Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Eluana po 17 letech v kómatu zemřela. Otec ji nechal odpojit od přístrojů

V Itálii zemřela Eluana Englaro, která byla sedmnáct let v kómatu. Její případ vzbudil nedávno značný ohlas veřejnosti poté, co její otec uspěl u soudu s žádostí odpojit ji od přístrojů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vegan power

Život versus důstojnost a osvobození

Toto byl boj proti zastáncům zachování života oproti zastánců zachování důstojnosti člověka a jejího osvobození. Ti druzí tvrdili, že není možné už o nějakém "životě" mluvit, byla to žijící mrtvola a současný její obrázek byl natolik hrozný, že to ani nezveřejňovali. Zastánci života pořád poukazují na fotky, na kterých se směje, ale to už dávno nebylo pravdou. Rozhodující je, zda by (kdyby mohla sama rozhodnout) chtěla být takto uměle udržována při životě, nebo by dala přednost odmítnutí péče a, aby ji nechali důstojně umřít... To je otázka.

A kdo ji má rozhodovat? Její nejbližší, kteří ji nejvíc milovali, nebo Berulusconi spolu Ratzingerem??

0/0
16.2.2009 4:25

Forrrest

Re: Život versus důstojnost a osvobození

Duvod je jasny - krestanstvi. To dela z lidi bezcitne hlupaky, kteri fanaticky uctivaji zivot (jako "vlastnictvi" boha, ne cloveka) i za cenu bolesti a utrpeni:-©

0/0
17.2.2009 6:52

V rampa

Nesmyslný pseudohumanismus

Všem zastáncům kómatickýho jakobyživota.Představte si,že by se to stalo vám.Ležíte si takhle pouhých 17 let v kómatu na posteli,nemůžete se ani pohnout,ani otevřít oči,ani nic,ani čučet na bednu.Podle tvrzení některých možná slyšíte:-/,no nevim.To je podle vás život?Stát se to mě,budu šťastnej,že mě jde někdo vypnout,nevydržel bych to ani měsíc natož 17 let.Právo do toho mluvit maj logicky pouze nejbližší příbuzní a nikdo jinej.Když se někdo neprobere z kómatu do roka,je dál zbytečný ho udržovat uměle při životě,a když tak za svý a ne z veřejnejch peněz.Budiž Eluaně země lehká.

0/0
15.2.2009 19:04

_m-

Re: Nesmyslný pseudohumanismus

Motáš dvě věci dohromady. Eluana nezemřela vypnutím knoflíku, ona- po 17 letech v komatu - byla odsouzena k pomalé smrti dehydratací - to je na tom to strašné. Zkus si to představit pro změnu ty.

0/0
15.2.2009 23:18

administrator_xxx

Re: Nesmyslný pseudohumanismus

Co to motas? Jakou pomalou smrti? Jakou dehydrataci? Pokud jsi to nepochopil TY, tak ona uz je 17 let MRTVA. Jen jeji telo pomoci pristroju VEGETOVALO dodnes. Jinak souhlasim ze zverejnovanim rozesmatych fotek jen matou verejnost a hodne pomatencu pak je proti ukonceni zivota. Kdyby videli jeji soucasnou fotku, tedy fotku zive mrtvoly tak by jednali jinak. A hlavne, co maji cizi pitomci co rozhodovat o takove veci? Od toho je samozrejme jen rodina.

0/0
16.2.2009 14:34

_m-

Re: Nesmyslný pseudohumanismus

Její tělo nevegetovalo pomocí přístrojů - její tělo vegetovalo bez pomoci přístrojů jen s pomocí umělé výživy. Její tělo bylo živý organismus - bez ohledu na to, co cítilo a co necítilo (A ani na to není v odborných kruzích jednoznačný názor)  a způsob usmrcení tohoto organismu byl nelidský.  To že její rodina neměla jinou možnost, protože rychlou a milosrdnou smrt zákony Itálie ani CR nepovolují je jiná věc.

0/0
16.2.2009 16:37

rohatey

Smutné když

nějaký pahumanistický póvl chce kecat do života a smrti ostatních. Osobně bych si tohle určitě nepřál, v takovéhle situaci  jediní kdo mají právo rozhodovat jsou nejbližší příbuzní, ti rodiče ti jsou naprosto ideální, potomka zplodili a vychovali a jedině oni mají právo rozhodnout co v takovéhle situaci dělat.

