Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát platí zbytečně za léky, přišel tak o dvě miliardy

Ušetřili jsme 3,63 miliardy za recepty, pochvalovalo si v polovině března ministerstvo zdravotnictví. Jenomže mohlo se ušetřit ještě víc – další dvě miliardy korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

habit

... proti logice, že lepší je neušetřit nic...

... než ušetřit o třetinu méně než se ušetřit mohlo, kdyby systém byl již zaběhnutý a fungoval pár let, se opravdu těžko hledají argumenty...

... na většinu lidí udělá větší dojem ten, kdo s velkým humbukem "zachraňuje" zdravotnictví tím že do něj nalévá miliardy, které jednou bude muset někdo zaplatit, než ten, kdo v tichosti šetří - tomu se jenom vyčte, že kdyby s tím začal dřív, mohl ušetřit víc....:-/

0/0
7.4.2009 16:47

habit

... tak jako každé systémové řešení i toto...

... potřebuje nějaký čas, než se zaběhne - ke svému fungování potřebuje informace, které dosud nikoho nezajímaly, a ty získá až za nějakou dobu fungování.

Nevýhodou systémových řešení je nižší okamžitý efekt (ušetřilo se jen 3.6 miliardy), jeho výhodou je efekt dlouhodobý a stabilní...

... výhodou Rathovských řešení je okamžitý efekt (např. stabilizace VZP za cenu nalití pár miliard z jiných zdrojů a odkladu nákladných zákroků na další období), jejich nevýhodou je krátkodechost a nákladnost - neušetří se nic, naopak se spousta peněz rozhází, a "zachráněná instituce" se nakonec stane závislou na pumpování odjinud...

0/0
7.4.2009 12:47

Radous1

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

mě jako soukromníka učili, připrav projekt, dokonale ho musíš vyladit a až potom ho můžeš nabídnout, používat... V soukromé sféře neexistuje něco jako "je potřeba nějaká doba", "chyby se stávají" za to se v soukromé sféře tvrdé platí. To ty jako nemakačenko, popřípadě státní úředník, buď nemůžeš, nebo nechceš pochopit.

Hele příklad, jo? Nech si postavit barák, až budeš v hodspodě, barák spadne a pozabíjí ti rodinu. Ty začni zjišťovat co se stalo a stavbyvedoucí ti řekne. No mi máme novou směs betomu ale ještě nemáme dost údajů o tom jestli je v pořádku. Teď už víme že uplně v pořádku není.... Tohle je ten samý příklad, pouze převedený z peněz na lidské životy. Rv

0/0
7.4.2009 13:48

ktv

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

hehehehe - delal jsi nekdy na nejakem vetsim projektu? se podivej do soukrome sfery na jakykoli projekt vetsiho rozsahu, jakoukoli slozitejsi stavbu (ne garaz nebo rodinny domek, ale treba obytny nebo kancelarsky areal), strojirensky projekt (napr navrh nejakeho zarizeni, nebo linky), komplexni IT projekt (ne stranky mistni posilovny :) - vsechno ma zpozdeni, stoji vic nez se puvodne planovalo a pri spusteni to nefunguje jak se planovalo ikdyz si v planu nechas rezervu. Par prikladu - palladium v praze kde pri otevreni byla este vlhka omitka a nedostavene posledni patro, nebo stara znama pravda ze u novych modelu vozu je vzdycky prvni serie mene spolehliva nez auta vyrobena cca rok po zahajeni vyroby... Delal jsem uz na nekolika projektech soukromych firem, ktere sly vis nez par milionu a vsechny nabraly zpozdeni a byly drazsi nez puvodni odhad. Rozdil je ze manazer se zkusenostmi tohle vi a pocita s tim.

0/0
7.4.2009 13:59

Radous1

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

nevím jak u vás, vedle u sousedů kupovali dva vypalovací lasery na plech. Přijela firma, namontovala dvě mašiny za xy milionů, zapojila, odjela a teď jezdí měnit pouze hlavy. Že by někdo vychytával milimetry, neberu v úvahu chybu operátora, a podobný věci, jsem nezaznamenal. Vše funguje jak bylo deklarováno.

K těm autům, ano první série jsou občas špatné, nedokonalé, ale v soukromé sféře platí že si to firma zacvaká sama, jak, to je její věc, nejde to z peněz daňových poplatníků, taky za to padají hlavy...

