Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ODS cupovala „populistické a rozhazovačné“ plány ČSSD

ODS bod po bodu ostře zkritizovala recepty ČSSD na léčbu ekonomické krize. Věnovala tomu půlhodinovou tiskovou konferenci. "O třetině návrhů by se dalo diskutovat, ve druhé třetině se ČSSD plete do práce jiným institucím a ta třetí jsou jen proklamace," shrnul návrhy ČSSD Mirek Topolánek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Liberál 79

Trh neselhal,

trh nemůže selhat. Selhat můžou lidé, kteří udělají špatná ekonomická rozhodnutí. Pokud se špatně rozhodne majitel firmy, následky ponese firma a lidé s touto firmou spojení. Pokud se špatně rozhodne stát, ovlivňuje svým rozhodnutím mnohem větší skupinu lidí. Proč si někteří z Vás myslíte, že rozhodování státu bude lepší než rozhodování jednotlivců? 

0/0
21.2.2009 13:52

Zmuda

Re: Trh neselhal,

To je úsměvné. Přečti si Keynese. Je to drobet složitější.

0/0
21.2.2009 14:01

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

Úsměvné jsou argumenty jako přečti si něco, dovzdělej se, podívej se na film. Pokud napíšete něco konkrétního, budu se snažit s Vámi diskutovat. Pokud o diskusi nemáte zájem, pak použiju Vaši diskusní zbraň těžkého kalibru: Přečtěte si nějakou alternativu ke Keynesovi. Navrhuju Ekonomi v jedné lekci od Henryho Hazlitta.

0/0
21.2.2009 14:07

Zmuda

Re: Trh neselhal,

Jako konkrétní věc máme přeci na stole! Je to současná krize. Někdo ji nazývá finanční krizí, někdo zase krizí důvěry (Topolánek a Kalousek), někdo zase (jako já) krizí systému.

Stalo se tak, a stalo se to proto, že se někde vyskytla chyba. No a teď je otázkou, jaká je to chyba a z kterých činů a pouček tato chyba vznikla.

Jestliže já zde uvádím svůj pohled na tuto událost, předkládám určitá fakta, proč si to myslím, to ještě neznamená, že bych někoho poučoval. Vám to tak připadá?

To co uvádíte Vy, to prostě selhalo. Tak je pro mne úsměvné, že to nadále obhajujete. To je cele.

0/0
21.2.2009 14:19

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

A to že tu teď máme krizi nějak vyvrací můj názor, že neselhal trh, ale jen někteří lidé?

0/0
21.2.2009 14:49

madqwert

Re: Trh neselhal,

samozrejme, ze selhal trh... jak je mozne, ze rating lieman brothers byl jeste mesic pred krachem AAA? jak je mozne, ze ja kdyz si koupim akcie nejake firmy, tak ve skutecnosti vlastnim nejake bezcenne hypoteky? to je selhani trhu a ne moje, ja si ty zasrany derivaty nekupoval :-©;-D

0/0
21.2.2009 16:11

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

Jak může selhat trh? Trh je směna něčeho co má pro strany této směny nějaký užitek. Trh se nerozhoduje, rozhodují se lidé.:-) Pokud koupíte bezcenné akcie, je to skutečně jenom Vaše selhání. Trh za Vás tohle rozhodnutí neudělal.

0/0
21.2.2009 16:23

madqwert

Re: Trh neselhal,

trh bude fungovat ve chvili, kdy se budou subjekty rozhodovat racionalne... to vsak ve chvili, kdy se obchoduje s derivaty neni mozne, to je selhani trhu :-©;-D

0/0
21.2.2009 16:26

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

Proč není možné se racionálně rozhodnout při obchodování s deriváty? Trh nemůže selhat, selhat můžou jen lidé, kteří na trhu obchodují. Trh není živý, nikomu neubližuje, nemusíte k němu mít takový odpor:-).

