechce se mi prokousávat celou vyšetřovací zprávou (možná bych té mluvě ani nerozuměl). Není to někde srozumitelně vysvětleno?

0/0
23.5.2009 14:40

captain cook

Re: "Řád" vs. ústavy

http://brokenrites.alphalink.com.au/nletter/page122-dowlan.html

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23718910-26040,00.html

 Pokud umis anglicky, prohledni si prilozene linky. Nejsou z Wikipedie.Christian Brothers= Krestansti Bratri jsou zvani v anglictine ORDER = rad. Na svem vlastnim website se CB tak nazyvaji: "The Christian Brothers are a teaching

order" = nabozensky vzdelavaci rad

Je zrejme, ze ti kdo se tady zamotavaji do trivialit o nabozenskych radech, wikipedii, hraji si se slovicky a pozaduji ":dukazy" to delaji z jedineho duvodu - aby zamlzili skutecny duvod proc tady piseme. Tj aby zametli pod koberec fakt, ze tento nabozensky vzdelavaci rad se ve vsech statech, kde pusobil, provinil tyranim a znasilnovanim deti a ze provinile bratry jenom "prelozil k administrativnim, nevyucujicim pracim" a v dalsich pripadech je proste prelozil do jine dioceze, kde nadale pokracovali ve svych svinstvech.

0/0
23.5.2009 14:53

The truth is out there999

cernokneznicti prznitele decek...

:-©:-©:-©

V CR Merta prznil ministranty a za "trest" byl preveden do archivu..:-©:-©

Student teologie Novak kterej na to upozornil byl vyhozenej ze skoly..:-©:-©:-©

0/0
21.5.2009 22:35

HancickaP

takze ti co zaslibili zivot Bohu,...

slibili zit v celibatu si svoje choutky ukajeji na nevinich detech, pak se jdou pomodlit a vyzpovidet, dostane se jim akorat tak "synu, zhresil jsi, ale ja taky" a to je vsechno?????

pitoma katolicka mafie, ktera uz stoleji zakazuje sex knezim pouze a jenom z financnich duvodu. za tim nic jinyho neni.

0/0
21.5.2009 22:30

HancickaP

Re: takze ti co zaslibili zivot Bohu,...

a kdyby Buh opravdu nechtel, aby meli sex, tak by to urcite nejak zaridil. ne?

0/0
21.5.2009 22:30

kuttna

Re: takze ti co zaslibili zivot Bohu,...

Taky jsem kdysi takto uvažoval. A pak jsem se pokusil opatřit si informace a pokusil se pochopit, co to ta víra atd. vlastně je. Doporučuji.

0/0
21.5.2009 22:41

MSL314

Re: takze ti co zaslibili zivot Bohu,...

Pokud někdo takto povrchně chápe život v celibátu a svátost smíření, domnívám se, že ne nemůže nazývat křesťanem. Pokud takto smýšlí (a žije) dokonce kněz nebo řeholník (řeholnice), je to urážka a plivnutí do tváře Boha i církve.

0/0
22.5.2009 8:28

MSL314

Postoj církve

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=11276

0/0
21.5.2009 21:48

edelcacao

Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je fakt

Třeba se snaží věci tutlat, mařit vyšetřování, kryje viníky a dělá obstrukce. Hezky jim to jde to máte pravdu katolíci. Dělají vše proto aby se to nedostalo na světlo, nikoliv to aby se to neopakovalo;-D;-D

0/0
21.5.2009 16:10

kuttna

Re: Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je fakt

Víte, něco mi na té zprávě nesedí. Irsko není země, kde by prokázané pedofilní jednání mohlo zůstat nepotrestáno. Na to nestačí nějaká dohoda. Něco v té zprávě chybí. Každopádně by v tomto případě měla "světská spravedlnost" zasáhnout a nenechávat to na Boží soud. Je i v zájmu církve (tj. společenství nás, věřících), aby se to neututlalo.

0/0
21.5.2009 20:54

HancickaP

Re: Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je fakt

sorry, ale je to katolicka mafie.

0/0
21.5.2009 22:32

kuttna

Re: Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je fakt

Přenášíte české reálie do Irska. Irsko sice znám jen povrchně, ale českými poměry ho prosím neurážejte.

0/0
21.5.2009 22:39

Hail Eris

Re: Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je

v irksu ma cirkev stale moc

0/0
22.5.2009 0:11

kuttna

Re: Ale církev proti těmto skandálům bojuje a aktivně to je

Ale nikoli soudní ani zákonodárnou. Obdobu naší justiční mafie tam nenajdete.

0/0
23.5.2009 14:42

edelcacao

njn katolíci

;-D

0/0
21.5.2009 16:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.