Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Porodnice bez doktorů uspěla u soudu, má šanci dostat registraci

Pražský Porodní dům U čápa, který chce těhotným ženám nabídnout alternativu k nemocničním porodnicím, uspěl s žalobou proti ministerstvu zdravotnictví. To mu zamítlo registraci na provádění porodů za pomoci porodních asistentek. Městský soud v Praze rozhodnutí ministerstva zrušil pro nezákonnost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

captain cook

umrti ditete doma

Australske noviny prinesly pred par dny zpravu, ze se v soucasne dobe vysetruje pripad umrti ditete jedne zurive zastankyne domacich porodu, zda pritomni neohrozili bezpecnost ditete a neprispeli svymi ciny k jeho umrti. Ta dama zalozila uz pred nekolika lety organizaci na podporu a propagaci domacich porodu a byla v tomto smeru hodne verejne cinna.

Nekdy koncem min. roku rodila sve 3.dite, pochopitelne jen doma za pritomnosti manzela a za obcasneho zaskakovani porodni asistentky. "Krasna domaci pohoda a klidek" pry vladly az do momentu kdy zacaly neocekavane komplikace. Privolana asistentka okamzite zavolala zachranku a ackoliv ta prijela hodne rychle, dite mezitim zemrelo.

0/0
10.4.2009 7:59

mismiska

informovanost

Nechť si každý rodí, kde chce, ale za splnění několika podmínek:

1) potvrzení o absolvování předporodního kurzu zkušeným porodníkem a podepsání informovaného souhlasu s případnými riziky, kterým se rodička při porodu mimo porodnici vystavuje 

2) hrazení nákladů na případný převoz do nemocnice při komplikacích, resp. náklady, které touto volbou vznikly

3) pokud kvůli tomuto rozhodnutí dojde k poškození zdraví dítěte, musí rodiče nést plnou trestní zodpovědnost

0/0
19.3.2009 15:43

DanSed

Re: informovanost

Pokud kvůli rozhodnutí rodičů pustit dítě na sjezdovku dojde k poškození zdraví dítěte, musí rodiče nést plnou trestní odpovědnost???

Pokud kvůli rozhodnutí rodičů koupit dítěti motorku dojde k poškození zdraví dítěte, musí rodiče nést plnou trestní odpovědnost???

Ti rodiče to nedělají jen kvůli sobě, ale i kvůli dítěti. Každé rozhodnutí má za následek určité riziko.

0/0
19.3.2009 16:28

mismiska

Re: informovanost

Motorku, neopčítám-li moped, si dítě legálně pořídit nemůže. A pokud někdo vezme na černou sjezdovku nezkušené dítě a bez helmy, tak mi věř, že Tě policie popotahovat bude.

0/0
19.3.2009 17:43

johoho

Re: informovanost

Může. Bude mu 15.

0/0
10.4.2009 7:20

Pan Navratil

Re: informovanost

Jak "kvůli dítěti?" Vysvětlit, prosím.

0/0
20.3.2009 8:12

DanSed

Re: informovanost

Porod v domácím prostředí se volí i proto, aby se zajistila psychická pohoda pro dítě, neustálý kontakt s matkou, pocit bezpečí a neustálá péče a ne že dítě nechají řvát mezi 20 dalšími.

0/0
20.3.2009 13:40

mismiska

Re: informovanost

Nevím, kdy jsi ty, nebo někdo tobě blízký rodil, ale takhle už to dávno nechodí, věř mi. A pokud preferuješ psychickou pohodu matky před jejím zdravím a zdravím dítěte, tak většího sobce fakt neznám...

0/0
20.3.2009 15:17

DanSed

Re: informovanost

Před rokem, to zase tak dávno není. Volba není na chlapovi, ale na ženě, jak jí to nejvíce vyhovuje, a nejde o preferenci, ale zvážení obou hledisek.

0/0
21.3.2009 8:14

captain cook

Re: informovanost

Kdyz rodice vystavi dite nebezpeci a dojde k urazu nebo jeste hure, k umrti, rodice nesou plnou zodpovednost, budou za to potahovani policii a pujdou pred soud.

Rodice, kteri vezmou dite na cernou sjezdovku kdyz vedi, ze neni plne schopne ji zvladnout nebo kdyz koupi mopeda a nechaji na tom dite jezdit nekde na kopecku, ackoliv dite je prilis mlade a nema ridicak, vystavuji to dite nebezpeci. Protoze vedi, ze takove aktivity sebou nesou riziko, jak sam pises, riskuji a vystavuji dite nebezpeci vedome.  Ze to udelali "kvůli dítěti", neni zadna obhajoba pred zakonem.