0/0
21.2.2009 16:37

madqwert

Re: Trh neselhal,

a jak se ma clovek racionalne rozhodovat pri obchodovani s derivaty, vi-li vubec, ze to jsou derivaty ;-D

0/0
21.2.2009 16:43

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

Pokud to nedokáže, nemá s nimi obchodovat:-).

0/0
21.2.2009 16:45

madqwert

Re: Trh neselhal,

tak ja si chci koupit akcie nejaky firmy a misto toho dostanu nejaky derivaty nejakych hypotek, to je selhani trhu, ne moje ;-D

0/0
21.2.2009 16:50

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

A jak selhal trh v případě, že vám nějakej obchodník vnutil něco, co jste vlastně nechtěl?:-)

0/0
21.2.2009 17:23

madqwert

Re: Trh neselhal,

jak vnutil? ja si chtel koupit akcie, ale diky trhu, ktery nebyl kontrolovan a regulovan, jsem dostal nejake derivaty, to je selhani trhu ;-D

0/0
21.2.2009 18:09

Liberál 79

Re: Trh neselhal,

Trh nemůže kontrolovat  a regulovat sám sebe. To můžou jen lidi, tudíž trh nemůže selhat:-).

0/0
21.2.2009 18:23

unbelieving dog999

Re: Trh neselhal,

Diskutujes s magorem. Je vice nez zrejme, ze v USA selhaly kontrolni organy a zacalo to Enronem. Oni tu spolecnost sproste vytunelovali a o tom to je. Taktez ta banka o ktere se zminuje ten osel, ta sice mela rating AAA, ale jenom proto, ze bylo zfalsovane ucetnictvi a to neni chyba trhu, ale opet lidi, jako Enron...:-)

0/0
21.2.2009 18:25

unbelieving dog999

Re: Trh neselhal,

Jeste dodam, ze ten tupec madqwert diskutuje na idnes za prachy, prej aby mel na najem, tak ber jeho zvasty o nakupu akcii za provokaci..;-D

0/0
21.2.2009 18:27

bybonek

Loučím se s vámi výstižným citátem

Letnímu vánku o bouři, studniční žábě o moři a polovzdělanci o tom, co nikdy ve škole neslyšel, nevyprávěj.

Čínské přísloví

0/0
21.2.2009 13:44

Zmuda

Re: Loučím se s vámi výstižným citátem

Ano,..i toto je částečně zakomponováno do Zeigeist Addendum. Imaginární tvorba peněz za účelem uměle zvýšené poptávky, jejich hodnota není krytá službou či tovarem. Hodnota těchto peněz je kryta jen penězi, které jsou již činné v oběživu.

Čili nelze léčit inflaci tím, že tuto nadále prohlubuji.

0/0
21.2.2009 13:57

honzajaka

nejobvyklejší výmluva

je ta že krizi způsobily regulace, ale jak regulace ovlivnily obchodování s toxickými hypotékami to netuším tedy

0/0
21.2.2009 13:33

bybonek

Re: nejobvyklejší výmluva

Tady si to přečtěte

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=5788

0/0
21.2.2009 13:38

honzajaka

Re: nejobvyklejší výmluva

to už jsem četl a je to nesmysl, jak říkám problém nebyly toxické hypotéky ale nezodpovědnost a diletantismus bankéřů, kteří přeceňovali hodnotu hypotéčních listů o kterých věděli že jsou bezcenné. Samozřejmě říznout do systému si americká vláda netroufla, protože by byla obviněna že ničí americký způsob života

0/0
21.2.2009 13:47

bybonek

Re: nejobvyklejší výmluva

Letnímu vánku o bouři, studniční žábě o moři a polovzdělanci o tom, co nikdy ve škole neslyšel, nevyprávěj.

Čínské přísloví

0/0
21.2.2009 13:48

honzajaka

Re: nejobvyklejší výmluva

Copak číňani

0/0
21.2.2009 13:52

Stary opryskany livanecnik

Re: nejobvyklejší výmluva

...ale copak jmelí!!!!

0/0
21.2.2009 15:45

Zmuda

pro Majkyho..

..proč a v čem já spatřuji konec kapitalismu?