Těžko chápat ty všechny pahumanistické deprivanty, kteří by tak rádi a po fanaticku rozhodovali o druhých.   ;-€

0/0
15.2.2009 14:45

dezzo

Re: Smutné když

mas v tom trochu zmatek. krestansky fanatik != humanista

0/0
17.2.2009 10:15

cara al sol

Tohle NENÍ euthanasie

Byla udržována při životě uměle a v přirozeném prostředí by nemohla přežít.

0/0
13.2.2009 1:51

Azazel333

Re: Tohle NENÍ euthanasie

Samozřejmě že to je euthanázie, většina těžce nemocných by nemohla přežít v přirozeném prostředí (ať už je to cokoli).

0/0
14.2.2009 15:23

V rampa

Re: Tohle NENÍ euthanasie

Poslechni,když jsem nemocnej,mám naději,že budu uzdraven.Ale po 17 ti letech v komatu se naděje na procitnutí rovná nule.

0/0
15.2.2009 19:09

Kakarel

Nevím,

pamatuji, že se člověk po letech probral a řekl, že vše slyšel kdo co řekl u něj v pokoji.. Jen se zdál být v komatu. Snad tato žena nic necítila a umřela v klidu bezvědomí. Budiž ji země lehká chudince!;-(

0/0
12.2.2009 23:53

rohatey

Re: Nevím,

Jo to jsem také viděl to bylo v nějakém akčním filmu řekl bych. :-)

Dneska se podle mě dá naprosto spolehlivě zjistit jestli ten člověk něco  vnímá, oni ty mozkové pochody se dají dneska změřit, ty jsi nebyl nikdy třeba na EEC kde ti mrkají do očí světlem a potom to tam vyhodnocují pomocí elektrod na hlavě jak na tohle reaguje mozek. ?

0/0
16.2.2009 15:28

kochanka

Vysvobození

Podle mne je to vysvobození jak pro rodinu, tak pro ni. Nebudu tady zkoumat jestli něco cítila, slyšela atd..., ale život jako takový to URČITĚ nebyl.

0/0
12.2.2009 17:32

_m-

Re: Vysvobození

Jenže to právě je důležité - pokud něcvo cítila tak smrt dehydratací bylo to nejsurovější, co se jí mohlo stát. Já jsem všemi 10 pro ab y byl v takovém beznadějném případě život ukončen - ovšem rychle a bezbolestně!

0/0
13.2.2009 9:01

Heralik2

Re: Vysvobození

A jak ukončen? Prirozene nebo neprirozene?

0/0
13.2.2009 14:53

_m-

Re: Vysvobození

Dobrá otázka. Mám taky  jednu. Kdyby byl v takovém stavu tvůj pes - nechal bys ho "uspat" injekcí, nebo bys počkal až pojde hlady?

0/0
13.2.2009 19:53

Forrrest

Re: Vysvobození

Co se tyka toho "bezbolestne"... ona byla v komatu;-D

0/0
14.2.2009 4:19

_m-

Re: Vysvobození

tys byl v komatu, že víš jestli takový člověk něco cítí nebo ne? Upozornuji, že názory lékařů se různí - a i kdyby bylo jen jedno promile možnosti, že cítí, tak je naše povinnost tomu zamezit. což se 14-letým uchechtaným pubertákům špatně vysvětluje.

0/0
14.2.2009 9:11

rohatey

Re: Vysvobození

Taky bych byl pro daleko humánnější a rychlejší řešení. Ale základním předpokladem pro takovéhle humánní a lidské řešení ovšem je aby tady fanaticky neječela ta klaka pahumanistických deprivantů kteří by okamžitě žádali doživotí za tu "vraždu" pro toho "vraha" :-©

0/0
15.2.2009 14:38

kardzi

Vražda?

JA tomu nerozumím.Ty protestující lidé si asi neumí představit, jak je to pro ty rodiče psychicky těžké. A jestli někdo mluví o tom, že euthanazie ne, tak tento případ je jiný...Nejedna se o třeba rakovinou a bolestmy postiženého jedince, ale člověka, kterého přiroda dávno chtěla jinde.Tím, že jí odpojili ji samozřejmě zabili, ale není to ethanasie jako takova. Život ji byl dodáván uměle.To si uvědomte.Takže člověk nemá práva brát (i když je to téma k diskusi), ale taky ne násilně dávat.Ta slečna o sobě ani nevěděla.Nepočítam úlevu rodiču, celé rodiny a i finanční zátěž (pojistovna, rodiče atd) je tím pořešena.A myslim, že udržovat člověka 17let v komatu je skutečně za jakousi pomyslnou hranici a zdravý rozum musí zvítězit.Nechapu, proc z těch nebohých rodičů dělají pomalu vrahy.To mají za těch 17 let stresu, smutku, pláče?Ti lide jsou lhostejní k jejich osudu.Ze jim neni hanba!!!!Rv

0/0
12.2.2009 14:15

Forrrest

Re: Vražda?

