Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékař za smrt pacienta po operaci mandlí nemůže, rozhodl soud

Anesteziolog Roman K., jenž nezvládl běžný zákrok po operaci krčních mandlí, za smrt pacienta nemůže a je nevinný. Pět let po tragédii o tom včera rozhodl ústecký soud. Vycházel z posudků kolegů chybujícího lékaře, kteří konstatovali, že obžalovaný postupoval správně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rohatey

No potěš pámbůh

to radši opravdu do žádného lazaretu nelézt, radši zřejmě k samoukovi.

Tak lékař profesionál s dovedností 8-10 by se spolehlivě trefil do dýchací trubice, lékař těžce nadprůměrný s dovedností 6-7 se takto "profesionálně" trefil do jícnu a kam proboha by se trefil takový průměrný lékař s dovedností 4-5 nebo dokonce podprůměrný lékař s dovednosti 1-3, ti by se trefili zřejmě tak akorát do pr..,..

Opravdu zase soudní fraška, když si člověk uvědomí ty výkony skutečných profesionálů chirurgů tak ať mi nikdo nevykládá že profík tohle netrefí krev nekrev naprosto poslepu, břídil ten si potom je tak jistý svou "profesionalitou" že si na takovouhle krizovou záležitost nezavolá ani posilu a totální patlalka od soudu potom nezapře tu profesinální pověst těchle zmalovaných ženštin a prohlásí že operace byla naprosto profesionální ale pacient zemřel. Žřejmě jak to bývá pan lékař byl pro tuto soudružku mimořádně sympatický a vdova velmi nesympatická, jinak tohle vysvětlit nelze.

0/0
16.4.2009 12:19

Dennys

Re: No potěš pámbůh

A kde chces, chytraku, ty lekare s dovednosti 7 - 10 (8-o Co to je ??? ) porad brat ??? Zvlaste v eserockach. Zustali jen masochisti, kterym je vsechno jedno a mladosi po promoci. :-) [>-]Rv, EUR^

0/0
16.4.2009 12:24

referentka

...hmmm,

doktor si spletl "dírky", kvůli tomu v podstatě pacient zemřel a nechyboval?...upřimně - je mi líto jak rodiny, tak toho doktůrka - dva roky po promoci - mladý vyjukaný kluk, ale kdybych byla na místě té vdovy, tak mám obavy, že by mi ho líto nebylo...je to tragédie...

0/0
16.4.2009 10:56

orinka3

a já tomu vůbec nerozumím

Doktor se zmýlil, svou nešikovností způsobil pacientovi smrt a přesto za nic nemůže?

0/0
16.4.2009 10:16

Mak76

Re: a já tomu vůbec nerozumím

Pozor! Doktor se nezmýlil. Postupoval správně. Jen bylo konstatováno, že někdo šikovnější by MOŽNÁ v dané situaci věc dokázal vyřešit lépe... A nebo taky ne. To už dnes nikdo neposoudí. Je mi líto obou - jak rodiny, tak toho doktora :-/

0/0
16.4.2009 10:41

Hanyz01

Re: a já tomu vůbec nerozumím

Nešiřte tu bludy - doktor se samozřejmě zmýlil (jícen x dýchací trubice - to mi přijde jako skutečně velká mýlka). Je otázka, zda kdyby skutečně intuboval do dýchací trubice, jestli by to tomu člověku pomohlo - a toho se měly týkat lékařské posudky. Pokud by se na stopro dokázalo, že by to nepomohlo, tak by zpackaný zákrok doktora znamenal odloženou atestaci (+nějaké vnitřní sankce od zaměstnavatele), pokud by ho ale touhle chybou zabil, měl by přijít o diplom, dostat minimálně podmínku a nemocnice by měla rodině vyplatit dostatečné odškodné.

0/0
17.4.2009 7:50

freak2

...

Hech, takže pacient se udusil díky tomu, že ho doktor intuboval do jícnu místo do dýchací trubice, ale doktor za to nemůže. Co to proboha leze z těch škol za individua, že není vystudovanej "doktor" schopnej poznat takovýto "nepatrný" rozdíl?:-/

Až si zítra splete řidič autobusu pedál brzdy s pedálem plynu a zabije na zastávce někoho, taky bude soudu stačit to, že on se snažil jak nejlíp mohl, ale holt se stala chyba?:-©:-©:-©

0/0
16.4.2009 10:13

Mak76

Re: ...

Máš s tím nějaké zkušenosti, že to takhle dokážeš hodnotit? Zkoušel jsi někdy intubovat pacienta, který masivně krvácí v orofaryngu? :-/ Spíš si myslím, že to neměl vůbec řešit sám. Jenže je otázka, jestli byl někdo jiný po ruce - a tam šlo o vteřiny...

