Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pět možností, jak dál. Žádná není pro Tibet ideální

Co dělat? Tuhle hamletovskou otázku si klade snad každý představitel tibetského hnutí včetně dalajlamy. Tibet se může snažit o kompromis, požadovat nezávislost, vsadit na ozbrojený odboj proti Číně, nebo rezignovat. Žádná z možností ale Tibetu neslibuje zářnou budoucnost. V oblasti si dnes připomínají 50. výročí protičínského povstání ve Lhase.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

grecza

.

nerad to říkám, ale osobně si myslím, že už se z toho Tibet nevyhrabe... za nějaký ten rok třeba teoreticky může dojít ke zmírnění politické situace v Číně, ale to už nejspíš budou většinu obyvatel Tibetu tvořit Číňané

těžko pak uměle "vracet" starou kulturu a zvyky "novému tibetskému" obyvatelstvu

0/0
11.3.2009 0:55

gazda2

V podobném postavení jako Tibeťané

se ocitli  před 100 lety i Albánci v Kosovu. Za 100 let může být i v Tibetu vše jinak. Záleží jen na tom, jaké hodnoty a priority si Tibeťané zvolí a nebo udrží a jaké hodnoty budou vyznávat Číňané.

0/0
10.3.2009 14:07

chorimehbooba

tuhle komedii kolem Tibetu jsem bral v 90 letech

 kdyz jsem byl jeste hodne naivni. Rv

0/0
10.3.2009 12:13

mesner17

Jak to bude...

V Tibetu žije více než 50% přistěhovaných Číňanů...udělají se volby nebo referendum a Tibet bude jednou provždy demokraticky připojen k Číně.

Je to smutné, ale je to fakt:-(

0/0
10.3.2009 12:12

Fanatic.Dz

OMG

0/0
10.3.2009 11:10

olly.s

6.

Je třeba více se modlit - více meditovat. Světu vládne karmický zákon a každý má přesně co si zaslouží.

btw

7. Asi to zkusit u toho křížku... [>-]

0/0
10.3.2009 10:00

Blanka z Bejrůtu

Důležité sdělení

Zatímco RADAR je pozpátku RADAR,tak TIBET je pozpátku TEBIT !

8-o

0/0
10.3.2009 9:38

marekW777

Re: Důležité sdělení

a pi ca ja od zadu capi 8-o8-o;-D

0/0
10.3.2009 10:04

;-)

BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

přece jenom, byl to náboženský stát...teokracie......a přitom češi mají k náboženství a církvím tak rezervovaný vztah - sami by si je do vlády nepustili, ale jiným je tak cpou. Napadlo vás někdy někoho, že by mohl vzniknout třeba samostatný tibet jako demokratická republika v čele s demokraticky voleným prezidentem - a ne duchovním, kterého vyberou jiní duchovní? co je na tom demokratického? NIC! proč za to všichni "zastánci demokracie" bojují? je třeba rozlišovat mezi pojmy samostatnost, demokracie, lidská práva,atd. jedno lze i bez druhého.

Duchovních si vážím, ale v evropě jsme dospěli k přísnému oddělení církve od státu. a demokracii. Tak proč jiným podsouváme teokracii?

¨

PS: napadli vás také třeba možnosti typu - federace, konfederace atd? (například i s Honkongem, a dalšími částmi Číny)?

Proč na to všichni koukají tak, že jediné správné řešení je to Dalajlámovo?(případne komunistické)....je celá řada jiných cest....

0/0
10.3.2009 9:13

fidel.zlobi.bolseviky

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Jednotná Čína...nějak tam tu federaci ani konfedaraci nevidím...to nebude asi to pravé ořechové na co ČLR přistoupila...:-)

0/0
10.3.2009 9:31

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

To vím také, ale pořád je to o chlup reálnější, než samostatný Tibet, o kterém mluví skoro všichni(už kvůli čínské většině v něm). I když umím si představit, že by na tomohla v budoucnu ČLR přistoupit. Kdo by před 35 lety řekl, že budou mít tržní hospodářství? nebo že budou největší věřitelé USA.......SSSR se také změnil na SNS.

Prostě jsem chtěl ukázat, že je divné, že Češi mají jasno, jak to má být, když sami Tibeťané v tom jasno nemají. A to jak "demokraté" podporují teokracii také není běžné.

0/0
10.3.2009 9:39

fidel.zlobi.bolseviky

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

no já podporuji jednotnou Čínu s tím, že by měla bát zajištěna svoboda náboženství a zachována kultura původního obyvatelstva...ani nevím která to je možnost, ale nic více nelze čekat...USA se také nevzdají svého území ve prospěch indiánů...tak to prostě je...aspoň rezervace by mohly číňané zavést...tak jako USA:-P;-D

0/0
10.3.2009 10:07

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Tak nějak. Akorát bych slovo rezervace nahradil teritoriem, autonomií nebo oblastí. ta rezervace nezní dobře. Ještě by bylo hezké nějak dodržovat lidská práva. Realisticky nelze ničeho víc dosáhnout. Pokud udělají Tibeťané zase pogrom na Číňany, akorát si pozici zhorší, ozbrojeným bojem by to mohli dopracovat i na seznam terristických organizací i na západě.