Italie je plna fanatickych krestanu. Tem nikdy neni hambaRvRv

0/0
13.2.2009 5:19

Aquinas

"Malorum radix, fomes vitiorum, sedùctor hòminum..."

Klíčová otázka: Podle čeho rozlišujete dobré a zlé? Každý den jinak? Podle toho, jaká je situace a jaké máte zkušenosti?

Tak to pro vás může být užitečná zkušenost Gianny Jessenové: http://pro-zivot.pise.cz/96967-divka-ktera-prezila-potrat.html

A jak to souvisí s paní Eluanou?

Vědomím kořene důstojnosti lidského života.

T.A.

0/0
12.2.2009 1:20

Forrrest

Re: "Malorum radix, fomes vitiorum, sedùctor hòminum..."

Jedna se o co nejrozumnejsi vybalancovani individualnich potreb a prani. Neexistuje univerzalni dobro/zlo - vzdy je treba zvazit konkretni situaci. To je jeden ze zakladnich duvodu, proc totalne selhava nabozenstvi.

Co se tyka potratu... neni duvod, aby embryo melo nejaka prava - ta jsou mu priznana az pozdeji. Rozhodnuti je ciste na matce.

0/0
12.2.2009 6:16

emq

Re: "Malorum radix, fomes vitiorum, sedùctor hòminum..."

Vybalancovani potreb a prani? Vy vite, jake mela ta divka potreby a prani? Jak pak chcete balancovat mezi jednou stranou? .)

Muzete ono "totalni selhani nabozenstvi" nejak vice rozvest popr. uvest priklad?

Otazka je, zda-li je to spravne, ze jsou embryu prava priznana pozdeji. Civilizovana spolecnost se pozna podle toho, jak opatruje sve slabe. Kdysi spolecnost povazovala muze za cosi vyznamnejsiho, nez-li zenu a to diky fyzicke prevaze. Dnes je to k smichu.

0/0
14.2.2009 22:40

Jannynov

lži dnes

Neodpojili jí od žádných přístrojů. Umřela hladem a žízní -- a v naší bohaté civilizaci tohle zapotřebí nemáme.

Neschopnost redaktorů lži dnes zjistit si základní fakta už ani neudivuje.

Hlavně titulek, že jo, hlavně "šokovat" za každou cenu.

Bulvár. :-©:-©:-©

0/0
10.2.2009 11:05

Kocek.

Re: lži dnes

V těch Afrických zemích, kde se umírá hlady vládnou hodně bohatí afričané a muslimové. Nejbohatší lidé na zemi jsou totalitní diktátoři....

0/0
10.2.2009 11:09

Si0

Re: lži dnes

Přesně tak. Jediným "přístrojem", od kterého ji odpojili, byla vyživovací sonda. Ona sama dýchala a všechny podstatné vegetativní funkce byly zachovány. Nepotřebovala žádnou nákladnou léčbu, jen výživu a hygienu.

0/0
10.2.2009 11:37

Vanislav

Re: lži dnes

Stacilo rici slovo a dostal by jidla kolik chtela.

0/0
12.2.2009 12:59

_m-

Re: lži dnes

Pokud měla zachován polykací reflex  (Terri ho měla) tak jediný problém bny byl v tom, aby měl někdo čas ji celé hodiny krmit. :-P

0/0
12.2.2009 14:28

PanePávekJáNechciKTurkovi

Nechat nekoho umrit hladem je eutanazie??

hmm, tak ze v africe probiha takova hromadna eutanazie

0/0
10.2.2009 10:51

Jannynov

Re: Nechat nekoho umrit hladem je eutanazie??

v bohaté společnosti kde si firmy alá každý druhý rok kupují nové auto a lidi a lá dva roky nový mobil pc...bla bla....je vyživování jedné ženy na lůžku skutečně drahá záležitost, že ????