Odpověď nalezneš zde, v první kapitole. Pokud máš čas, min 2 hod, jukni na celý záznam. Je tam v podstatě vše, proč, co a jak se v ekonomice děje, co to přináší a hlavně, co to již přineslo. Příjemnou zábavu:

http://video.google.com/videoplay?docid=4642167330989213588

..já se přiznám, že po shlédnutí tohoto mi moc příjemně nebylo.

0/0
21.2.2009 13:25

Majkyho_pupik

Re: pro Majkyho..

za hodku jdu domu takze cas nemam. zkus kratky vynatek tvymi slovy, docela by me to opravdu zajimalo

0/0
21.2.2009 13:28

Zmuda

Re: pro Majkyho..

Jmenuje se to Zeitgeist Addendum a je tam popsána mechanika moderního peněžnictví, ekonomické závislosti na režimech světa, jak se tvoří imaginární bohatství, jak a kdo může byt úspěšný atd. Je tam toho spousta. Na konci je řešení, a víš jaké. V podstatě jde o ryzí komunismus. Což je samozřejmě utopistické, a to již ze samé podstaty lidského bytí, které je v tomto záznamu také uvedeno a popsáno. Je to zajímavý, ovšem jen pro přemýšlivé lidi. Pro demagogy a lidi kteří těmto demagogům podléhají, pro ty to není. Takovej dislektik, nechci se ho nikterak dotknout, ten na to nemá, aby z tohoto cokoliv vstřebal.

0/0
21.2.2009 13:35

Majkyho_pupik

Re: pro Majkyho..

asi bych se na to musel podivat ale fungoval nekde nekdy socialismus?socialismus rovnomerne prerozdeluje chudobu a byl schopny prezivat max do 80. let minuleho stoleti, v dnesni technicke dobe nema sanci naprosto vubec, pokrok by se opozdil o desitky let, socialismus nemotivuje k soutezi mezi lidmi /firmami/ a lidska soutezivost zene svet dopredu. Kapitalismus jiste neni dokonaly, ale nic lepsiho momentalne proste nemame.

0/0
21.2.2009 13:39

Zmuda

Re: pro Majkyho..

jako to není o tom co kdy minulosti fungovalo či nikoliv. Je tam prostě popsáno, co tato éra přináší a to co přináší se stává neudržitelné. Podívej, pokud máš zájem, zkoukni to a pak si o tom můžeme něco napsat. Případně.

Jinak nemá cenu se o tom bavit, věř mi.

0/0
21.2.2009 13:47

Zmuda

Dobré přirovnání..

..přednesl Vlasta Tlustý ve sněmovně vůči Topolánkovi a Kalouskovi ohledně nastupující krize v ČR.

Napřed přednesl proklamace těchto dvou ekonomických titánů naší doby, pronesené v minulém roce. A po té přirovnal jejich ekonomický balíček za plaňkový plot, s který jdou proti povodni, povodni z roku 2002. "Budete touto povodní spláchnuti a s tím vaším plaňkovým plotem" toto pravil a já mu dávám za pravdu. Topolánek jako premiér, Kalousek coby ministr financí, to je vůbec ta nejhorší sestava k řešení dnešních problémů, a to raději nemluvím o tom, co ještě přijde začátkem léta, kdy budou ve světě spotřebovány veškeré finanční injekce a náprava nenastane. To teprve bude šrumec.

0/0
21.2.2009 13:15

Majkyho_pupik

Re: Dobré přirovnání..

jestli prijde pan tlusty s necim lepsim tak mu dam tez za pravdu. s nicim lepsim ale zatim neprisel:-)

0/0
21.2.2009 13:17

honzajaka

Re: Dobré přirovnání..

akorát nevím kdo je ten titán;-D

0/0
21.2.2009 13:20

Zmuda

Re: Dobré přirovnání..

Já to nenapsal..8-o?