Na co mají šanci je udržet si kulturu - zvlášť když poslední dobou čínská vláda poměrně podporuje kulturu národnostních menšin,protože na to ráda láká turisty. Toho by měli využít.

btw:WTO odhaduje, že do roku 2020 bude Čína turisticky nejnavštěvovanější zemí na světě.....je otázka, co s tím udělá krize....

Dalajlámy se týká ještě jedna věc - výběr dalšího Dalajlámy. Ten se tradičně hledá po jeho smrti mezi malými chlapci v Tibetu. Takže Číňané asi počkají až zemře a nechají si vychovat místními umírněnými duchovními nějakého vztřícnějšího Dalajlámu. Dalajláma proto chce vybrat následovníka ještě za svého života.

0/0
10.3.2009 10:28

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

....což je zase nesmysl z náboženského hlediska, protože je li každý dalajláma převtělením toho předchozího, tak jakho mohou vybrat za života toho předchozího, že?....takže to klidně může zkončit dvojdalajlámovstvím.....konce konců, v Evropě jsme měli i trojpapežství...

0/0
10.3.2009 10:30

rabín Šiml z Krakova

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

I jako sociální inženýr stojíte za prd. Co se vám nehodí do krámu prostě zatlučete a raději žerete čínskou propagandu, až se vám dělají boule za ušima.  

0/0
10.3.2009 10:37

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Vážený pane, narozdíl od vás jsem demokrat a mám lidi rád a chci pro ně co nejlepší podmínky. Proto nevidím důvod, proč někomu nahrazovat vládu jedné strany vládou teokratickou. Lidská a kulturní práva mohou by mohla být dodržována i pod vládou komunistické strany, a politická práva nezískají ani návratem Dalajlámy. Chtěl jsem upozornit, že zřízení jaké chcete obnovit v Tibetu má do demokratického právního státu evropského typu velmi daleko.Tudíž vámi propagované změny by jim nepomohli. Chtěl jsem na to pouze upozornit, narozdíl od vás jim nic nevnucuji jako jedinou správnou cestu, oni sami by si měli vybrat. Nám to nepřísluší, pouze jsem navrhoval možná řešení. Pokud se neumíte bavit k věci a nezklouzávat k neustálému urážení druhých, nechoďte prosím mezi slušné lidi, a to ani na diskuzní fora.

0/0
10.3.2009 11:14

rabín Šiml z Krakova

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Vy zde pouze urážíte desetitisíce Tibeťanů povražděných čínskými komunisty a další milióny, které musejí snášet čínský útlak, mučení, znásilňování, kriminály, převýchovné tábory etc. Žonglujete celými národy přesně stejně, jako to dělali a dělají komunističtí vůdci (nejen) v Číně. Klidně hájíte čínský pohled na věc a přitom "zapomínáte" na tisíce lidí, které v r. 89 rozjezdily v Pekingu tanky nebo postříleli vojáci povolaní - hádejte kým.

0/0
10.3.2009 11:22

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

nic takového neobhajuji, jen bych nerad, aby se to někdy opakovalo, a raději bych tomu předešel. Pokud někdo žongluje s fakty, tak jste to Vy, protože počty obětí se odhadují většinou ve stovkách. 2600 je největší číslo které se v této souvislosti oběvuje a uvádí ho červený kříž, ale CIA uvádí 400-800. (oficiálně ČLR: 23). Většina odhadů je kolem 200- 400. Nevidím důvod, proč CIA toto nevěřit.

0/0
10.3.2009 11:50

;-)

oprava

23 je údaj komunistické strany číny.

čínské úřady dnes uvádí 200-300 - alespoň dle wikipedie

0/0
10.3.2009 12:08

rabín Šiml z Krakova

Re: oprava

Jen roku 1959 - tedy toho roku, o němž je nyní řeč, bylo mrtvých cca 70 000 - 80 000. Pak kdo je tu demagog, že ano. 

0/0
10.3.2009 12:12

;-)

a jak to souvicí s Tiananmen?

Ve vedení již byli úplně jiní lidé a dělali jinou politiku. Dokonce řada z nich byla dříve perzekuována.Víte vy, že i ti demonstranti byli levičáci a pěli si internacionálu?

Takže opravdu nevím jakou souvislost tam najdete, kromě toho, že to bylo v Číně, pod hlaviškou komunistické strany, ale jiní lidé(asi jako kdyby jste dnes vytýkal topolánkovy mrtvé sponzory z 90. let....) a oběti byli také Číňané.