0/0
20.3.2009 10:44

johoho

Re: informovanost

Doktor se ozval?

Ano dobře, ale pak také trestní zodpovědnost pro matku, která se rozhodne rodit v nemocnici, kde jí to dítě zmrzačí!

A ať platí veškeré náklady, které tím vzniknou. Pak to třeba bude kvit.

0/0
10.4.2009 7:21

aaa-aaa-aaa

Pseudoporody

Všichni jsou pro alternativní úporody, dokud se nestane průser.Rv Pak se sanita pterá jede k náhé příhodě bude muset rozhodnout co dřív. A porod rozhodně není náhlá příhoda.

0/0
19.3.2009 15:07

DanSed

Re: Pseudoporody

"Všichni jsou pro možnost jezdit autem, dokud nenastane .... Pak se sanita   a tak dále." I riziko autonehody lze odvrátit třeba tím, že pojedeš péčí veřejnou nebo nikam. A pravděpodobnost, že člověk zahyne při autonehodě je 20-30x vyšší než že zahyne při porodu.

0/0
19.3.2009 16:32

Pan Navratil

Re: Pseudoporody

Nerad bych vám kazil váš svérázný přístup ke statistice, ale kde se vzalo těch 20x-30x?

0/0
20.3.2009 8:09

DanSed

Re: Pseudoporody

Vezměte si pravděpodobnost, že jedinec zemře při dopravní nehodě - je cca 1,5%. Pak si vezměte pravděpodobnost, že jedinec zemře při porodu nebo v jeho důsledku, ta je něco nad půl promile. A ta dvě čísla podělte. Rozmezí je tam proto, protože oba údaje jsou vázány na definici, jak dlouho po události je umrtí ještě přičítáno do statistik.  

0/0
20.3.2009 13:36

joyFX

Paní Štromerové

držím palce, je to úžasná ženská. Pokud to dotáhne až do konce, bude o jedno přátelské místo k porodu na území ČR více !

0/0
19.3.2009 14:29

negramot

Re: Paní Štromerové

Paní Štromerovou znám a je tak úžasná, že raději co nejdále od ní. Pro peníze je schopná všeho.

0/0
19.3.2009 17:45

joyFX

Re: Paní Štromerové

jen pliveš do větru, negramote. Bacha, ať ti to nepřistane na kalhotech

0/0
19.3.2009 17:52

biofyzik

a co kdybychom se zeptali zen, kde chteji rodit?

nebo zase budeme rozhodovat o nich bez nich?

0/0
19.3.2009 13:03

chekov

Re: a co kdybychom se zeptali zen, kde chteji rodit?

O tom by se snad měli v první řadě dohodnou oba rodiče spolu, ne? je to jejich dítě, ne jen matky nebo otce.

0/0
19.3.2009 13:10

biofyzik

tady v Nemecku je domaci porod samozrejmosti

a novorozenecka umrtnost zde neni o nic vyssi nez v CR.

http://dw.czso.cz/ode/tab/tps00027.htm

0/0
19.3.2009 13:01

Pan Navratil

Re: tady v Nemecku je domaci porod samozrejmosti

a) to je tabulka KOJENECKÉ úmrtnosti

b) podle vás o 23% vyšší znamená "o nic?" To nejste biofyzik - to bývá exaktní vědec.:-)

0/0
19.3.2009 13:18

biofyzik

Re: tady v Nemecku je domaci porod samozrejmosti

Nejsem biofyzik, jsem lekar. Neni to zas takovy rozdil. Pritom je v CR daleko vyssi pocet cisarskych rezu. Tady v Nemecku je vedeni porodu daleko nenasilneji a nidko z toho nedela operaci jako v CR. Tehotenstvi neni nemoc. Ale nerozhodujme za zeny. Necht si rodi, kde je jim to prijemnejsi.

0/0
19.3.2009 13:59

Pan Navratil

Re: tady v Nemecku je domaci porod samozrejmosti

Jo, a ne tam, kam je někdo vmanipuluje, ať už je to kamkoliv.