0/0
16.4.2009 10:45

referentka

Re: ...

...přečti si článek - "vedle byl ZKUŠENĚJŠÍ kolega"...:-(

0/0
16.4.2009 10:57

Mak76

Re: ...

Vždyť píšu, že je otázka, jestli se do toho měl sám pouštět... Kolega "vedle" mohl mít plné ruce práce něčeho jiného.

0/0
16.4.2009 12:15

daemon

Zodpovědnost doktorů

To mě jen utvrzuje v tom, že doktor v podstatě za nic nezodpovídá. V tomhle světle mě kecy o tom jak jsou doktoři důležitý protože zachraňujou lidský životy vážně pruděj. Ne páni doktoři, vy nemáte zodpovědnost za lidské životy, protože vás k odpovědnosti nikdo nepožene. Jste jen lidé jako ostatní a děláte své řemeslo. Dobře nebo blbě, jako všude.

0/0
16.4.2009 9:39

probošt

Re: Zodpovědnost doktorů

Ano nezodpovídají. Pacient s nimi musí mluvit pokorně a neprokazovat jakoukoli vlastní znalost své nemoci, jinak je naštve. Pokud by se zeptal lékaře, jestli má atestaci, jistě by ho tím urazil, takže jsme v jejich područí a musíme s nimi jednat s nejvyšší možnou ohleduplností k mezerám v jejich vzdělání a  případným mizerným zkušenostem. To se samozřejmě netýká lékařů všech, ale bohužel člověk nikdy neví, na koho padne a kdo si na něm jako na materiálu sbírá svou praxi.

0/0
16.4.2009 9:59

Zuzu.mizu

Operace se podařila

pacient zemřel. Doktor chtěl léčit a činit dobro, to že si myslel, že na to má, bohužel nestačilo. Zprasil to na celé čáře a už mě ani neudivuje fakt, že se mu nic nestane.

0/0
16.4.2009 9:29

whismen

...

Celkem dost mě prudí příspěvky od pavelthelong a dennys.Jeden napíše,že dotyčný byl tlustej s krátkým krkem a druhý napíše,že na operaci šel proto,že to nic nestojí.Za to bych vás vy dva chytrolíni nakopal do pr.dele a dal každýmu lívanec přes držku.;-O

0/0
16.4.2009 9:01

oldiess

To myslí vážně?

Pokud vím, tak anesteziolog hlavně uspává a probouzí, a jestli tento se zatím jen dva roky dával rajský plyn a na operace s e jen  díval, tak těžko mohl mít nějakou praxi k jinému zákroku. Zřejmě si vzpomněl, že  se o tom  kdysi učil ze skript a tak si troufnul - jenže teorie je někdy málo.

0/0
16.4.2009 9:01

mikd

Re: To myslí vážně?

anesteziolog mj také intubuje, což se tentokrát nezadařilo, on nedělal nic,co běžně anesteziolog nedělá.

0/0
16.4.2009 9:10

scunk

Hmmm...

Ja nic,ja nebyt doktor...ja byt muzikant..:-©:-©:-©

0/0
16.4.2009 8:57

Lvy

No tak to je hnus velebnosti

A to nemluvím o tom státním zástupci, je jasné, že by to měla vdova dát k soudu znova sama za sebe a s dobrým právníkem a posudky ne od kolegů, ale od nezávislých lékařů. Jinak to beru jako odstrašující příklad...

0/0
16.4.2009 8:37

rohatey

Re: No tak to je hnus velebnosti

Ty jsi dobrý a to myslíš že tohle jde zahájit trestní řízení soukromě bez státního zástupce? :-):-)

Je pravda že vdova měla dát žalobu v občanskoprávním řízení a vymáhat tak 5-10 MEGA.

0/0
16.4.2009 9:10

Deratizátor

Takže když "omylem" do někoho píchnu nožem

a on potom vykrvácí, tak za to také nebudu moci? Smrt nastala přece jen souhrou nešťastných náhod a nikdo za to přece nemůže. Nebo spíš ten postižený si za to může sám. Neměl přece krvácet tak dlouho......;-€

0/0
16.4.2009 8:18

piters

Re: Takže když "omylem" do někoho píchnu nožem

jo jo je to pekny precedens..az nekoho zapichnu tak si na tento pripad musim vzpomenout!R^