A co jsou pro tebe komplexní IT projekty? Co jsem si zažil rozjezd SAPu a Oracle v nadnárodních firmách, nevím o tom, že by tyto systémy kolabovaly jako je tomu na ministerstvech. Množství dat se nedá srovnávat, výplody těch firem jsou diametrálně rozdílný proti paběrkování na úřadehc. Pokud někdo nezvládne rozjet registraci značek v takovej pr*** jako je ČR je to na doživotní zákaz počítačů.

0/0
7.4.2009 14:34

habit

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

... trochu hloupé srovnání - něco jiného je systém a něco jiného data... systém může pracovat sebelépe, ale když nemáš k dispozici potřebná data, tak prostě nebude fungovat naplno... pokud by firma nenakrmila ty řezačky správnými daty, tak je jim přesnost naprd - takže předpokládám, že napřed si jistě napřed pořídila a "nasucho" odladila veškerá data, a teprve potom koupila ty řezačky...

... dělal jsem SW pro pár robotů, a nebudeš mi věřit, firmy je koupily, i když je teprve musely učit, co mají dělat - prvních pár dní uměl jen jeden výrobek, a jak ho učili další a další, uměl jich víc a víc... podle tvé logiky si měli počkat, až bude systém umět všechno a teprve potom ho nasadit do výroby?

0/0
7.4.2009 16:40

Eldi

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

a jak dlouho vyrobce ty lasery vyvýjel a vyráběl? Týden? Měsíc? Pár let? To, že je namontovala a odjela, je prípad když přijde na český trh nový lék, a SUKL zkontroluje a stanoví ceny (do 2008 Ministerstvo financi).

A když dostaneš projekt, ve kterém máš za úkol do měsíce vybudovat moderní mikroskopickou laborator, tak to stihnes?

0/0
8.4.2009 21:15

habit

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

... systém který krátce po spuštění ušetří 3.6 miliard a slibuje do budoucna ušetřit ještě víc je velice dobrý systém - titulek by měl znít "Stát ušetří 3.6miliard, ale mohl by ušetřit více..."...

... tvůj příklad je trochu uhozený - na to, aby systém získal potřebné informace, musí začít pracovat...

0/0
7.4.2009 14:09

JÚLINEK.ŠÍŠAL

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

inu ....systém, který slibuje přínos do budoucna, je špatný a měl by být co nejdříve nahrazen ... dokud se ho leckteří nenaučí yneužívat vesvé prospěchy ... 

... tvůj příklad je trochu uhozený - na to, aby leckdo o systému získal potřebné informace, musí "pracovat"... :-)

0/0
7.4.2009 14:15

Radous1

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

na to aby systém začal fungovat MUSÍ BÝT DOKONALE PŘIPRAVENÝ,nic víc, nic míň. Pokud někdo rozjede drahej systím, ketrej nefunguje, jsme v kocourkově. Jsi státní úředník že to tak šíleně propaguješ?

0/0
7.4.2009 14:37

habit

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

... ty jsi vážně ... no, nebudu to rozvádět - systém který ušetří 3.6 miliardy během prvního roku svého fungování je špatný? ... lepší je ho nezavádět a neušetřit nic? ... opravdu nerozumím tvé logice...

0/0
7.4.2009 15:23

Radous1

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

koukám asi nerozumíš více věcem. Systém zavést, ano, ale už bude připravenej. Co je na tom nepochopitelného?

0/0
7.4.2009 15:41

habit

Re: ... tak jako každé systémové řešení i toto...

8-o... aha, takže pár let jenom sbírat data a připravovat a vesele rozhazovat, a teprve až bude všechno v kupě, tak to spustit - jenže díky tomu, že se trh stále vyvíjí a nových léků přibývá a ceny se přizpůsobují konkurenčnímu tlaku, budou se data přizpůsobovat donekonečna, takže systém bude vždycky reagovat na vývoj se zpožděním... ale bude reagovat, a třeba ušetří o něco málo míň než by ušetřil, kdyby nä začátku roku byly k dispozici informace z jeho konce, a přitroublí žurnalisté budou psát "stát zbytečně utrácí..."... kdyby se neušetřilo nic, bylo by všechno v pořádku, že?:-/

0/0
7.4.2009 16:27

JÚLINEK.ŠÍŠAL

souzi a soušky čížci,

stát nic neplatil, platili to daňoví poplatníci ... ostatně stačí jen počkat ... v emeryce již soukromé banky odmítají státní podporu - teda tu další -, aby si soukromníci směli vyplácet odměny ...;-D

0/0
7.4.2009 12:01

Radous1

nedá se než usmívat

nad rádoby reformama, správně deformama toho *ulínka. Raději z lidí vytáhnu výpalné, než se snažit přesvědčit dobře placené úředníky pracovat. Koukám že výsledky vlády modré smrti prosakují na povrch nějak rychle ;-D;-D.