Nejsme v Africe --- tady nikdo hladem umřít nemusí.

Ani v Africe by nemusel -- ale to je už jiná story.

0/0
10.2.2009 11:07

Vanislav

Re: Nechat nekoho umrit hladem je eutanazie??

ale vzdyt tady nejde o penize, tady jde o to, ze jeji rodina chodi 17 let navstevovat mrtvolu do nemocnice.

0/0
12.2.2009 13:00

Ja su Kača Praskačova

Víra a hodnoty

Nemyslím si, že víra potažmo křesťanství dalo základ k nějakým hodnotám. To, že ve jménu boha a papeže vraždili a mučili podle mně nejsou žádné hodnoty, spíše naopak. Ano jsou jakási desatera a podobně jak má křesťaň žít, ale jak to, že se tím neřídíili jejich představitelé  v minulosti a v současnosti. A není to jenom u křesťanů, ale u jiných vír. Je to jenom o moci a obohacování na úkor jiných a pokud se těm mocným  nepodřídí často na to doplatí tím nejcenějším, životem. Je to zase jenom o penězích. Káží vodu a pijí víno, ba co se v něm přímo koupou.

0/0
10.2.2009 10:37

Azazel333

Re: Víra a hodnoty

Ono ani to desatero není moc aktuální - polovina z něj je plácání o tom, že máme věřit v nadpřirozenou bytost a zbytek (až na několik málo výjimek, které jsou přirozené i bez církve) je značně pochybný.

Proč bychom se měli řídit nějakým kodexem, který byl stvořen před tisíci lety pro zcela jinou společnost, že?

0/0
10.2.2009 10:43

Jannynov

Re: Víra a hodnoty

to Azazel, jasně, klidně si zabíjejte druhé, budte něvěrný své ženě a seberte jiným jejich majetek.....Desatero s dnešním západním světem asi fakt nemá moc společného....jo jo / však taky na to ten západní svět dojede, už dojíždí /

0/0
10.2.2009 11:11

damenico

Re: Víra a hodnoty

Několik poznámek:

1. Vztahu člověka k Bohu se v desateru věnují první 3 z 10 přikázání.

2. Pokud ti většina z přikázání jako "nepokradeš, nezabiješ, nebudeš křivě svědčit, budeš ctít své rodiče, nebudeš toužit po majetku nebo manželce jiného" připadá pochybná, pak to o tobě a tvých hodnotách něco vypovídá.

3. Tyto hodnoty jsou aspoň podle mě platné pořád a jsou pořád přínosem pro společnost, pokud se dodržují, ať už jsi křesťan nebo ne.

0/0
10.2.2009 13:26

fritzek

Re: Víra a hodnoty

1-3: blaboly.  4: Ctit rodice... no nevim. Co kdyz nekoho rodice v detsvi zneuzivaji a mlati? 5: Nezabijes... To je snad logicke. Na to prisli ve vsech svetovych kulturach. 6: Nesesmilnis... Nesmysl. 7: Nepokrades... Taktez normalni pravidlo, na ktere prisly vsechny kultury(a je to snad jasne i opicim). 8: Krive svedectvi...inu dobra 9,10: Proc ne?

Pravidla nezabijet, nekrast a nelhat jsou prirozenym vysledkem lidskeho souziti. Prinosem pro spolecnost jiste jsou, ale bylo by chybne je jakkoliv spojovat s krestanstvim, protoze ty hodnoty zde byly uz pred tim.

0/0
13.2.2009 7:41

Jannynov

Re: Víra a hodnoty

to Kača. Takové drobnosti jako že "nepotřebné" děti a důchodce neházíme ze skály, že se staráme o nemocné a postižené, že úrok je nad nějakou mírou už lichvou....to vše přineslo křestanství.

/ zjisti si jak vysoký mohl být křestanský úrok/

a pak věci jako kritické myšlení, solidarita, tahle civilizace popře své kořeny a chcípne / a asi žádná škoda to nebude /

0/0
10.2.2009 11:09

fritzek

Re: Víra a hodnoty

Ale houby. Tvrdit, ze nam tohle vsechno dalo krestanstvi je nesmysl. Jsou to normalni vydobytky civilizovane spolecnosti. Myslis, ze v Japonsku se nestaraji o nemocne a postizene? Ze tam hazi deti ze skaly?