0/0
21.2.2009 13:26

honzajaka

Re: Dobré přirovnání..

pod pojmem titán bych si představoval trochu něco jiného

0/0
21.2.2009 13:27

madqwert

ODS je jako vzdy mimo

„Pravicová neoliberální doktrína totálně selhala, neregulované finanční trhy nejsou životaschopné“, sdělil koncem listopadu několika předsedům vlád a šéfům evropských sociálně demokratických stran v Madridu na zasedání PES populární americký ekonom James Galbraith. Nositelé Nobelových cen Joseph Stiglitz, Paul Krugman i William Sharpe říkají jinými slovy totéž. Hlavní ekonom Mezinárodního měnového fondu Olivier Blanchard požaduje řešení prostřednictvím rozsáhlé, výdajově orientované fiskální expanze.

Clintonův ministr financí Lawrence Summers připravuje pro administrativu nového amerického prezidenta Obamy rozsáhlý oživovací program veřejných investic. Ekonom tak pravicový jako Jeffrey Sachs paradoxně odůvodňuje nutnost „levicových“ finančních injekcí do největších amerických automobilek. Někdejší guru centrálního bankovnictví USA Alan Greenspan si sype popel na hlavu a přiznává, že mnoho současných problémů má kořeny v jeho „zlaté“ éře.

0/0
21.2.2009 13:13

Majkyho_pupik

Re: ODS je jako vzdy mimo

a kde byly jake neregulovane financni trhy treba v zapadni evrope?:-)

0/0
21.2.2009 13:14

madqwert

Re: ODS je jako vzdy mimo

taky krizi zpusobily USA a ne evropa ne? ;-D

0/0
21.2.2009 13:15

Majkyho_pupik

Re: ODS je jako vzdy mimo

ja na razim na ten vas omylany konec kapitalismu. kapitalisticke trhy jsou regulovane desitky let a funguji a budou fungovat i nadale a zadneho konce kapitalismu se tedy zdejsi vesela levicova parta nedocka

0/0
21.2.2009 13:18

bybonek

Re: ODS je jako vzdy mimo

R^

0/0
21.2.2009 13:19

madqwert

Re: ODS je jako vzdy mimo

trh prave selhal ;-D

0/0
21.2.2009 13:20

Majkyho_pupik

Re: ODS je jako vzdy mimo

selhal protoze byl spatne rizen a regulovan. ty jsi nikdy neselhal? a taky stale zijes;-D

0/0
21.2.2009 13:22

bybonek

Pro honzajaka

Uvědomte si, že bankéři jsou také podnikatelé, jak je chcete nutit, aby vám půjčili?8-o

0/0
21.2.2009 13:12

dislektik-idnes si na mě zasedla

Re: Pro honzajaka

tím že se stát zaručí za půjčky na výrobu pochopitelně to musí být půjčky firmám které zjednodušeně to co vyrobí prodají že což se děje ve druhém balíčku

0/0
21.2.2009 13:14

bybonek

Re: Pro honzajaka

Záruka státu - hezká věc, kde na to stát vezme, až ti protekční, kterým se půjčí, ty své výrobky neprodají?

0/0
21.2.2009 13:15

honzajaka

Re: Pro honzajaka

Právě že ty prachy se musí točit na tom je ekonomika založena. Jedna firma vyrábí něco a prodá to druhé atd. Takhle to chodilo před krizí, jenomže stát do bank nalil prachy a ty nepůjčují na výrobu ale rozdávají si to na odměnách

0/0
21.2.2009 13:25

bybonek

Re: Pro honzajaka

Z čehož vyplývá, že státní zásahy jsou k ničemu;-D

0/0
21.2.2009 13:41

honzajaka

Re: Pro honzajaka

když to udělají dobře tak nemusí

0/0
21.2.2009 13:48

madqwert

Re: Pro honzajaka

znarodnit, zmenit ustavu tak, aby mohla pujcovat primo narodni banka jako v USA ;-D

0/0
21.2.2009 13:15

bybonek

Re: Pro honzajaka

Centrální banka musí být apolitická, šmarjápanno;-D

0/0
21.2.2009 13:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.