Ať žijou deformy modré smrti, kde dál nás budou okrádat aby ušetřili úředníkům práci a zajistily ty potřebné? v tomto případě, lékaře, lékárníky, výrobce a distributory léků... ? Kdo bude další? budeme platit výpalné zemědělcům? Co třeba dvě kačky na litr mléka? Určitě by se přestalo plýtvat... Nebo pekařům pětikačku za bochník chleba aby se tolik neplýtvalo? Nebo která sorta soukromých podnikatelů bude po lékařích na řadě? Která sorta podnikatelů si bude užívat peníze nás všech zadarmo na rozkaz nějakýho rádoby ministra?

0/0
7.4.2009 11:27

habit

Re: nedá se než usmívat

... někdy to chce přečíst víc než jen bulvarizující titulek - zákon platí od minulého ledna, celý systém se teprve rozbíhá, pro jeho správnou funkci nejsou podklady z minulých let... až se systém zaběhne (pokud ho socani nezbourají, jak mají ve zvyku se vším co funguje), bude přinášet úspory...

0/0
7.4.2009 11:53

karel62

Ani se nenaděješ a zaplatíš mnohonásobně

víc socialistického zaopatřovacího příspěvku. Čekají tě přeplněné čekárny s univerzální podprůměrnou léčbou. Ještě ten rok bude zdravotnictví v mínusu. ČSSD zvedne daně. Budeš to mít, ale "zadarmo". Ani nepostřehneš, že tvoje životní úroveň pomalu klesla. Malé děti nebudou tušit, že ČSSD navýšila jejich dluh na hlavu přes 100 000,-Kč. Ty, ale žiješ šťastně.

0/0
7.4.2009 11:57

Radous1

Re: Ani se nenaděješ a zaplatíš mnohonásobně

nevím jak ty, ale já zdravotnictví za darmo nemám, mí rodiče pracovali stejně jako já celý svůj aktivní život pracuji. A myslím že odvádím hodně nadprůměrné daně. Ale i přez to léčené mé dcery mě za skoro třičtvrtě roku přišlo na poplatcích na několik tisíc. Narozdíl od flákačů a nemakačenků, kteří mají papírek na to že to výpalné nemusí platit. Ale už jsem postřehl že tupé ovečky modré smrti nejsou schopny chápat to, že co dělá modrá smrt, dělá pouze pro kamarádíčky a sebe a to, že každej kterej nesympatizuje s těmahle zlodějema automaticky není volič socanů nebo komoušů.

Normálním lidem nezbývá než se nad tupejma příspěvkama tupejch oveček modré smrti jen smát :-/

0/0
7.4.2009 12:34

habit

Re: Ani se nenaděješ a zaplatíš mnohonásobně

... no když tě těch 30Kč tak ruinuje, tak to asi s těmi daněmi nebude nijak slavné...;-D

0/0
7.4.2009 13:05

Radous1

Re: Ani se nenaděješ a zaplatíš mnohonásobně

Zkus si chodit po městě a házet jen tak do kanálu každou chvilku tři pětky. Ale chápu, vy jste prostě tupé ovečky hulvátskýho diktátora myrdy tupohlava, kterej to dotáhnul kam to dotáhnul a pochopit něco jako princip, je pebe uplně nepředstavitelné. Nedej bože zkusit porovnánat s okolníma zeměma kde fungují reformy a ne plnění kapes kamarádíčků.

P.S. očividně jsi absolutně nepochopil můj příspěvek. Možná až jednou budeš mít děti, ale se svým myšlením se toho prosímtě raději vyvaruj, pochopíš.

0/0
7.4.2009 13:23

noboty666

Re: Ani se nenaděješ a zaplatíš mnohonásobně

Podle toho, ze nechapou psany text, tak asi budou z ODS ...

0/0
7.4.2009 13:26

karel62

Normální lidi co to mají v hlavě vpořádku

vědí, že za všechno se platí. Ty jsi si konkrétně na svoje zdraví nic nezaplatil. Podle stávajícího daňového a zdravotního systému platíš jako zdravý na ty co jsou zrovna nemocní a důchody stávajícím důchodcům atd.. Takže nemáš nic naspořeno na nemoc. Musíš se jen spoléhat, že až budeš nemocný, bude dost zdravých na placení. To je po desetiletí stále jeden socialistický systém který se sune do mínusu.

