Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojáci kšeftují s výstrojí, zákon ale neporušují

Vojenské kalhoty za 890 korun, kabát o stovku dražší. A seženu i dvacet třicet uniforem, nabízí major Libor Karas, který přednáší na brněnské Univerzitě obrany. Reportéři MF DNES se při schůzce s ním vydávají za zákazníky. Karas je jedním z řady důstojníků, kteří se do podobných kšeftů pustili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BenHur

AD "šmelina" s uniformama

Nechápu proč se tady ostouzí major z UO. To jste pane Gazdík nevěděl dřív, že se body šetřily a při odchodu do civilu se proplácely. Takto získané peníze od daňových poplatníků byly samozřejmě "košer". STYĎTE SE!!!!!!!!!

0/0
11.3.2009 10:54

Deliveres

Z článku jasně vyzařuje

sprostá závist autorů a bulvární hledání senace za každou cenu. Aztoři by raději měli jít pracovat rukama a nepomlouvat někoho, kdo prodávané dostává jako pracovní oděv. Stejně jako tito vojáci, tak já rovněž mohu prodávat pracovní oděv, který jsem dostal od svého zaměstnavatele. Něco jiného by bylo, kdyby ti vojáci, prodávané věci kradli ze skladů. Autoři iDnes naučte se myslet a nezáviďte!

0/0
14.2.2009 17:39

ViIa Lesni

Re: Z článku jasně vyzařuje, ze prodávané věci kradli ze sk

0/0
14.2.2009 20:44

radegast45

Zakony neporusuji! A co na to bernak majore?

VVV

0/0
11.2.2009 4:10

ViIa Lesni

Re: Zakony neporusuji! A co na to bernak majore?

uniformy v česku nemaj zákony Rv

0/0
14.2.2009 20:35

kotatkoxxl

To nemůže armáda vojáky pořádně platit ?

Chudák pan major musí prodávat výstroj, aby vůbec uživil rodinu a zajistil si živobytí ....

Škoda, že nejsem mladší, jinak bych šla k armádě ;-DR^

0/0
10.2.2009 17:48

HarryIKeogh

nepoprušují zákon

...a co tak krádež?!..

0/0
10.2.2009 17:08

vaklav1

Priklad reseni z Polske profesionalni armady :

1. Vsichni profesionalove Polske armady obdrzi kazdy rok jednou rocne prispevek v hotovosti na vystroj zhruba v nasledujici vysi (prepocteno na Kc podle dnesniho kurzu) poddustojnici a praporcici 13 000 Kc, dustojnici  14 000 Kc, generalove 31 000 Kc. Tak tomu je bez problemu s patricnou valorizaci jiz minimalne 25 let. V pripade zavedeni uvedeneho systemu by se zamezilo trapnemu kseftovani a nekolik logistu by prislo o misto.

2. Zakon jasne rika co je a co neni vojenska uniforma. Proto by firmy mely mit moznost sve vyrobky prodavat volne.

3. Vysluha v Polske armade dosahuje az 75 % hrubeho platu. V ACR je maximum 55%. U teto vyse musite mit odslouzeno v ACR vice nez 26 let. :-)

0/0
10.2.2009 16:38

Xavier-xxx

HELLO

Prostě kdo nekrade okrádá svoji rodinu.A tady se to spousta lidí obkecat že je to vlastně správný;-D

0/0
10.2.2009 16:24

kotatkoxxl

Re: HELLO

ponožky i trička, to je super kvalita, ale když jsem viděla kamaráda, co nafasoval na misi do Bosny, tak jsem řvala smíchy - v r.2000 to byly věci ještě za komančů vyrobené a s cedulkou Kčs ;-D

0/0
10.2.2009 17:50

B.Walsh

idnes

objevil Ameriku R^ Ale ty vojenský fusky jsou opravdu kvalitní, to je pravda.

0/0
10.2.2009 15:45

dedko

Nosit uniformu bez identifikačních znaků je legální.

Dobře že se  výstroj dá koupit. Některé části výstroje rád používám.

