Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cena a ticho, to jsou hlavní rozdíly mezi soukromou a obecní školkou

Řeší to tisíce rodičů, řeší to stovky starostů, řeší to i ministr Petr Nečas. Kam s tou spoustou malých dětí, které ještě nechodí do školy, ale jejichž rodiče musí být v práci? Hlavní možnost je obecní nebo soukromá školka – a MF DNES zjišťovala, jak se ta první liší od té druhé, mnohonásobně dražší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jajaja00

Většina školek je prostě děs.

Nejmenší člen rodiny býval nehlučné dítě. Ne že by byl nemluvný, zamlklý či bázlivý, ale prostě mluvil normálně, běžnou silou hlasu. Necelý rok jej dáváme do školky, max. 3x v týdnu na několik hodin, a je neuvěřitelné, jaká proměna s ním nastala. On prostě nedokáže mluvit jinak, než ŘVÁT.

0/0
9.3.2009 14:42

bryta

Re: Většina školek je prostě děs.

Tak to máte divnou školku:-) U dětí, které znám já (včetně 2 vlastních) také nastala po nástupu do školky také proměna - jenže trochu jiná. Zlepšily se v komunikačních dovednostech a sociálních vztazích (chování ve skupině vrstevníků), v jemné motorice, naučily se básničky a písničky...

Osobně si myslím, že většina školek je kvalitních a to bez ohledu na to, zda jsou obecné či soukromé. Dokonce mi ani nevadí přispívat na ně na daních. Jen kdyby se víc přizpůsobovaly potřebám rodičů než svým (totéž platí např. i pro školní družiny).

0/0
9.3.2009 15:08

jajaja00

Re: Většina školek je prostě děs.

V příspěvcích se motá několik nesouvisejících věcí dohromady.

Samozřejmě, že v kolektivu si dítě osvojí jiné, další věci, než doma s mámou, případně věkově (většinou) rozdílným sourozencem. Samozřejmě, že kolektiv prospívá (nic se však nesmí přehánět).

Problém je v tom, že na "státní" školky přispívají i ti, kteří si platí zařízení soukromá. Problém je v tom, že ta soukromá zařízení jsou, logicky, "vstřícnější". Provozní doba a vůbec různé individuální potřeby.

0/0
9.3.2009 16:07

captain cook

Re: Většina školek je prostě děs.

Nechapes, ze i deti z privatnich skolek zase v necem jinem cerpaji statni podporu. Treba tim, ze se narodily v systemu statni zdravotni pece a pujdou ve vetsim mnozstvi do statnich skol.

Vlada vybira od obcanu dane a zase je v jine forme rozdeluje podle statniho rozpoctu. Rekl jsem ti dole, ze ty deti ve statnich skolkach ti jednoho dne budou platit penzi a veskerou starobni peci. Ty se ohanis, ze ty v soukromych take. Jasne a proc by nemely? I pokud jsi jim neprispel na skolku, prispel jsi jim pro zmenu na spoustu dalsich veci behem jejich zivota Tak to totiz ve state chodi. Clovek si za neco plati sam a neco (v Cesku hodne) dostane od statu. Neni mozne ani prakticke odskatulkovat - dite A by melo prispet na tvou penzi castkou x protoze celou dobu chodilo do statem placenych vzdelavacich instituci, dite B by melo platit x-1 protoze chodilo do privatni skolky, dite C y-2 protoze melo statni skolku a skolu, ale soukromou univerzitu. To by nebyl statni rozpocet ale bo*del na koleckach,

0/0
9.3.2009 19:56

captain cook

Re: Většina školek je prostě děs.

V zemich, kde je privatni sektor mnohem vice rozvinuty nez v Cesku, je samozrejmosti, ze danovi poplatnici plati ze svych dani i za sluzby, ktere sami nevyuzivaji. Napr. bezdetni prispivaji na statem fundovane skolstvi. Jini prispivaji na statni zdravotnictvi i kdyz treba si vedle toho priplaci, aby meli privatni zdravotni pojisteni a lepsi, privatni nemocnici, kdy na to prijde. Na druhou stranu zase pouzivaji jine statni sluzby, ktere nepouziva nejaky jiny danovy poplatnik. Inteligentni clovek chape, ze kazdu danovy poplatnik proste prispiva do spolecneho kolace a kazdy z nej nejakym zpusobem kus sni.