0/0
16.4.2009 8:24

rohatey

Co to ta MF píše za pomluvy

že ten dobrý muž nezvládl zákrok, vždyť přece soud rozhodl že operace se podařila a byla dobře zvládnutá na  hodnotě převyšující průměr ale pacient bohužel  z nějakých důvodu vyšší moci zemřel. To by mě zajímalo jak by operace vypadala s lékařem podprůměrným ten by zřejme zavedl tu dýchací trubici do konečníku. 8-o

Zase jeden ostudný a podivný rozsudek, takže tady jsou v elementárním rozporu posudky obžaloby a obhajoby a státní zástupce  přes odpor rodiny se klidně vzdá možnosti tohle soudní rozhodnutí nechat přezkoumat vyšším soudem. I ta doba od té události do vynesení rozsudku ta je opravdu podivně dlouhá, zdá se že všelijací kamarádi kamarádů se hodně snažili aby to takto ostudně dopadlo.   

0/0
16.4.2009 8:00

pavelthelong

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

ne ze bych se dotycneho chtel zastavat, ale uz jste nekdo intuboval v louzi krve ? A kdyz tam tece krev, tak pokud nepovesite dotycneho za nohy jako netopejra, aby krev tekla ven ( coz je v dane situaci stejne nemozne) tak vsechno tece do plic a proste pacienta zaintubovat musite. Skoro bych se vsadil, ze dotycny mel tezkou nadvahu a kratky krk, takovy bohuzel halt jdou zaintubovat tezko. Bohuzel. v medicine se da umrit i po prostem vytrzeni zubu......

0/0
16.4.2009 8:21

Deratizátor

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

Oni většinou zdraví sportovci nadváhou netrpějí. Možná by pomohlo, kdy jsi si ten článek aspoň zevrubně přečetl. A ne dělat závěry podle bulvárního nadpisu.

0/0
16.4.2009 8:26

pavelthelong

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

znam spoustu zdravych sportovcu s tezkou nadvahou.........to se nevylucuje a cist umim

0/0
16.4.2009 8:29

Deratizátor

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

Ono je trošku rozdíl mezi zdravým sportovcem a sportovcem trpícím nadváhou. Z článku také nevyplývá, že onen sportovec trpěl platfusem a na jedno ucho neslyšel. To že znáš spoustu obézních "sportovců" jaksi neznamená, že tohle byl stejný případ.

0/0
16.4.2009 8:39

rohatey

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

Tož ale když dojde do takovéhle kritické situace proč honem nevolal kolegu, to jaksi nechápu, ono ve dvou se tohle dá zvládnout určitě jinak 8-o

0/0
16.4.2009 8:27

pavelthelong

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

R^R^R^

0/0
16.4.2009 8:30

Pejsátko

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

Tohle mě také na celém případu přijde nejpodivnější: nastaly komplikace, krve je tolik, že se v ní nemůže pořádně orientovat (dle článku jeho vlastní vyjádření) a přece otálí se zavoláním zkušenějšího kolegy. I když si odmyslíme kolegovy větší zkušenosti, tak přece jenom 4 ruce jsou 4 ruce a víc očí víc vidí.

0/0
16.4.2009 8:45

whismen

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

Nesuď všechny podle sebe tlusťochu!!!;-€Dotyčný byl štíhlej kluk a sportovec ty krátkej krku!!!Znal jsem ho osobně.

0/0
16.4.2009 8:51

daemon

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

To je pěkná hovadina, měl zavolat zkušenějšího kolegu a nemít moře po kolena, jak se u mladejch doktorů občas stává.

0/0
16.4.2009 9:34

Toman10

Re: Co to ta MF píše za pomluvy

To je teda česká krása !!

Operace se podařila - pacient umřel !

1.Chce to opravdu podat žalobu na doktory, kteří pochybný úkon vydávají na správný

2.Chce to opravdu jiného státního zástupce s "gulama" (bohužel manželovi a tátovi dětí už tohle nepomůže)

3.Už dávno je třeba doplnit soudce porotou složených z vybraných lidí, kteří budou uplatňovat kontrolu na takovými pseudorozsudky, jako např. v USA. Tím nechci říci, že hlas lidu = hlas ulice. Ale nepřipadá vám, že trestání v našem státě je zvláště měkké ?  

0/0
16.4.2009 9:27

wallster

tak čí to byl synáček

co nerozezná dýchací trubuci od jícnu? a co to rodiče stálo když se bez ohledu na přání pozůstalých neodvolal ani státní zástupce. (Y)

0/0
16.4.2009 7:58

Dennys

Re: tak čí to byl synáček

Ci to byl synacek, ze ho rodice poslali na naprosto zbytecnou operaci ?????????8-o

Ja vim, nic to nestoji, tak proc ne ??:-(

0/0
16.4.2009 8:02

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

Skoro bych řekl, že v pětatřiceti ho rodiče nikam neposílali ;-)

No a jak víte, že ta operace byla zbytečná - vy znáte jeho anamnézu?