0/0
10.2.2009 15:42

Rubik1

Jednoduché řešení

Jakmile je něco zadarmo, tak to vede k plýtvání. Řešení je jednoduché. Vojáci by měli dostávat peníze na ošacení, řekněme tolik, aby si mohli každý druhý rok koupit nové. Vojákům tak ubydou starosti s prodejem a stát ušetří. Spokojenost na všech stranách.

0/0
10.2.2009 15:16

criticafacilis

Re: Jednoduché řešení

8-o

0/0
10.2.2009 15:40

231

Re: Jednoduché řešení

Ono to tak v podstatě funguje, akorát místo peněz dostávají body.

P.S. Protože ale určitě nebude možné koupit výstroj normálním obchodě, ale jen ve speciálním armádním, tak nic nebude vojákům bránit aby proměnili celý žold ve výstroj a tu pak prodali za dvojnásobnou cenu (jinými slovy zdvojnásobí si plat.) Takhle může kšeftovat jen s tím, na co má přebytečné body.

0/0
10.2.2009 16:10

PetulkaPeta

Re: Jednoduché řešení

Problém je v tom, že body nejsou vykryté penězi. V systému chybí na výstroj tolik peněz, že by jste se divili. Když přijdete do SNO (střediska naturálního odívání), tak toho moc nekoupíte. A to mluvím o základní výstroji a ne o kvalitní výstroji do pole. Jsem pro zrušení bodů a jejich nahrazení penězi.

0/0
10.2.2009 18:16

ET_demokrat

hehehehéééééééé

Už jenom aby si ODS začala voblíkat partajní amádu...

0/0
10.2.2009 14:47

B.Walsh

Re: hehehehéééééééé

jak to souvisí s tématem?

0/0
10.2.2009 15:46

Tryskomys Muf

Re: hehehehéééééééé

Ze mas IQ vydlabane tykve vsichni vime.Rv

0/0
10.2.2009 20:04

compli

Jak pravi klasik:

Na tuty jedeme na misi do pouste. A jak to vis? No do skladu prisla zasilka lyzi bez hulek a tri bedny masti proti omrzlinam. Tak bud je to klamny manevr naseho GS na zmateni Talibanu, nebo proste obycejna ceska zlodejina a rozkradacka. Jeste by jim k tomu na ministerstvu mohl nekdo zazpivat nejakou castusku.

0/0
10.2.2009 14:35

pejchi

Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Reakce na článek: Vojáci kšeftují s výstrojí, zákon ale neporošují.

Po přečtení článku jsem znechucen tónem, kterým je napsán. Novináři se snaží o senzaci, ale spoustu faktů si domýšlejí a to zcela špatně. Tzv. výstrojní body, které každý voják obdrží mají omezenou platnost, asi 3 roky. Tzn. že jak je v článku psáno: Armáda koupí za peníze daňových poplatníků výstroj, kterou si pak vojáci kupují za tyto body. Když si ji nekoupí, tak body propadnou a hotovo. Když to prodá obyčejným lidem, peníze sice nezdaní, ale řekněme si na rovinu, kdo daní např. to, že prodá sousedovi něco, co sám nepotřebuje, ale přitom to legálně nabyde? Obecná ekonomická teorie takovou činnost nazývá šedou ekonomikou a považuje ji za legální. Navíc už jste někdo byl ve skladu výstrojních součástek? Dá se koupit akorát základní výstroj, která pomalu ani není. Lepší věci získáte za tzv. osvědčení, které získáte pouze pokud jedete do mise. Takže vojáci, kteří nasazují krk vystrojeni jsou. prap. Bc. Václav Pejchar.

0/0
10.2.2009 14:12

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Článek je napsán samozřejmě bulvarizujícím způsobem.

Nicméně otázka asi je - jak systém změnit. Toto je letitá praxe v době zavedení působící asi nejmenší problémy. Otázkou zůstává, jestli by se nedalo zařídit, aby vojáci nadbytečné výstrojní součástky (ty, které nevyužijí) zkrátka neodebírali. Buď změnit limity třeba podle zařazení, případně, jak tady kdosi navrhoval, měnit kus za kus.

Což by byla cesta k úsporám, možná nemalým.