0/0
9.3.2009 20:03

jajaja00

Re: Většina školek je prostě děs.

Šmankote, domnívám se, že až takovou polopatickou přednášku si opravdu nezasloužím. :-P 

Vůbec jsem totiž nepovažoval za nutné se nějak rozepisovat, ale aspoň stručně. Mně jde o to, aby odvody státu byly co možná nejmenší, minimální. Tím se obrovské prostředky ušetří, protože "stát" je nepřerozděluje zadarmo. A také je, logicky, nepřerozděluje nejlépe, protože nejsou jeho, nevydělal je, jejich příjem má (prakticky) zaručený. Dle mne by nastal ideální stav při (daňových a jiných) odvodech ve výši max 10 % (to číslo teď vařím z hlavy) - na armádu, policii, zákl. zdravotnictví, školství a nutnou sociální pomoc (třeba jsem na něco zapomněl). Šmytec.

0/0
10.3.2009 9:27

jajaja00

Re: Většina školek je prostě děs.

Někam se podívej a zjistíš, že CELÝ státní aparát obrovského Rakousko-Uherska, v neelektronické době, měl tolik zaměstnanců jako JEDNO ano JEDNO naše ministerstvo. Mysím tím zprůměrované ministerstvo, protože počty jejich úředníků se pohybují od cca 200 do několika tisíc.

Začali jsme u mateřských školek. ;-D

0/0
10.3.2009 9:27

captain cook

Re: Většina školek je prostě děs.

ziji v zemi, ktera ma mnohem vetsi privatni sektor nez Cesko, coz znamena ze se mnohem casteji setkavame s lidmi, kteri necerpaji od statu, plati si svoje a presto svymi danemi prispivaji do statnich kapes. Ackoliv se obcas setkavame s nazory typu "proc by bezdetni prostrednictvim svych dani meli prispivat na rozhodnuti jinych mit deti", vetsinou se s tim lide smiri, protoze vedi, ze tyhle deti jim jednou budou priplacet na pobyt v domove duchodcu, leky a starobni lekarskou peci.

Jeden blbec ministr financi pred nejakymi lety oduvodnoval zavedeni poplatku za studia na universite (radove nekolik tisic $ rocne a nikoliv plnou cenu universitnich studii), ze nejaka sekretarka nebo prodavacka by nemela na studiich vydrzovat treba medika, ktery pozdeji jako doktor bude mit nekolikrat vyssi plat nez ona. Populisticky se rozhodl ignorovat, ze takovy doktor dost mozna te sekretarce jednou prodlouzi zivot vcasnym zasahem a radnou lekarskou peci a prispeje svymi (nemalymi) danemi na jeji penzi.

0/0
10.3.2009 10:37

jajaja00

Re: Většina školek je prostě děs.

Zřejmě se malinko sbližujeme. Pominu ale skutečnost, že ten lékař má potom zcela určitě jiný příjem, než ona sekretářka či prodavačka.

Mně jde především o to, aby si lidé o svých penězích rozhodovali sami, aby za ně nerozhodovali "moudří" státní úředníci, byrokraté. Ten příklad s Rakousko-Uherskem nebyl od věci.

0/0
10.3.2009 10:47

jajaja00

Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

"....obecní školky mohou být poměrně levné díky dotacím od zřizovatelů."

Jenže ti zřizovatelé berou peníze kde? Z našich daní. Čili na obecní školku přispívá KAŽDÝ daňový poplatník, ať má či nemá děti, ať má děti ve školce soukromé atd.

0/0
9.3.2009 14:36

Paxa

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

A? Ať má člověk děti, či nikoliv, jednou sám tím dítětem byl, když nic jiného. Přispíváme z daní na větší blbosti, tohle mi zrovna žíly netrhá.

0/0
9.3.2009 14:38

jajaja00

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Zkus se nejprve zamyslet.