0/0
16.4.2009 8:06

Toman10

Dennysovi

Idiote, neruš diskusi.

0/0
16.4.2009 9:29

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

zkus si nasledujici postup. Dej si talir s kotletou a hranolky nekam za roh, kde na nej nevidis. koukej tam periskopem, ale optiku toho periskopu si pomaz kecupem. A zkus timto zpusobem jenom treningove rozeznat hranolky od stejku.....;-€

0/0
16.4.2009 8:16

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

Já jen tiše doufám, že nejste lékař...

0/0
16.4.2009 8:21

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

bohuzel ano - a intuboval jsem uz taky za ruznych podminek, takze vim, o co jde.....

0/0
16.4.2009 8:23

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

Tak v tom případě, pokud vám při zásahu dělá problém zavolat si na pomoc zkušenějšího kolegu z vedlejší místnosti, byste měl už dávno vrátit diplom.

0/0
16.4.2009 8:50

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

A mimochodem ještě jedna drobnost - ten doktor je doktorem právě proto, aby zvládal intubaci i za těžších podmínek než v márnici na mrtvole. Například když bude svědkem dopravní nehody - tzn. v dost nevhodných podmínkách. Na druhou stranu ten doktor měl podmínky ideální - operační sál a vedle zkušenějšího kolegu. Nezvládl to profesně a měl by za to nést veškeré následky - tzn. přijít o diplom doživotně a dostat minimálně podmínku. Nemocnice má pak odškodnit pozůstalé tak, aby si pro příště rozmyslela pouštět k operacím doktora bez atestace a bez dozoru. Může si to pak vymáhat po tom svém povedeném zaměstnanci.

0/0
16.4.2009 8:55

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

OK, souhlas, napriklad lekari v USA maji vysoke prijmy a plati si take hodne vysoke pojistne. To je taky jedne3 z duvodu, aze v USA miliony lidi nemaji pristup k bezne lekarske peci vubec.......

0/0
16.4.2009 9:27

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

Vy toho teda o zdravotní péči v USA moc nevíte... mě se naopak jejich přístup líbí, ale v posledních 15letech si to tam zmršili sami. Původně to bylo o osobní zodpovědnosti za své zdraví - tzn. každý si platil zdravotní pojistné, kdo neplatil, měl nárok jen na skutečně základní ošetření a cokoliv navíc musel platit z vlastní kapsy.

Jen v poslední době se ale na vlně super korektního multikulturalismu vezou i netáhla, co v životě nedělala, ale péči chtějí mít jako plátci pojistného - holt se nám Amerika úspěšně socializuje...:-(

0/0
16.4.2009 10:00

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

jsem si jisty, ze toho nevim jeste mnohem vic:-)...ale co treba ze byste pohodila nam ostatnim taky trochu argumentu, popisujete zatim pouze to, co tvrdim, ze miliony lidi v USA nemaji pristup k BEZNE(u nas bezne) lekarske peci......

0/0
16.4.2009 11:57

Hanyz01

Re: tak čí to byl synáček

jj, lišíme se ovšem v názoru na to, zda je to tak v pořádku. Já tvrdím, že ano.

0/0
17.4.2009 7:44

Deratizátor

Re: tak čí to byl synáček

A to jako lékař nepoznal během těch několika minut že se dotyčný dusí?

0/0
16.4.2009 8:23

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

obavam se, ze se pacient dusil od zacatku, proto mel lekar drive privolat  atestovaneho lekare-nicmene nikde neni psano, ze by ten uz uspesne zaintuboval.....

0/0
16.4.2009 8:28

Deratizátor

Re: tak čí to byl synáček

No ale z článku celkem jasně vyplívá, že selhání bylo důsledkem neodborně provedené intubace. Takže kdyby toho kolegy přece jenom předem zavolal, tak by přece už nic horšího nastat nemohlo. Nebo snad máš jinačí názor?8-o

0/0
16.4.2009 8:35

pavelthelong

Re: tak čí to byl synáček

no pisu snad NECO JINEHO ??8-o8-o

0/0
16.4.2009 8:44

mikd

Re: tak čí to byl synáček

souhlasím, orientovat se v louži krve je nesnadné, ale měl k sobě povolat ještě nějakého zkušenějšího kolegu

0/0
16.4.2009 8:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.