Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český pilot roku 1975 sestřelil polské letadlo, případ má v rukou policie

Až do současnosti se o té bojové operaci na československém nebi prakticky nic nevědělo: Přitom se do ní zapojily dvě stíhačky MiG-21 a další dvě proudová letadla L29. Na jejím konci zůstalo v polích u slovenské obce Kúty sestřelené polské civilní letadlo a v něm i mrtvý polský pilot. Chtěl emigrovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

redback

Případ má v rukou policie ....

To vypadá, že zavřou polovinu bývalého a polovinu současného generálního štábu. Nechtěl bych bejt v jejich kůži.

0/0
16.4.2009 11:30

optimistabob

Tak nevím,

policie by se měla starat o aktuální maléry a nevytahovat pomníčky, o kterých sice všichni víme, ale nikdo už nic nedokáže. A co promlčení ?

0/0
15.4.2009 22:18

Kryštof Kolumbus

...

Rodina pana Remka toho má zjevně mnoho na svědomí... Do vesmíru za soudruhů nelétali odborníci, ale spíše politrukové... Rv

0/0
15.4.2009 16:47

rezjir

Pokud byli schopní

do vesmíru létat za sodruhů i politkrukové, tak jak vysoká muselá být tedy úroveň odborníků? Takoví Steigerwaldové a Komárkové by nám leccos mohli prozradit. Na soudruhy nemáme.

0/0
17.4.2009 12:47

detto

Re: ...Kryštofe

ty jsi objevil Ameriku;-D

0/0
2.7.2009 21:01

cejkis

Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

Nesuďte vojáky, ale politiky. Armáda je jen nástroj politiky nic více, nic méně.

0/0
14.4.2009 22:27

pinguone

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

..kazdy vojak je potencionalni vrah..:-P

0/0
14.4.2009 22:44

zaxx

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

Neříkej, a umíš německy? Nebejt českejch vojáků tak ani jinak nemluvíš.

Voják je povolání a narozdíl od těch úředníčků, kteří je posílaj na smrt, tak pěkně vostrý. Stejně jako policajt, nebo hasič. Problém je, že pitomečci jako ty co maj od mlaička všechno si zamanou neuvědomujou, že jedinej risk, kterej podstupujete je, že když se napijete mlíka, že se večer žašvíknete.

Někdo to dělat musí a pokud voják neposlechne rozkaz, tak to neni dobrej voják. Zodpovědnost je v rukou těch co rozkazy dávaj. Vojáci sou nástroj.

Když někoho přejedeš autem, tak taky zavřou tebe a ne tvýho žigula.

0/0
15.4.2009 10:38

pinguone

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

..nazdar zigule , willst  Du weiter auf deutsch Diskusion führen..?;-D ceskej vojak od dob Zizky zadnou valku nevyhral.. jenom jedl chleba..., kazdy vojak je potencialni vrah.. hlavne kdyz nema svedomi ...

0/0
16.4.2009 9:36

tomas68

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

Ty toho moc z historie nevis, co?

0/0
2.7.2009 19:17

Krak

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

to je každej člověk, to si neobjevil nic převratnýho...

0/0
19.4.2009 22:51

Polička

Re: Když by každý pilot přemýšlel o rozkazu, tak tu nejsme

Souhlas! Smutné je,že za sřelbu do civilistů na hranicích byly souzeni vojáčci, kteří tenkrát byli vyplašení kluci, a na nadřízené v ÚV KSČ se jaksi pozapomělo....

0/0
15.4.2009 6:01

Next Apache

vocode?

Pilot nerespektoval jasné pokyny vojenských letadel a dopadl tak, jak měl. Myslíte, že kdyby např. ku Praze letělo ledadlo, o jehož letu nikdo nic neví (a zvlášť třeba v době návštěvy černouška Obamovic) a nereagovalo by na podněty, že by ho nechali jen tak kroužit na Prahou? Idiotiny na kvadrát. Pilot  by také dávno pr  ...ěl do hlíný.

0/0
14.4.2009 18:50

Qíteček

Re: vocode?

Srovnáváš nesrovnatelné. To je stejný, jako "Muž s koženou brašnou nesmí projet"........

0/0
14.4.2009 19:48

A.AsalBerija

Re: vocode?

do slova a do pismene beru, co jste napsal,at jste jakehokoli nabozenstvi.R^

0/0
17.4.2009 22:20

A.AsalBerija

Cesky pilot se zachoval spravne

vzdusny prostor kazdeho statu je sledovan 24 hodin denne a jen ohlasena letadla ci balony ev. jine litajici predmety masi mit povoleni k letu . v usa by takoveho pilota vyzvali k nasledovani na nejblizsi letiste a kdyz by neposlechl, tak by ho okamzite sestrelili. a nejen tam. to jen pro vysvetleni radoby humanistu a podobne sebrany. to plati od zacatku letani a nema to nic spolecneho s objednanou demolici dvojcat od saudsko-arabskych, jordanskych a egyptskych miliardarskych komsomolcu.