Proč asi (nejen zde a nejen místní) rudí řvou, že soukromé školky jsou drahé? Ony nejsou dražší než ty "státní", pouze se tam platí skutečná cena. Ano každý tím dítětem byl, ale ne každý do školky chodil, to je (celkově) naprosto mimo mísu. Podmínky mají být stejné. Proč VŠICHNI daňoví poplatníci MUSÍ svými daněmi dotovat školku určité skupině lidí?

Souhlasím však, že z daní platíme mnohem, mnohem větší blbosti. Toho bolševika ze sebe prostě hned tak nevymýtíme a bude to trvat ještě několik generací. Samozřejmě, pokud opět nevyhraje volby. Nedávných osm let jejich panování bylo hrůzostrašných.......

0/0
9.3.2009 14:49

captain cook

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Proc bezdetni lide plati zdravotni a vzdelavaci naklady na tve deti, i kdyz treba si sam platis jejich soukromou skolku?

0/0
9.3.2009 20:07

captain cook

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

tyhle deti ti budou jednou prispivat na penzi

0/0
9.3.2009 14:42

jajaja00

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Souvislost jsem nepochopil.

0/0
9.3.2009 14:50

captain cook

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

zkus premyslet mozkem

0/0
9.3.2009 15:12

jajaja00

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Že by? Mne pouze napadlo, že na penzi mi budou přispívat i ty děti, které jsou v školkách soukromých.

0/0
9.3.2009 16:09

captain cook

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

precti si odpoved vys

0/0
9.3.2009 20:08

jajaja00

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Promiň, nějak mi to nedochází, možná Mense vrátím legitimaci.

0/0
10.3.2009 9:11

minx

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Když to vezmeš prakticky, tak je pro stát menší zlo, když bude dotovat školky než když si nikdo děti nepořídí, protože nebude mít na školkovné nebo na udržení ženy v domácnosti. Anebo, bude-li rozmnožovací pud příliš silný, si některé rodiny nadělají dětí, žena bude doma a oni budou pobírat celý život dorovnávací příspěvky.

0/0
9.3.2009 14:57

jajaja00

Re: Je potřeba si uvědomit zásadní věc:

Zřejmě to víš, ale jsou zde i jiní.

"Stát" žádné peníze neprodukuje, on je pouze vybírá a přerozděluje. Čili, pokud by vybíral méně na daních, tolik by nepřerozděloval, lidem by víc zůstalo a platit vyšší školkovné by pak nebylo takovým problémem.

Celé to je o sporu mezi viděním světa - sociálním, socialistickým kolektivismem a kapitalistickým individualismem. Který je správnější? Každý člověk, z podstaty, je vždy individualista.

0/0
9.3.2009 16:15

12345hanka

Moc se mi líbí

zařazení tohoto článku do rubriky studium.

0/0
9.3.2009 13:53

jajaja00

Re: Moc se mi líbí

;-D

0/0
9.3.2009 14:36

Transalp

Nekalá státní konkurence

Státní školku si na daních platí i vlastník školky soukromé. Pěkná zvrhlost platit si vlastní konkurenci. Školky v socialistickém vlastnictví je nutno zrušit anebo privatizovat a umožnit lidem, aby si vybrali tu nejlepší. Jestli se někdo diví, že stát neumí reagovat na změnu poptávky, tak by se měl probrat z blouznění. Socialismus s absencí cenového mechanismu nefungoval, nefunguje a fungovat nebude. Až teprve budou moci špatné (cena/výkon) školky zkrachovat, zlepší se jejich kvalita. Nekalá státní konkurence tomu však pouze brání.

0/0
9.3.2009 13:38

jajaja00

Re: Nekalá státní konkurence

Navíc ty obecní (státní) školky daněmi financuje každý daňový poplatník. To se to potom "levně" stará o děti.

0/0
9.3.2009 14:38

captain cook

Re: Nekalá státní konkurence

jsi prilis kratkozraky, neumis uvazovat dopredu. Tyhle deti, na jejichz statni skolky dneska prispivas, budou jednoho dne prispivat na tvou penzi, lekarske osetreni ve stari a pobyt v domove duchodcu...

0/0
9.3.2009 14:45

jajaja00

Re: Nekalá státní konkurence

Motáš jablka s hruškama a naprosto mimo mísu. Na všechno, co jmenuješ, totiž budou přispívat i děti, které jsou ve školkách soukromých.