0/0
19.3.2009 14:08

niko7

Nebezpečná nezodpovědnost

Tvrdit že při sebemenším náznaku se jede do nemocnice je pěkná blbost a nezodpovědnost. Chodili jsme na kurzy, nic jsme nezanedbali. Byli jsme naprosto fyziologicky zdraví, Porod byl jako z učebnice, měli jsme i porodní asistentku a pak se naše dítě s hlavičkou skoro venku zaseklo k vůli pupeční šňůře a rázem šlo o vteřiny. Tlačení na břicho a podobně nefungovalo. Nepřeju to nikomu a nechápu ty co to zlechčují.

0/0
19.3.2009 12:47

mo-ko

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

a už je to tady. Já nezlehčuji Váš problém, který nastal. Prosím, nechte však na ostatních, at´se rozhodnou, ano?

0/0
19.3.2009 12:55

chekov

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

Ať se rozhodne každý sám. je to jeho zodpovědnost.

Byl jsem s manželkou u porodu (2x) a upřímě - ano, chtěl bych, aby ten porod probíhal v příjemnějším prostředí, které by vypadalo jako doma. Ale když se nám po 27 hodinách od prasknutí plodové vody narodila holčička, byl jsem neskutečně rád, že je doktor přímo na sále. Nemyslím prodník, ale pediatr. Malá nedýchala a jen díky tomu, že byl doktor přímo u ní, teď žije a je v pořádku.

Tedy ano, porod s asistentkou, v příjemném prostředí,  ale doktora nejdál za dveřmi... 5 minut převoz do nemocnice může být smrtelný

0/0
19.3.2009 13:08

sluni-sluni

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

kdo tohle nezažil - nepochopí a bude si mlet svou...

0/0
19.3.2009 13:19

mo-ko

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

kdo nezažil přirozený porod bez zásahů-nepochopí a bude mlet svou...asi tak, že;-D

0/0
19.3.2009 14:09

sluni-sluni

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

pěkně kecáte - ten předchozí příspěvek byl o něčem jiném, melete si to svou pravdu  jak kávomlýnek a vůbec nečtete to ostatní - vy jste přesně takový typ co  se pak soudí s nemocnicema, že doktor nebyl dost akční při jejich zdravotních problémech když předtím podepsali, že na ně nesmí ani sáhnout, protože zasahuje do jejich "přirozeného průběhu". vím moc dobře jak vypadá přirozený porod i ty další, kdo držel v ruce mrtvé novorozeně - ten pochopí, ale kolikrát už je moc pozdě

0/0
19.3.2009 14:42

mo-ko

Re: Nebezpečná nezodpovědnost

no vidím, že jste mně prokoukl (a);-D !nebudu vás přesvědčovat, jste z "druhé strany" a asi tam ještě dlouho zůstanete. nebojte, o práci nepřijdete, najde se mnoho žen, které budou v nemocnici spokojené. Možná povolí rodit U čápa, ale pochybuji, že by to přineslo nějaký razantní nárůst mimoústavních porodů. Vždy to bude otázka menšiny. Dokážete ji alespoň tolerovat?

0/0
19.3.2009 15:39

DanSed

Možnost volby

Jsem zastánce rozšiřování možností, jak může žena rodit. Samozřejmě domácí porody a porody v porodních domech vyžadují, aby vše probíhalo v naprostém pořádku a byla dostupná lékařská péče. Riziko úmrtí či zdravotního poškození tak lze výrazně snížit.

Dovolím si citaci z British Medical Journal: „Plánované domácí porody u nízkorizikových žen v USA, při kterých asistují certifikované porodní asistentky, jsou spojeny s nižší úrovní medicínských zásahů a se stejnou kojeneckou úmrtností jako porody nízkorizikových žen v porodnici.“

0/0
19.3.2009 12:30

singlemalt

Re: Možnost volby

proč ne, ale riziko, že zdánlivě fyziologický porod přejde do komplikací ohrožující život matky i dítěte, je naprosto zbytečné. Převoz v půlce porodu, to je jistě na pěkné vzpomínky na zbytek života, tedy pokud ještě nějaký bude. Lidem chybí pokora a neustále si dokazují, co všechno umí. V medicíně obzvláště. Chirurg umí slepák ambulantně, tak proč taháme lidi do špitálu? A když se mu nebude dařit, převeze pacienta do blízkého špitálu. Je to nadsázka, porod není chorobný stav, ale srovnání rizik je stejné.