0/0
10.2.2009 14:32

pejchi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Jsem rád, že konečně se chce někdo bavit sofistikovaně a ne nadávat a házet špínu. Proč se ale musí systém měnit až potom, co někdo napíše takový článek? Navíc silně pochybuju o tom, že se to změní tak rychle. Měnit kus za kus je fajn, ale co když to zničíš? Což se při výcviku běžně může stát. Navíc těch ostatních věcí, kterých je potřeba je takovej nedostatek, že je všichni mít nemůžou, i když je potřebujou, protože i ta "kancelářská krysa" někdy musí ven. Kdyby toho bylo tak akorát, tak by nebyli žádný dementní body a žádný kšeftování. Body jsou jenom, že ty věci prostě nejsou, tak se ti daj body a dělej si s nima, co chceš. A mimochodem ty obyčejní vojáci na těch útvarech maj těch bodů ještě víc, protože nedostanou ani volno, aby si jeli ty věci do měst, kde jsou tyhlety "sklady", i když je to normální prodejna, koupit!

0/0
10.2.2009 14:47

Radijo1

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Já hlavně nechápu, proč by se vůbec mělo dovolit civilům nosit uniformy...v USA je pokud vím vydávání se za příslušníka ozbrojených sil na veřejnosti nelegální. Já vím, na chatě při sekání dřeva mi nikdo maskáče zakázat nemůže, ale stejně dobře si můžu koupit normální pracovní kalhoty, jako mají třeba zedníci. Ten "major" dělá, co mu zákon dovoluje...jsem zvědav, kolik takových chytráků, co si ve skutečnosti hraje na vojáčky s paintballem, má z doby před rokem 2003 (nepletu se?) "modrou"...

0/0
10.2.2009 14:56

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Je rozdíl mezi "vydáváním se za příslušníka ozbrojených sil" a "používáním výstrojních součástí".

Jednotlivé části uniformy například z armádních výprodejů můžete nosit i ve vašich USÁ, stejně tak u nás je postižitelné vydávání se za vojáka.

Nekalkulujte jenom s airsofťáky - vemte si třeba trampy nebo turisty a všelijaké přírodymilovné jedince obecně. Zkrátka je to pro tento účel oblečení praktické (velmi praktické), pohodlné a v přírodě nepůsobí rušivým dojmem.

0/0
10.2.2009 15:07

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Nenadávám a neházím špínu obvykle, když o něčem nic nevím nebo k tomu nemám co říct, jsem zticha ... ;-D

Proč se musí něco měnit až po článku? Protože to asi zatím nikoho nepálilo. Je to zavedená a fungující praxe. Kdyby byl článek napsán méně senzacechtivě, určitě by to nebylo na závadu.

Když něco při výcviku někdo zničí, obvykle mu po tom zbyde aspoň fragment. Těžko zničí kabát o výměře 2 m čtverečních ;-D

Nebo jinak - samozřejmě se může ledacos v zápalu boje (řečnický obrat, nikoli reálného boje) třeba ztratit, někde zapomenout, zadupat do země a už nenajít. Pak třeba snížit příděl bodů na náhradu takovýchto věcí, opotřebené měnit 1:1. Co já vím? Na to má armáda sama mozkovou kapacitu.

0/0
10.2.2009 15:03

pejchi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Mozkovou kapacitu nahradí tisíce papírama. Proč se to stalo, jak se to stalo, kdo za to může a my vám stejně nic nedáme, protože to prostě není. Navíc v těch výstrojních skladech dělaj starý báby, který jsou příjemný jak prdel, když tam člověk přijde, ani nemusí nic chtít. A musí si vypít nejdřív kafe a pak teprve jít doplnit regály. A i kdybys byl ministr obrany, tak nic nezmůžeš s tou poslední prodavačkou. To je realita. A plácat o změně systému můžeme, jak chceme. Jak by to mohlo být a tak.

0/0
10.2.2009 15:18

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Dobrá, ale to už jste zase udělal myšlenkovou piruetu k jinému tématu. Personální obsazení výstrojních skladů nemá s rozprodávajícím majorem až tak mnoho společného :-)

Jestli to žurnálisté takhle rozmázli, mohou se stát celkem tři věci: 1) nic, nechá se to vyhnít. 2) nějaký veleduch to pomrší úplně a vojáci hořce zapláčou 3) někdo z vedení AČR se opravdu zamyslí a přijde s řešením, jak zachovat stávající úroveň vystrojení, avšak přitom omezit takovouhle ztratnost.