Já umím přiznat svoji chybu. Jsem připraven k diskuzi o různých variantách a názorech. To u vás opravdu ani náznakem nepozoruji.

Demagogie=využívání zkreslených zjednodušených argumentů, působících zejména na city a předsudky, k ovlivňování jednotlivců a skupin

0/0
10.3.2009 12:21

rabín Šiml z Krakova

Re: a jak to souvicí s Tiananmen?

Chyba ale není ve mě, nýbrž ve vašem pozorovacím talentu.

0/0
10.3.2009 12:22

;-)

končím

Tak arogantního člověka jsem dlouho nepotkal.

0/0
10.3.2009 12:25

rabín Šiml z Krakova

Re: končím

Choďte víc na procházky.

0/0
10.3.2009 12:29

rabín Šiml z Krakova

V Číně je nějaká svoboda náboženství?

O tom, jak Číňané zacházejí s původními kulturami se pak můžeš přesvědčit právě v Tibetu.

0/0
10.3.2009 10:35

rabín Šiml z Krakova

Že nejdete diskutovat sem:

http://zpravy.idnes.cz/demokracii-mit-nebudeme-rekl-tisicum-cinskych-komunistu-sef-parlamentu-1ab-/zahranicni.asp?c=A090309_195641_zahranicni_stf

0/0
10.3.2009 10:17

Fanatic.Dz

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Rezervovaně je se v ČR hlásí 43% lidí k náboženskému vyznání. ;-D

0/0
10.3.2009 11:11

Fanatic.Dz

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

Srry takže je to 32%. ;-D

0/0
10.3.2009 11:14

;-)

Re: BTW:Proč všichni usuzují, že Tibet=Dalajláma?

u nás se to bere strašně institucializovaně - jsi v církvi = jsi věřící. Nejsi=jsi ateista. Cizinci jsou často překvapeni, že češi tak hrdě hlásají, jací jsou atejisti, a přitom věří v řadu pověr, které jsou vlastně animistickými případně mnohobožskými náboženstvími. Např. čech je schopen jít jinou ulicí jen proto, že mu přešla černá kočka pčes cestu. Není to výraz křesťanské víry, ale víraz víry v nadpřirozeno určitě. Stejně tak pátek 13., talismany v podobě čtyřlístků atd. V myslích lidí se tu drží překvapivě hodně předkřesťanských zvyků a pověr. Vynášení Morany, čert, mrskání na velikonoce, pálení čarodejnic, atd.

je toho hodně, i když je pro našince si to těžké uvědomit.

Pravý ateista nevěří v nic nadpřirozeného, ale pouze v přírodní vědecky prokázané síly.

0/0
10.3.2009 11:20

;-)

.

myslel jsem si, že jsem realista, ale v článku jsem se dočetl, že svým přístupem jsem malověrný skeptik:-/

Muselo dát pánům redaktorům hodně práce vypotit článek k výročí, když se v Tibetu nic neděje, a jednu větu , kterou řekl Dalajláma před týdnem už rozebrali v několika článcích..... a tak se uchýlili k hypotézám a vymýšlení možností - vzpomněl jsem si na ty novináře z Ukradené vzducholodi...

Pokud Tibeťané zvolí cestu násilí, ztratí image, pro který je svět má rád. Osobně preferuji cestu 5 nebo 4- každý režim časem "vyměkne" nebo se zhroutí, a je to plně v souladu s jejich filozofií. Akorát to s tou smrtí Dalajlámy je celkem jisté.

Nevím jestli u té 1/ cesty by nebylo lepší než se spoléhat na čínské intelektuály (myslím, že i ty bude spíše zajímat blaho číny, než Tibetu) jim nabýdnout nejaký zajímavý "obchod".

0/0
10.3.2009 9:05

samhowkins

Tibetu

uz mam plny zuby....proc nikoho nezajima svoboda taiwanu;-(:-/...pristi rok demonstrace za Free TaiwanR^

0/0
10.3.2009 8:02

rik_killer

Re: Tibetu

co to meles za cipoviny. Byl jsi tam? Mluvil jsi s nejakym taiwancem? Narozdil od tibetanu maji svobodu.