0/0
7.4.2009 14:11

Radous1

Re: Normální lidi co to mají v hlavě vpořádku

takže jestli to dobře chápu. po nově nastaveném systému modrou smrtí, když onemocníš plať, kdy 90% lidí přechází nemoci, jsem namydlnej. Většina dnešních pracujících lidí se začne díky novým dereformám v brzkém věku hroutit a budou je postihovat chronické nemoci jako daň za přecházení nemocí a nedostatečnou preventivní péči.Tím pádem mám malé šance že budou peníze na mé léčení. V tom případě mám další důvod tyto deformy, jak byly nastavené odmítat. Osobně mám zkušenosti i s jiným zdravotnickým modelem, kde se s něčím podobným nepočítá. Pravda tento model neslouží k tomu aby se napakovalo pár soukromejch podnikatelů ale k redukci zneužívané lékařské péče. Jsem rád že jsi mi potvrdil špatnost reforem mordé smrti R^

0/0
7.4.2009 14:43

karel62

Ten model co máš na mysli znám taky.

Všichni mají průměrně mizerně stejnou péči zadarmo. Kdo nechce umřít, nebo se stát mrzákem přinese doktorovi úplatek. Fungoval tady do roku 1989 a zažil jsem ho na vlastní kůži 27 let.

0/0
7.4.2009 18:48

karel62

Existuje jméno odpovědného člověka.

Byl propuštěn ??? Pokud ne, je zbytečné se tím zabývat.

0/0
7.4.2009 10:43

Beldor

smesne.

Je to celkem smesne..Normalni clovek by rekl sklenice je ze 3/4 plna super.Novinar na idnes vybleje kdo nam upil tu 1/4? skandal..bla bla bla :d fakt kocourkovRv

0/0
7.4.2009 10:10

zab2

Re: smesne.

Tady jde spíš o to, že nám tu každý druhý tvrdí, jak poplatky uspíší a umožní operace ( i když nemalá část nejde nikam jinam, než do kapes soukromých lékařů a lékárníků) , aby nám ti samí řekli, že neschopností a liknavostí stát provařil dvě miliardy, což je v naprostém pořádku a je potřeba pochválit. To Kocourkov je, to máte pravdu.

0/0
7.4.2009 10:37

hlnocd

Re: smesne.

Proboha, clovece, pokud jeste nechapes, ze u poplatku nejde o tech par kacek co se nanich vybere, ale o miliardy co se usetri tak jsi ztraceny pripad. Za predchozi vlady se nesetrilo vubec. Ted se usetrili tri miliardy. Ano, mohly se usetrit jeste dalsi dve miliardy, je chyba ze se tak nestalo, ale stale je to o tri miliardy vice nez za predchozich vlad.

0/0
7.4.2009 10:53

zab2

Re: smesne.

A jak se ušetřily? Lidi přestali tolik simulovat u zubaře a důchodci omezili návštěvu dentisty na předepsání nové protézy? Nebo děti přestaly simulovat? Nezaměstnaní na dávkách přestali kňučet o nemocenskou? Meloucháře odradily tři pětky od neschopenky? Těhotné přestaly zbytečně jezdit do porodnice? Nebo spíš lidi nemoci přecházejí či si berou dovolenou?

0/0
7.4.2009 10:59

Amos Kadlec KamPoMaturite

Re: smesne.

To jste si přečetl v Halo novinách nebo Rudém právu. Vím prd, ale řeknu mnoho. Základní pravidlo ve zdravotnictví platí, že člověk se o své zdraví stará jen tehdy pokud průkazně vidí, že mu to škodí, omezuje ho to nebo že to stojí nějaké peníze. Můžeš hádat jednou, proč na "západě" je menší vyskyt kazů u dětí i dospělích. ;-D

0/0
7.4.2009 12:04

Sulthan

Re: smesne.

huraaa, dalsi blb co si neprecetl clanek. Vubec se tam nekritizuje, je to jen oznameni... zadna neschopnost a liknavost, ale novy system a mnoho leku, takze se to nedalo stihnout. Capisto?

0/0
7.4.2009 10:53

zab2

Re: smesne.

Ne capisto. Je to oznámení a provaření dvou miliard, které má v kapse někdo jiný než stát. Nový systém, který zavedli, ale nezvládli. Capisto?