0/0
14.4.2009 17:58

kuttna

Re: Cesky pilot se zachoval spravne

Pane Berijo, neměl by jste mluvit spíše za jinou mocnost, než USA? A že by v USA byl takový režim, jaký naznačujete? V okolí Kapitolu, Pentagonu více méně jo, ale na celém území? To máte z filmů?

0/0
14.4.2009 18:08

romsky aktivista

no a?

byl to vojak, dostal rozkaz, tak ho splnil.

0/0
14.4.2009 16:03

pinguone

Re: no a?

 a pak se z toho slozil a odesel od armady... mel vic svedomi ,nez rada zdejsich papirovejch  bolseviku....R^

0/0
14.4.2009 17:02

Qíteček

Re: no a?

Souhlasím.

0/0
14.4.2009 19:50

zaxx

Re: no a?

Muj palec k tomuto příspěvku R^

0/0
15.4.2009 10:40

Jan.Emil

Re: no a?

Každý esesák se odvolával na rozkaz u norimberského soudu. Každý esesák byl odsouzen za zločiny. Tento případ vyšetřuje policie, pak bude předán soudu. Spoluvražedkyně Milady Horákové dostala 6 roků. Kolik roků dostane tento spoluvrah polského pilota???

0/0
14.4.2009 22:00

pinguone

Re: no a?

..rad Klementa Gottwalda...:-P

0/0
14.4.2009 22:34

JBetak

Re: no a?

Nebude předán a nedostane nic. Srovnáváte nesrovnatelné. Polednová byla odsouzena za zneužití pravomoci veřejného činitele, (možní i křivé svědectví, nevím, nesledoval jsem to detailně), které bylo i tehdy trestné. Tento pilot nic trestného nespáchal.

0/0
15.4.2009 8:59

Syryn

He he

...jestli by ho nesestrelil tenhle ex-pilot,sundal by ho jiny...a sedet nekde ve vyboru za dob komancu byla asi trochu "jina" profese,nez letat z MIGem 21...:-)

0/0
14.4.2009 15:09

mr.kluzo

nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

Ten plnil přímý rozkaz. Voják nemá být myslící, ale bezvýhradně poslouchající rozkazy, jinak je špatný voják. A pilot proudového letounu nemá ani prostor k přemýšlení. Následky svého rozhodnutí musí nést ten, kdo rozkaz vydal. A myslím, že jako suverénní stát (i když za sociku to bylo jen deklarované), by měl nést plnou zodpovědnost československý velitel a ani by mě moc nezajímalo kdo o to požádal z Polska.

0/0
14.4.2009 13:42

iuos

hmm

přesně tak

0/0
14.4.2009 14:21

Si0

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

Nacisti se po válce taky hájili tím, že "jen" plnili rozkazy. A ti, co tomu všemu šéfovali, se zase hájili tím, že oni o ničem nevěděli, to že všechno jejich podřízení.

Norimberský tribunál ale vnesl do procesu anglosaský princip přirozeného práva, tedy otázku vlastní morální odpovědnosti jedince, oddělenou od psaného (pozitivního) práva. Totéž se řešilo v 90. letech v bývalé NDR u pohraničníků.

0/0
14.4.2009 14:52

JÚLINEK.ŠÍŠAL

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

... ovšem bylo o pár let později později zneuznáno amíky za časů iraqu ...

0/0
14.4.2009 15:01

136N

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

 jestli pilot sestřelil nebo pohraničník zastřelil kterej hrdina za minulého režimuby

se odvážil nesplnit rozkaz ? Nebo teď už to neplatí plnit rozkazy a to nejen v armádě ?

0/0
14.4.2009 15:26

136N

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

.....režimu by ...

0/0
14.4.2009 15:27

pinguone

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

..existuje neco jako vlastni svedomi,ale to Ti asi nic nerika...:-/

0/0
14.4.2009 15:53

romsky aktivista

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

jak se to projevuje ve valce, to svedomi? Za zady "pritel" s kulometem, pred Tebou nepritel s kulometem, co rika svedomi?

0/0
14.4.2009 16:07

pinguone

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

.. ja jsem rasista , se mnou by jsi se nemel bavit...:-P.. jinak bude valka, Kaspare...;-D

0/0
14.4.2009 16:57

romsky aktivista

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

Zkus si tento princip jit do nejake valky aplikovat. Dlouho neprezijes. Zavadeni jakychsi pseudohumanistickych novinek do boje, kde jsi na to prisel? Budes diskutovat s velitelem o tom, co-jak-koho a proc zastrelit? Asi tezko

0/0
14.4.2009 16:05

kuttna

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

Doufám, že nemyslící bestie už z civilizovaných armád mizí (viz Izrael). Koneckonců už na to pamatují i paragrafy (Haagský tribunál). Doufám, že to tak půjde dál, že právo na život bude víc než rozkaz úchyla (mluvím o případech jako z tohoto článku).