0/0
9.3.2009 15:58

Jannynov

dětský psycholog

Zrovna mluvil v Sama doma na čt. Měřili hladiny kortizolu, stresového hormonu školkovním dětem. U těch co byly ve školce 4 hodiny se hladina vrátila na normál večer. U dětí co byly ve školce 6 hodin a déle se v mnoha případech nevrátila na normál vůbec. Tolik k těm co nevěří že trávit devět, deset hodin ve školce je pro malé děti PŘÍŠERNÉ a že se to časem na jejich psychice odrazí. Školka je pro dítě zátěž, i soukromá, i ta běžná, o tom žádná.

0/0
9.3.2009 13:32

naivka111

Re: dětský psycholog

Bezva, jsem ráda, že existuje aspoň jeden člověk, který věří, že je PŘÍŠERNÉ a ne NORMÁLNÍ, když dítě tráví devět hodin ve školce!!!!

Už jsem to psala někde dole, školka v mých očích není prostor k odložení dětí, ale místo, kde se dítě má naučit žít v kolektivu.

0/0
9.3.2009 14:03

minx

Re: dětský psycholog

NAivko, můžeš mi prosím popsat, jak jste to udělali s posledním dítětem v pořadí? Byla jsi s ním doma do 6 let? A do práce tě přijali po devíti letech v pohodě?

0/0
9.3.2009 14:07

naivka111

Re: dětský psycholog

Poslední dítě šlo do školky ve 4 letech, stejně jako předchozí dvě (do 6 let to by bylo moc, dítě kolektiv potřebuje). Můj zaměstnavatel se zrušil ještě v průběhu mé MD, takže zaměstnání u něj nehrozilo. Ke konci MD jsem si našla práci, která se dá dělat z domu. Toť tajemství mého úspěchu. Jsem šťastná žena, že?

0/0
9.3.2009 14:12

minx

Re: dětský psycholog

A tohle radíš jiným maminkám? Vědkyně, lékařky, prodavačky, rehabilitační sestry - najděte si práci z domu! Jak prosté.

0/0
9.3.2009 14:16

naivka111

Re: dětský psycholog

No jo, přiznávám se, že právě kvůli tomu jsem opustila vědeckou dráhu.  Nicméně odpovídala jsem jen na Vaši otázku, jak to bylo se zaměstnáním po MD. Nikomu nic nevnucuji, jen nabízím svůj postoj k životu, svoje priority.... Jsem opravdu šťastná žena!

0/0
9.3.2009 14:25

minx

Re: dětský psycholog

To by mě zajímalo, jak by to dopadlo, kdyby měřili hladinu kortizolu rodičům, kteří se vrátili z práce. My bohužel nežijeme na Jamaijce, ale v Praze. Je třeba zajistit střechu nad hlavou, otop, ošacení a potravu. Buď děti budou chodit do školky nebo nebudou ani porozeny, protože se je většina lidí nebude moci dovolit. Ostatně brojíte taky tak výrazně proti školní docházce? Kdypak se asi vrátí hladina kortizolu do normálu dětem, co chodí každý den do školy?? A nebudou mít náhodou tuto hladinu vyšší ty děti, které trávili předškolní věk doma s rodiči a v šesti letech byly bez přípravy vrženy do kolektivu?

0/0
9.3.2009 14:06

bryta

Re: dětský psycholog

Tak to pak máme v ČR několi generací s poškozenou psychikou:-) Tzv. další mateřská dovolená do 1 roku dítěte byla do Zákonníku práce zanesena až v roce 1966 (v r. 1970 prodloužena  na 2 roky a v r. 1989 na 3 roky). Neexistovaly zkrácené úvazky, být nezaměstnaným bylo trestné, rodilo se ve 20ti a tudíž babičky v důchodovém věku byly spíše raritou... Takže jsme všichni chodili do předškolních zařízení na cca 8,5-9 hodin. A kupodivu většina má normální vztah s rodiči, netýrá děti a zvířátka, nekrade...