0/0
10.3.2009 9:08

VybornejFilmOtikuRumunskej

Re: Tibetu

protoze taiwan je v podstate free, akorat na mape se barvi stejnou barvou jako cina :-)

0/0
10.3.2009 9:08

ruzovy.svetr

V Tibetu nejsou žádní agenti CIA, neštvou sousedy proti sobě

nedodávají jedné straně zbraně, nerozšiřují dezinformace a násilné demonstrace minulý rok vznikly samy od sebe. Zkrátka není zde snaha o nějaký kosovský scénář. (toto je příspěvek pro řádné čtenáře idnesu, stojící pevně na hrázi kapitalismu) :-P

0/0
10.3.2009 7:18

samhowkins

Re: V Tibetu nejsou žádní agenti CIA, neštvou sousedy proti

RvRvRvses uplne mimo....problem je v tom, ze Cina je ohromny trh, neskutecne perspektivni obchodni partner, proto zadna vlada na svete, krome Topolanka, nepujde verejne podporit Tibet, ikdyz s nim vsichni verejne souhlasi......je to k :-© ale je to tak

0/0
10.3.2009 7:56

pius99

jeho svátost

když to čtu tak  se chechtám . Dälajláma bude dělat všechno pro to, aby nemusel dělat . :-)) Je prima být disident  :-))) dostávat finanční podporu :-))) Naštěstí je už dnes čína v pozici, že si nenechá od nikoho diktovat co a jak má či nemá dělat. Zajímavé, že gerilová válka tibetu je podle některých prima , ale gerilová válka sev.irska , za samostatnost je špatná :-))))) Ale to je tím, jak jsou lidé dnes vymýváni a bez vlastního názoru . ;-D  Dalajláma se denně modlí k těm svým bohům, aby mu čina nedala samostatnost. Tím pádem by přišel o post mučedníka, nedostával by dotace a dary a z čeho by žil ? ;-D

0/0
10.3.2009 6:59

fidel.zlobi.bolseviky

Re: jeho svátost

přece z práce nevolníků...z čeho jiného?8-o

0/0
10.3.2009 7:04

Ondar81

Re: jeho svátost

...neni mi jasne, proc tu takto plkas a radeji nemakas...

0/0
10.3.2009 7:18

pius99

Re: jeho svátost

proč bych měl makat ? za mě makají jiní . Na to mám lidi.

0/0
10.3.2009 8:12

AugustusTiberius

Re: jeho svátost

ze by danove poplatniky?

0/0
10.3.2009 10:15

Brunza

Re: jeho svátost

Jseš pyj...:-©

0/0
10.3.2009 7:46

DEE BASS

Re: jeho svátost

ZAVOLEJ SI SVÝMU DEALEROVI AŤ TI TO ZAČNE ŘEDIT ,JE TO NA TEBE MOC SILNÉ

0/0
10.3.2009 8:21

marekW777

Re: jeho svátost

komoušské prase :-©:-©:-©

0/0
10.3.2009 9:03

julo

Aj stav v Sudetoch má ďaleko od ideálu.

0/0
10.3.2009 6:57

Dick

Re: Aj stav v Sudetoch má ďaleko od ideálu.

To je pravda a proto vraťte Pozsonyi (Bratislavu), bývalé sídlo maďarského patlamentu Maďarsku a stejně tak Tripartitou ukradené území na jihu dnešního Slovenska národu, kterému území patří - maďarům. Slovensko Maďarům!

0/0
10.3.2009 9:04

julo

Re: Aj stav v Sudetoch má ďaleko od ideálu.

Maďarský parlament vznikol až po roku 1918. Dovtedy bol uhorský, teda aj slovenský. Doštuduj. Maďarskému národu Uhorsko nepatrilo - doštuduj.

0/0
10.3.2009 9:23

Fikos

Re: Aj stav v Sudetoch má ďaleko od ideálu.

Horní Uhry to zní dostatečně maďarsky :o)

0/0
10.3.2009 9:35

julo

Re: Aj stav v Sudetoch má ďaleko od ideálu.

Dolné Uhorsko je slovenský názov pre južné časti bývalej ríše.

0/0
10.3.2009 9:45

rezjir

Tibeťané

na tom nejsou o nic hůře než také nekompaktní české obyvatelstvo v Rakousku mezi roky 1830 až 1850 a možná i později a Slováci v Uhrách ještě na přelomu 19. a 20. století. Jsou na tom hůře, protože z jejich osudů se stala mezinárodní karta, s níž je mlácena Čína po hlavě, což nutí za jinak stejných podmínek reagovat ostřeji než bylo nezbytně nutné, tj. bránit kultuní autonomii,.  Proto maximum toho, čeho lze dosáhnout,je ta kulturní svébytnost, samozřejmě s nejistým výsledkem (Polabští Slované to také nepřežili). s kalkulací, že přece jenom ekonomický rozvoj Číny přece jenom bude trendy individuální emancipace zesilovat.   

0/0
10.3.2009 6:50

Bundas

Re: Tibeťané

Slováci byli odnepaměti součástí Uher a nic jako Slovensko nikdy neexistovalo a Češi jsou bezpáteřní pakáž, která se po vymření Přemyslovců sama prodala prvně Polákům a pak Habsburkům...

0/0
10.3.2009 7:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.