0/0
19.3.2009 12:39

DanSed

Re: Možnost volby

Ideální by samozřejmě bylo, aby všechny porody probíhaly v prostředí jako nabízí porodní domy a přitom byla zdravotní technika a specialisté nablízku - porodní domy v rámci porodnic. Ale to naše zdravotnictví neumí nabídnout. Jen více či méně vstřícnou fabriku na rození dětí. Dnes nemáte v ČR jedinou porodnici, která garantuje při bezproblémovém průběhu porodu nezasahování lékaře, možnost vlastního pokoje pro rodinu rodičky po celou dobu pobytu v porodnici a neoddělení dítěte od rodiny i v případě léčení novorozenecké žloutenky. Přitom to je pouze a jen otázka vůle a peněz. Technicky to lze.

Pokud ale státní zdravotnictví takovouto banální službu nedokáže ani za peníze rodičky poskytnout, je to živná půda pro riskanější organizaci porodu doma.

0/0
19.3.2009 12:59

chekov

Re: Možnost volby

je to hlavně otázka peněz. Jenže ve státě, kde  30 Kč rozhodne o výsledku voleb, se člověk nemůže divit. Předpokládám, že kdyby si rodiče zaplatili v porodnici vlastní pokoj s plným vybyvením, tak by jim porodnice vstříct vyšla. Ale to by byla pěkná darda peněz...

0/0
19.3.2009 13:14

DanSed

Re: Možnost volby

Není to pravda. Když jsou nadstandardy obsazeny, šoupnou vás na normální pokoj, dítě do jiného. I v tak velké porodnici jako je Podolí mají jediný vozík s mobilním ozařováním kvůli žloutence. Když ho má někdo jiný, máte smůlu a dítě putuje od matky pryč a může mít 10 nadstandardů. Takže garance skutečně nulová. Jediné řešení je platit si nadstandard po celou dobu pravděpodobného porodu - třeba 2 měsíce, blokovat ho těm ostatním, a koupit si vlastní mobilní ozařovadlo.

0/0
19.3.2009 13:53

Pan Navratil

Re: Možnost volby

Při porodu doma pochopitelně mobilní zářič vytáhnou z kůlny, žejo.

0/0
19.3.2009 14:07

DanSed

Re: Možnost volby

Při mém počtu dětí by se to nejspíš vyplatilo:-)))

0/0
19.3.2009 14:16

Pan Navratil

Re: Možnost volby

:-)R^R^

0/0
19.3.2009 16:16

Pan Navratil

Re: Možnost volby

Pokud někdo MUSÍ rodit doma, jeho problém, jeho volba, jeho důsledky a jeho zodpovědnost.

0/0
19.3.2009 13:19

biofyzik

Re: Možnost volby

Myslim, ze vysledky z British Medical Journal mluci naprosto jednoznacne. Neda se tomu protiargumentovat.

0/0
19.3.2009 14:01

Pan Navratil

Re: Možnost volby

No to se samozřejmě dá, vždycky.:-)

0/0
19.3.2009 14:16

Pan Navratil

Re: Možnost volby

Máte na mysli ty USA s dvojnásobnou úmrtností novorozenců ve srovnání s ČR?

0/0
19.3.2009 13:08

DanSed

Re: Možnost volby

Ano, ale to s poměrem úmrtnosti nízkorizikových porodů vedených bez lékaře a s lékařem nemá nic společného. A nastudujte si důvody novorozenecké úmrtnosti v USA.

0/0
19.3.2009 13:12

Pan Navratil

Re: Možnost volby

No to samozřejmě společného má - obojí je v USA horší, než v ČR.:-P

0/0
19.3.2009 13:19

mo-ko

huráá

konečně, to už mělo být dávno. p.s. vy co tady vykřikujete o hazardu a nebezpečí, zkuste si o tom alespoň něco málo přečíst.;-D

0/0
19.3.2009 12:11

barbudo

Re: huráá

... jsem pro ...

... za předpokladu úplné ekonomické soběstačnosti ...

... včetně hrazení případné následné péče ...

0/0
19.3.2009 12:19

mo-ko

Re: huráá

no bohužel zatím to tak je a asi i nadále bude, když se podíváte do jejich ceníku -ty ceny jsou dost vysoké takže dům bude pouze pro bohatší klientelu nebo pro nadšence, kteří nějakou tu "desítku" v zájmu dítěte obětují.

0/0
19.3.2009 12:26

DanSed

Re: huráá

A navíc ještě prostřednictvím svého pojištění platí dražší porody v porodnicích ostatním ženám.

0/0
19.3.2009 12:37

vasapro

Re: huráá

PROC? 8-o ... kdyz si zaridi smlouvy s nejakou pojistovnou ... nebo Vam to prijde moc kacirske :-/

0/0
19.3.2009 12:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.