Promiňte, ale názor, že každá ženská má nejlépe do maturity dítěte sedět doma a vše podřídit svým potomkům, je trochu zcestný. Pokud tedy 8hodinové odloučení od matky tak zásadním způsobem narušuje psychiku dítěte, proč na to nepřišli i všude jinde na světě a pouze v ČR máme 4letou rodičovskou dovolenou?

PS: Možná mám divné děti, ale obě jsou ve školce na "plný úvazek" od 4 let (do té doby měly chůvu) a tam i zpátky chodí spokojené a veselé. 

0/0
9.3.2009 14:19

minx

Re: dětský psycholog

Vždycky mě fascinuje, jak zrovna tyhle maminky náhodně otěhotní po 3 letech od narození prvního potomka, všimla jste si? Často i několikrát po sobě, tomu se fakt říká klika a náhodička. To potom věřím, že je čas se dětem plně věnovat třeba i deset let v kuse. No a pak si jednoduše najdete práci na doma a je to!

0/0
9.3.2009 14:24

naivka111

Re: dětský psycholog

Nikdy jsem neotěhotněla náhodně, vždycky plánovaně a vždycky na první pokus. Říkám, že jsem opavdu šťastná žena!!!

0/0
9.3.2009 14:28

minx

Re: dětský psycholog

Asi jo. Já bych to neuměla. Děti jednou odejdou a jako milující matka budu chtít, aby žili svůj život šťastně a svobodně a necítily se nám zavázány. Potom se mi bude hodit, že jsem si udržela kontakt s prací a přáteli. Nikdy bych nedala dítě do jeslí, ale více než 6 let celkem na dvě děti obětovat nemůžu. Nebyla bych šťastná.

0/0
9.3.2009 14:34

naivka111

Re: dětský psycholog

A víte, že máme v ČR několik generací s poškozenou psychikou? Co třeba rozvody?

0/0
9.3.2009 14:27

minx

Re: dětský psycholog

Generací? To asi fakt ne :-D Dříve bývaly rozvody spíše raritní. Ostatně vždy záleží na lidech, i rozvod se dá zvládnout bez poškození vztahů s dítětem a jeho psychiky.

0/0
9.3.2009 14:36

naivka111

Re: dětský psycholog

Myslela jsem rozvody lidí jako reakce na jejich brzké odložení do jeslí v dětství...

0/0
9.3.2009 14:45

bryta

Re: dětský psycholog

Podle této logiky by měla míra rozvodovosti klesat a ne stoupat, protože délka rodičovské dovolené již od roku 1970 stále prodlužuje a tedy děti tráví míň času ve školkách, ne? A až dospějí stávající děti, asi se nebudou rozvádět skoro vůbec:-)

Naivko, aby bylo jasno - nejsem odpůrcem domácí péče a fanatickým podporovatelem kolektivní výchovy. Zcela respektuji matky, které se rozhodly zůstat s dítětem doma maximální dobu (pro mne za mně i do matury). Pokud je péče o dítě zcela naplňuje a rozdíl mezi platem a mateřskou existečně neohrožuje chod domácnosti, proč ne?!

Víte, co mi ale vadí? Nikdy jsem neslyšela, že by pracující matka nařkla matku v domácnosti např. z línosti a nezájmu o ekonomické zajištění dětí. Pracující matka si to ale vždy slízne od "supermatek" na mateřské - hned je z ní karieristka, mamonářka co kašla na děti a pod. Prosím, respektujte, že někdo zkrátka dělat potřebuje a dokonce i CHCE!

0/0
9.3.2009 14:57

naivka111

Re: dětský psycholog

Najděte mi místo, kde jsem řekla, že pracující matky jsou kariéristky, mamonářky. Pochybuju, že bych se někdy dopustila takového zevšeobecnění. Konec konců existují i ženy, které do práce nechodí, a přesto se svým dětem nevěnují (mám na mysli znuděné manželky velmi bohatých manželů). Chtěla jsem jenom upozornit na to, že se mi zdá, že v té pomyslné rovnici má dáti-dal (tj. co nám daná situace přinese a co vezme) je dětskému faktoru časti připisována menší hodnota, než by měla. Rozhodně choďte do práce, ale nenašla by se náhodou nějaká jiná práce, která by byla blíž, i když třeba hůře placená? Však víte, jsem naivka...