0/0
7.4.2009 11:01

Petr1234

idnes

to snad není pravda, takhle motat dvě věci dohromady, nemá pořece nic společného ušetřené peníze ve zdravotnictví a tato revize. Nadpis mohl být také obrácené. "Díky revizím se ušetřilo stovky miliónů" Ale ono je lepší naspat o tom co se nestihlo.

0/0
7.4.2009 9:56

StumedlazOltecu

Obratme oči k Americe..

Tam  ti  chudí  mají takovou péči žer jsou rádi, že se nají.Tady důchodci dokonce jedí 3 x denně/*většinou/A ještě brečí, že mají připlácet..

0/0
7.4.2009 9:21

novakjara

Re: Obratme oči k Americe..

Chudáci američtí důchodci!;-D

0/0
7.4.2009 11:27

modrá šlápota

No nic,zvedneme výpalné na 50kč.

0/0
7.4.2009 8:39

Dluhy se neplatí

Re: No nic,zvedneme výpalné na 50kč.

Paroubkův Kočka bude v překlenovací vládě, oranžový bolševiku?

0/0
7.4.2009 8:51

Linde CZ

Re: No nic,zvedneme výpalné na 50kč.

Vypalne? Intelektual z Novinek, predpokladam...

0/0
7.4.2009 9:54

hlnocd

Tak si to shrnme

Pri rostoucim prumernem veku populace u nas stale mene lidi plati na stale vice lidi kteri potrebuji stale vice peci. Nekteri lide ziji v iluzi, ze ze ZP lze neustale platit tyto stale vetsi naroky ....

0/0
7.4.2009 8:37

zab2

Re: Tak si to shrnme

Hezky jsi to shrnul, hlavo. Děkuji..

0/0
7.4.2009 8:39

hlnocd

Re: Tak si to shrnme

nesouhlasis snad? VIm ze tema neni uplne k clanku, ale o nekolik vlaken nize je nazor, ktery rika, ze by se veskera lecba mela platit ze ZP a pacient by si jiz nic doplacet nemel. Mas moznost muj nazor vyvratit.

0/0
7.4.2009 8:44

zab2

Re: Tak si to shrnme

To by bylo asi na dlouho. Možná by ale pro začátek Nečasové mohli přestat truchlit nad stárnoucí populací a začít něco dělat pro to, aby tu byl naplněn pojem "podpora mladých rodin". Zatím dělají  vše pro to, aby se množili jen inteligenční mrzáci, kteří si nedělají s nějakou existencí starosti a svůj život plánují na dávkách.

0/0
7.4.2009 8:50

Dluhy se neplatí

Re: Tak si to shrnme

V Janově podpora mladých rodin funguje bezvadně, tam se spotřebuje tolik sociálních dávek, jako v okresním městě...

0/0
7.4.2009 8:53

hlnocd

Re: Tak si to shrnme

Takze misto reseni teto situace zacneme opet nadavat....hm.....proc nepodporovala mlade rodiny predchozi vlada? Cim si vysvetlujes, ze az letos doslo po dlouhych letech k narustu porodnosti? Jak presne si tu dalsi podporu mladych rodin predstavujes?

0/0
7.4.2009 8:53

Dluhy se neplatí

Re: Tak si to shrnme

Má na mysli Petru a Jyrku, kteří jsou ovšem díky bohu zatím bezdětní.

0/0
7.4.2009 8:56

zab2

Re: Tak si to shrnme

Co to kecáš? Podívej se, kdy došlo k obratu v počtu narozených a zemřelých.  No nebylo letos, ty srando.

0/0
7.4.2009 8:57

hlnocd

Re: Tak si to shrnme

Bylo to v roce 2008. Udaje ze stranek www.csu.cz

0/0
7.4.2009 9:26

zab2

Re: Tak si to shrnme

Lžeš.

0/0
7.4.2009 11:03

StumedlazOltecu

Ty asociále..

Pořád se snižovala  úmrtnost novorozenců.Ted jsou ústavy plné defektních dětí. Máme to řešit jak Hitler? Komory?

0/0
7.4.2009 9:24

kuča

Jde to i bez neskromných klékárníků!

:-©A představte se, že ve Švédsku jsou všechny lékárny státní. A stát si ohlídá, aby se nekupovaly přeplacené léky. Samozřejmě počet lékáren na 1000 obyv. je podstatně menší než u nás. A vidíte, že to v socialistickém Švédsku funguje!

0/0
7.4.2009 7:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.