0/0
13.2.2009 7:44

Jannynov

Re: Víra a hodnoty

to Kača, jinak, ateismus a ateistické režimy ovšemže přinesly hodnoty zcela nové a lepší

/ Mao, Stalin, Lenin, Hitler, Pol Pot, Castro, Mugabe a tak dále......vivat " nový lepší ateistický svět " /

:-P

0/0
10.2.2009 11:14

_m-

Re: Víra a hodnoty

To nemá nic společného s ateismem. V křesťanských kulturách to nebylo lepší - stačí jen namátkou otroctví. Mimochodem, jsi si jist, že Hitler byl ateista?

0/0
10.2.2009 11:17

Si0

Re: Víra a hodnoty

Otroctví bylo atavismem pohanství. Německý nacismus taky. Za 2000 let svět své pohanství ještě neodhodil.

0/0
10.2.2009 11:42

Forrrest

Re: Víra a hodnoty

Ateisticky rezim? Blbost. Rezim muze byt zalozen pouze na nejake ideologii, souboru samostatnych myslenkovych nazoru (o moralce atd) - napr. nabozenstvi (ma hodne blizko k fasismu - Franco, Mussolini, Hitler...). Ateismus je pouhe negativni vyhrazeni se k vire v boha (vetsinou i k nadprirozenemu obecne) - neni to ideologie, sam o sobe neobsahuje zadne "uceni", moralni hodnoty (ale vetsinou se obraci na humanismus) - tzn. ta zminka o komunismu je smesna. Komunismus je v podstate radikalni socialismus, antikapitalismus. Kdyby byl Marx panbickarsky filozof, komunismus by podporoval panbickare a zavrhoval ateisty. Asi tak...

Co se tyka Hitlerova "ateismu", staci si precist jeho citaty: http://en.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler  Nenechte si vymyvat hlavu fasounskou RK cirkvi! ;-)

Problem ideologii nacismu a komunismu neni v tom, ze by byly prilis vzdalene nabozenstvi. Presne naopak - jsou mu NECHUTNE PODOBNE!!!

0/0
11.2.2009 6:13

Si0

Re: Víra a hodnoty

Já vůbec nevím, proč to sem taháš. Tady jde o to, že nechali umřít člověka hladem a žízní. Proti tomu by snad protestoval každý slušný člověk.

0/0
10.2.2009 11:39

kochanka

Re: Víra a hodnoty

Já ne, já chápu její rodinu.

0/0
12.2.2009 17:27

Jannynov

eutanazie

znamená podání smrtícího jedu, ponechání smrti hladem, zabití elektřinou nebo jedem. Proti TOMUTO církev protestuje.

Odpojení od přístrojů kdy již není možno nic dělat NENÍ eutanazie a církev proti odpojení v souladu s lékařskou etikou NIC NEMÁ.

Problém je že nemáte jiné zdroje než neschopný idnes, kde netušej o čem píšou.....

0/0
10.2.2009 10:33

_m-

Re: eutanazie

Eutanázie - nebo euthanasie - je především tzv "milosrdná smrt" - tebou vyjmenované prostředky rozhodně nejsou milosrdné. 

Odpojení od přístrojů pokládám za správné - pokud jde o přístroje, které zajišťují základní životní funkce a jejich odpojením dojde k rychlé smrti během několika málo vteřin, možná minut.

Odpojení od výživy je totéž jako smrt hladem. Bez ohledu na to jestli člověk v komatu něco cítí nebo ne jde o usmrcení zvláště zavrženíhodným způsobem. Ovšem v naší vyspělé civilizaci zákonným.:-/

0/0
10.2.2009 10:49

Jannynov

idnes lže, ne že by to bylo poprvé

Neodpojili jí od žádných přístrojů. Nebyla na žádné přístroje napojena.

NEchali jí umřít hladem a žízní což je nepříjemná a bolestivá smrt.

Odpojení od přístrojů není eutanazie a idnes se opět předvedla....

:-/:-/:-©

0/0
10.2.2009 10:31

Azazel333

Re: idnes lže, ne že by to bylo poprvé

Nebýt náboženských pomatenců, tak mohla zemřít důstojným způsobem - např. injekcí s jedem. Za to, že musela umřít hlady nese plnou zodpovědnost církev, která zuby nehty bránila přirozenému konci jejího života (který mimochodem nastal už před mnoha a mnoha lety).

0/0
10.2.2009 10:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.