Dle mého se úplně vymýtit nedá, ale snížit na únosnou míru. Když si vezmete, že na jednoho vojáka je "přebytek" v bodech ročně ekvivalent třeba jenom 1000 Kč, je to na armádu třeba 30 MKč.

Aby to neznělo jako plané moralizování - taky jsem svého času dostal od známého furťáka svetr vz. 95 nebo kalhoty a blůzu. Horší je, když to skupinka roztočí ve větší míře.

0/0
10.2.2009 15:30

pejchi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Myšlenková pirueta možná, ale je třeba nahlížet na jednotlivé problémy jako na celek a vidět mezi nimi závislost. Systém se změnit může, kdo ale změní ty lidi a za jak dlouho?

0/0
10.2.2009 15:35

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

V době ekonomické krize cení zuby vhodná pracovnice do výstrojáku za každým bukem ... ;-D;-D Ačkoli chápu, že to platově asi není kdovíjaké terno, pro spoustu lidí to může být vítaná alespoň nějaká stabilní práce.

Nerudné babice se má nějaký ten personální odbor zbavit, najmout babici rudnou a spokojenou, že má džob.

Stěžoval jste si už někdy na línou nepříjemnou babu?

0/0
10.2.2009 15:39

pejchi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Jak jsem říkal už dříve: "I kdybys byl generál, tak s ní nic nezmůžeš." Stěžovat si není kam, oni stojí mimo armádu, i když ji vystrojují, zajímavé že? Jinak mám stejný názor vyhodit ty starý báby, které tam dělaj 1000 let a maj ještě maníry z komunismu, a nahradit je novýma, který se uměj aspoň usmát, tak jako je to v každým obchodě s oblečením. Díky za názory, cením si debaty na úrovni. Oproti tomu, co se tady jinak číst.

0/0
10.2.2009 15:46

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Outsourcing, vcelku normální v dnešní době. Záleží zase na ekonomické výhodnosti.

O.z. si můžete kopnout do řiti sami, jestli je to externí firma, pak služebním postupem: svému nadřízenému, ten zase nějakému vyššímu náčelníkovi (jestli se jim tak ještě říká - abych nebyl nařknut, že dělám z AČR Apače), až po toho, který je oprávněn jednat s vedoucím dané firmy. A pak zase sestupná tendence kýble svinstva až na babu.

Cílený útok v několika lidech a baba by měla mazat. Stejně jak se dokážete zbavit otravné uklízečky ve firmě nebo nechat vyhodit nepříjemného pikolíka z (taktéž cizí) hospody. Aspoň to zkusit. Když to nepomůže, pořád ještě ji můžete zatáhnout mezi regály a lisknout jí ýbršvunkem přes hubu ;-D

Na tenhle post není potřeba žádný veleduch, náhradu by tutově sehnali.

Též si cením příjemné debaty, jdu dělat pro dnešek něco užitečnějšího. Mějte se.

0/0
10.2.2009 15:56

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Možná bych ještě upřesnil: když říkám, že úplně se vymýtit nedá - beru Váš argument, že některé věci (prostě ztracené nebo úplně zničené) je nutno nafasovat bez udání důvodu.

A zas abych nevypadal jako podloudník - mně by bylo vcelku jedno, jestli mi známý za práci zaplatí a já si půjdu koupit svetr do armyshopu, nebo jestli má jeden navíc. Rozhodně neměl ve velkém "nasysleno".

Zbývá definovat, co je ta únosná míra.

0/0
10.2.2009 15:36

231

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

No nevím. Pokud voják ví, že mu kabát vydrží dva roky a má nárok na nový po roce, tak se stará aby ty dva roky vydržel a jednou za dva roky profá nový kabát. Pokud se akle bude měnit 1:1 tak ho po cvičení nechá klidně schnít a půjde si ho vyměnit už po půl roce. Takže se v důsledku se vydá kabátů víc a navíc budete potřebovat více lidí, protože výběr, evidence a likvidace starých veci se sámi neprovedou.