0/0
9.3.2009 15:15

pavel.61

skolky

Hmm, podle jednoho prispevku ne vim jaka je situace v jinych mestech.Presto musim rict,ze 16 000kc pro lidi je moc,ale na druhou stranu je to malo pro soukromniky malo nebot naklady jsou dost vysoke.Muj znamy ma tady v UK dcerku ve skolce a plati 300 liber/mesic.V mestske skolce je to taky placene a moc velky rozdil tam neni.Zalezi jaky mate s partnerem plat a od toho se to odviji.

0/0
9.3.2009 11:59

VBL

Re: skolky

V UK se plati za 3-lete dite od 8.oo do 6.00 hod.  cely tyden, resp. cely mesic i 750. liber (=22000 Kc);

jde o soukromou skolku; statni v podstate neexistuji; vyjma predskolni vychovy od 2,5 let do 5 let ( v 5 se jde do skoly), ktera je placena statem, ale jde pouze o 2-3 hodiny denne - je to spise takova hraci skupinka, nikoliv skolka.

0/0
9.3.2009 12:34

PepaVonDepo

Ta cena

není dána rozdílem služeb, ale tím, že školky prostě NEJSOU! Dcera je narozená v říjnu, tzn. v září jí nebylo 3 roky a tudíž se nedostala. Takže nezbývá než soukromá školka (ne, jenom maminka či tatínek už jí opravdu na hraní nestačí). Letso u zápisu byly už těhotné maminky (protože dostanou plus body za opakovaný zápis ;-D).

Jsem zvědavý, co udělá stát, až tahle vlna dorazí na zákaldní školy. Zvedne limit na 40 dětí na třídu???

0/0
9.3.2009 11:57

bryta

Poptávka a nabídka?

Probírala se tu otázka nabídky a poptávky: "Moje pracovní doba je od půl osmé do čtyř...  taky kancelář. Pokud bude poptávka po tom vodit dítě až na půl desátou aby jste mohla končit v šest, a bude takových zájemců převažovat, tak školka udělá brzy nápravu."

Milá zlatá, nevím kde děláte a jak daleko to máte od domova. Pracuji v kanceláři. Začínám v 9.00, končím v 17.00, na dopravu ze zaměstnání potřebuji cca hodinu. Jenže naše místní MŠ končí v 16.30 a školka kousíček do mojí firmy (otevřena do 17.00)   mi dítě nevzala, protože jsem z jiného obvodu. Takže chca-nechca musím využívat ne zrovna levné služby školky soukromé, která funguje od 7.00 h do 19.00 h.

Ve většině firem je podobná pracovní doba jako u nás, takže poptávka by byla. Jenže obecné školky jsou i tak přeplněné, navíc jako dotovaný subjekt nejsou existenčně závislé na platbách od rodičů. Nač se tedy přizpůsobovat jejich potřebám a pracovní době?

0/0
9.3.2009 11:35

minx

Re: Poptávka a nabídka?

Přesná analýza! Obecní školka nikdy v rychlosti reakce na poptávku nebude konkurovat soukromým subjektům, nemá k tomu žádnou motivaci. Ostatně k nám do obecní školky chodí spousta dětí, které mají maminku doma s druhým dítětem. Takové maminky si samozřejmě děti vyzvednou po obědě, další děti mají třeba hlídací babičky a děti normálně pracujících lidí bez babiček tam pak holt sedí samy :-(

0/0
9.3.2009 11:41

naivka111

Re: Poptávka a nabídka?

Chápu to dobře, že vaše dítě je ve školce denně od 8.00 do 18.00, tedy celých 10 hodin? To je naprosto PŘÍŠERNÉ!!!:-(

0/0
9.3.2009 11:54

bryta

Re: Poptávka a nabídka?

Ano, moje dítě je ve školce cca od 8.30 h do 17.30 h, tj. asi 9 hodin (nebo něco malinko přes) - je to zcela normální doba, pokud rodiče pracují na plný 8 hodinový úvazek a nemají práci i školku zrovna u baráku. Je na tom něco divného?

0/0
9.3.2009 12:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.