0/0
14.4.2009 17:57

JBetak

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

U Norimberského procesu šlo o jednání vítěze války v okupované zemi. (V té NDR nevím.) U nás jsme sice přijali jakousi deklaraci o době nesvobody či o čem, ale právní kontinuita trvá. Nelze nikoho trestat za čin, který v době spáchání nebyl trestný.

0/0
14.4.2009 17:04

kuttna

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

Čin pilota asi trestný nebyl resp. má silné polehčující okolnosti - pokud jde o zákon (že se svědomí slušného člověka nedá oblbnout odkazem na zákon, tj. že svědomí je něco víc, dosvědčuje i příběh onoho pilota). Čin toho, kdo vydal rozkaz, už tak moc nevycházel z tehdejšího práva - viz článek. U Norimberského tribunálu šlo především o precedens - do té doby byli původcové válek více méně beztrestní, to mělo přestat.

0/0
14.4.2009 18:05

rezjir

Re: nechápu, proč někdo vůbec obviňuje toho pilota.

za prvé pitomost, Norimberk především řešil otázku útočné války. Za druhé přirozené právo je založeno na právu na sebeobranu, a to i preventivní sebeobranu, do toho se vleze jak Herodotus, tak i právo na obranu suverenního státu, teprve smluvní právo do toho vneslo určitá omezení.  

0/0
14.4.2009 17:40

username

v pořádku

podle mého názoru se všichni zachovali naprosto "v pořádku" - čti stejně jako by se zachovali v jakékoliv jiné (jakkoliv demokratické) zemi.

Kdybyste teď mířili s nenahlášeným letadlem kdekoliv na světě mimo hranice, odmítali uposlechnout výzvy, tak vás prostě sestřelí. Nejen kvůli bezpečnosti (viz 11/9), ale i převoz drog, úprk zločinců atd.

Dotyčný se ve své době dopouštěl vlastizrady a byl zabit a to při splnění všech nutných podmínek a dokonce i mnoha dalších - nemuseli se ani poláků ptát, pilot se nemusel ujišťovat ... Pilot sestřeleného letadla s tímto musel předem počítat (a divím se, proč alespoň neletěl někde blíže hranic, aby to stihnul do 20 minut, než by jej mohly dostat stíhačky)

0/0
14.4.2009 13:34

Merk

Re: v pořádku

Milé chytré rádio. Čím konkrétně se dopouštěl "velezrady"? Doporučuji nastudovat obsah toho pojmu. Jinak srovnám-li názor anonymního netového kecala a ÚDV, vychází mi názor ÚDV o rozporu sestřelení i s tehdejšími předpisy jako diametrálně důvěryhodnější.

0/0
14.4.2009 14:28

černej oes

Re: v pořádku

V roce 1975 se z Polska běžně letecky pašovaly drogy do Rakous... Bože, to jsou občas argumenty...

0/0
14.4.2009 15:08

pinguone

Re: v pořádku

..;-D  a litali sebevrazedny teroristi...

0/0
14.4.2009 15:55

Two-by-four

Re: v pořádku

Hlasas uplne blbosti. Zrovna pred par dny bylo ukradeno v Kanade civilni letadlo a pilot s nim preletel pres hranice do USA.  Presto nebyl sestrelen (nebyl vojenskou hrozbou).  Jeho let pouze monitorovaly dve stihacky.  Nakonec nouzove pristal na dalnici v USA.  Nyni je stihan za kradez letadla.

A to s tou vlastizradou uz je uplna pitomost. 

0/0
14.4.2009 15:12

rezjir

Re: v pořádku

A ten pilot také s těmi stíhačkami vůbec nekomunikoval?

0/0
14.4.2009 17:42

pinguone

Re: v pořádku

:-/.. ztrapnujes se...

0/0
14.4.2009 22:36

Caretaker

Dvě dávky

Rozkaz zněl jasně, narušitel nesmí proletět.

0/0
14.4.2009 13:17

skrbling

Re: Dvě dávky

Nebyl čas zjišťovat, kdo je kdo. ;-D

0/0
14.4.2009 14:36

Live_in_the_death

To je zcela normální

řešení při narušení leteckého prostoru.

http://www.valka.cz/clanek_10807.html

0/0
14.4.2009 13:06

Si0

Re: To je zcela normální

Nešlo o válečnou akci ani o nějaké ohrožení leteckým provozem.

0/0
14.4.2009 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.