Snížení početu bodů je pěkné, ale musíte zajistit aby byl snížen jen lidem, který jich mají nabytek. Jak to ale zajist? Předpokládám, že budou potřeba další úředníci, kteří o tom budou rozhodovat. Pochybuji, že to v důsledku bude levnější.

0/0
10.2.2009 16:06

egi

Re: Jak je to skutečně s tím "kšeftováním"

Vaše úvaha má zase slabinu - když má voják nárok na kabát po dvou letech a nathrne si ho o ostnatý drát při nácviku "plížením plazením" třeba po třech měsících, bude chodit jako hastroš zbývající dobu?

To zase třeba výcvikové hadry se u záklaďáků 1:1 měnily docela běžně. Poškozené se vyřazovaly v rámci čištění a třídění.

Taky nevolám, aby jim byl "příděl" bodů snížen šmahem nebo dokonce systém hned zrušen, jen jestli by se v něm nedaly najít rezervy pro úpravu a optimalizaci potřeb. Jak už jsem říkal výše - nějaké "ztratné" v tomto systému asi bude vždy (a co vím, ve všech armádách vždy nutně bylo), jde jen o jeho úpravu. Jeden mantl nafasovaný navíc asi armádu nezruinuje (kdyby v opačném případě, jak říkáte, měla přijmout byrokratický aparát na potírání rozkrádání kabátů), ale když křečkům hrkne v bedně a rozjedou to v takovéhle míře, je to asi taky špatně.

Ale znovu - nedávám řešení, jen jsme si tady tak teoretizovali.

Nechme se překvapit.

0/0
10.2.2009 21:01

FIZLHYENA

Naše armada je na dve veci.

Ja bych je zrušil. Stejne až budu pruser nas zachrani jen US ARMY.;-D

0/0
10.2.2009 14:02

jandas

Re: Naše armada je na dve veci.

Armáda je jedna z institucí, jejichž nutnost člověk pozná až když je to opravdu třeba. Nicméně je třeba ji udržovat, protože tato nutnost je nepředvídatelná. U policie je to vidět častěji, princip je stejný. Kdo chce a není vůl, ten to chápe, kdo nechce, ten to prostě nepochopí ani když se mu to nakreslí.

0/0
10.2.2009 14:05

FIZLHYENA

Re: Naše armada je na dve veci.

bude

0/0
10.2.2009 14:05

MoMo1000

Re: Naše armada je na dve veci.

Nooo Ti jo... ;-D ...z toho, co jsem videl v USA, tak US ARMY je na tom jeste hur nez nase vojsko... ;-D;-D;-D

0/0
10.2.2009 14:06

jandas

Re: Naše armada je na dve veci.

Není všechno jako ve filmech ;-D

0/0
10.2.2009 14:07

Sykáček

...

ja jsem na nase vojaky docela hrdej, takovyhle smejdi jim akorat kazi reputaci, potrestat !!

0/0
10.2.2009 13:59

Tezeas

To je toho

Aby se socky nezbláznily...

0/0
10.2.2009 13:56

jej

kdy zasáhla armáda ČSR

nikdy.

0/0
10.2.2009 13:48

jandas

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

To není na armádě ale na rozhodnutí vlády. Armáda nerozhoduje jestli se jde do války nebo ne. Pláčete hezky, ale na špatném hrobě.

0/0
10.2.2009 13:50

brekebrekeke

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

ja myslel ze makas ;-D

0/0
10.2.2009 13:50

jej

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

Ale vzpomínám na zelená léta a dráždím gumáky.Vidíš to je to co je největší nebezpečí,korupce kam se jen koukneš a ktomu zákony made in czech šmějd

0/0
10.2.2009 13:54

jandas

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

Každý si stěžuje na zákony a nikdo nikdy nečetl zákoník. Je příjemně jednoduché kritizovat věci které neznám.

0/0
10.2.2009 13:56

bloodyvalentine

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

R^

0/0
10.2.2009 14:09

billa98

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

O ČS Samostatné brigádě v SSSR za druhy svetovy jsi asi neslyšel co? Jinak to, že armáda v roce 38, resp. 39 nebojovala neni chybou armady, ale Beneše... Rv

0/0
10.2.2009 13:50

jej

Re: kdy zasáhla armáda ČSR

byla pověřěna k zásahu vládou?

0/0
10.2.2009 13:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.