Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přenosná Opencard bude nakonec k mání od středy za 200 korun

Anonymní přenosné karty Opencard na pražskou MHD, které neobsahují osobní údaje a může je využívat víc lidí, měly být k dostání už v listopadu. Vše se ale protáhlo kvůli jednání magistrátu. Teď už je jasno, vydávat se začnou od středy. Zájemci za ně zaplatí 200 korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dislektik-idnes si na mě zasedla

proč se s takovou věcí zabejvá idnes

?? to je opravdu celorepubliková zpráva??

0/0
17.12.2008 19:29

Mysel

Co na to UOOU?

Docela me zajima, jak se bude UOOU stavet k vyderacskym snaham Dopravniho podniku o vymahani osobnich udaju, ktere realne k nicemu nepotrebuje, a sankcionovani tech zakazniku, kteri je vydat nechteji.

Tady ventilovane vykriky proti RFID, obavy ze sledovani apod. povazuju za strachy paranoiku, ale naprosto nevidim duvod, proc bych ZBYTECNE mel davat data o svoji osobe (podle meho nazoru) tak nesolidni instituci, jakou je prave DP.

0/0
17.12.2008 11:27

Plesard

Re: Co na to UOOU?

Přešně tak... co od DP dostanu navíc, když poskytnu osobní údaje? Nejsem student, důchodce apod. tak platím plnou cenu. Dostanu za to kupon za 4 750 místo za 6100?

Jak už jsem psal, nejde podmiňovat slevu poskytnutím osobních údajů. Nebo ano?

0/0
17.12.2008 12:19

Z-S

Re: Co na to UOOU?

Muzes podat podnet a uvidis ...

0/0
17.12.2008 12:49

Plesard

cena

Může mi někdo vysvětlit, proč přenosná jízdenka stojí podstatně víc než nepřenosná? Stejně na ni může současně jezdit jen jeden, ne? A s tím souvisí dotaz na DP: Která z cen je základní? Ta za nepřenosnou jízdenku a za přenosnou se připlácí nebo ta za přenosnou jízdenku a tudíž ta nepřenosná je se slevou? Pokud je to ten druhý případ, tak se obávám, že podmiňovat slevu poskytnutím osobních údajů je v rozporu se zákonem...

0/0
17.12.2008 9:54

Z-S

Re: cena

A z ceho tak soudis?

0/0
17.12.2008 12:50

SocPredator

Pan Opatrný je trapný

V dnešním tisku se objevilo jeho úžasné zdůvodnění, proč je zrušení Opencard (třeba z důvodů stěhování z města) za 200 Kč. Cituji: "Je to jako poplatek u banky, tam také za zrušení účtu musíte zaplatit."

Panu Opatrnému vzkazuji, že u banky za zrušení účtu neplatím ani korunu. Tento poplatek účtuje jediná banka z deseti. Nemá vůbec žádnou souvislost s Opencard a jeho zdůvodnění je opravdu trapné.

:-)

Měl by více přemýšlet, protože za chvíli může jako zdůvodnění použít poplatek za výpověd stav. spoření či storno poplatek z neuskutečněného zájezdu apod. Bude to mít stejnou "logiku" Rv

0/0
17.12.2008 8:52

Z-S

Re: Pan Opatrný je trapný

Spis nechapu proc by ji nekdo mel chtit rusit ...

0/0
17.12.2008 10:43

SocPredator

Re: Pan Opatrný je trapný

Třeba proto, že do budoucna bude její vlastnictví zatížené nějakým poplatkem. Proto asi chtějí ty osobní údaje - viz výše. A nebo proto, že někde bude o vás záznam.

0/0
17.12.2008 19:25

grandemi

Přenosná Opencard

Já jí nechci vůbec. Nemám k tomuto produktu důvěru.:-/

0/0
17.12.2008 6:31

pánbůh německy hudební nástroj

Strčte si jí

do řitě. Jedině načernoR^

0/0
17.12.2008 0:26

hryhryhry

Re: Strčte si jí

jasně.Black is Black za narvanou dvěstěosmnáctku s desetiminutovými intervaly platit nehodlám, žádné příspěvky na dvořáka, ropid, manželky revizorů

0/0
18.12.2008 11:39

VDC

Pohled občana

Já na oupnkárt chčiju!

0/0
16.12.2008 23:39

grandemi

Re: Pohled občana

R^ 

Přesně tak je to okupant karta.  ;-D

0/0
17.12.2008 6:32

________________________________

17.

"...na prodejní místa se ale dostane až ve středu 17. listopadu" - nejbližší středa 17. listopadu bude v roce 2010 :-P

0/0
16.12.2008 23:27

derjunge

OpenCard

Lidi, chce to všechno čas... Ono se to spraví ;-D Minulý týden jsem si objednal přes eshop měsíční kupon, zaplatil kartou on-line, vše v pohodě a rychle.... Jen jim v sobotu nefungovali validátory ;-D ale což, tak jsem tam šel v neděli a vše ok... Jediný problém je v autobusech řady 3xx kde musíte kartu přiložit k pokladně a ukáže se vám šipka, že je ok... Což se ve 30% případů nestává ;-D píše to chyba při kontaktu s kartou, ale řidiči jsou schovívaví a pouští vás dál :-) je to prostě všechno o čase...

0/0
16.12.2008 23:08

LevP

Londyn

Proc u nas musi byt vse zpoplatneno. V Londyne je jejich Oyster jen za zalohu ( 3 libry ) To DP uz musi vydelavat i na OpenCard??;-O

0/0
16.12.2008 22:32

Pinkkk

Open

Opencardové mi mohou vlézt na záda. Od listopadu jsem si jako důchodce mohl koupit elektronicky kupon (podle jejich informací). Starou belu jsem si mohl. Musel jsem zase v prosinci běžet koupit si papír. Na dotaz proč, jednoduchá odpověď od Opencardů.

"No vono to eště neni, ale uš to bude".

Děkuji jim za ochotu.

0/0
16.12.2008 22:02

obecní slouha z Klacíkova

Fízl v kapse

No a každý kdo tento plasťáček slavnostně získá má svého fízla v kapse ;-D

0/0
16.12.2008 21:47

Rudá_záře_nad_Kladnem

Re: Fízl v kapse

Jako myslíš, že tě někdo bude sledovat jak chodíš po Praze? Ta karta se, ale hlásí jen když ji přiložíš ke snímačí, ne?

Dotaz: Nemáš pocit, že tě doma sleduje BIS kamerami a mikrofony?

0/0
16.12.2008 21:50

Honza H.

Turnikety

Asi jste nezaznamenal snahu DP o opětovné zavedení turniketů do metra?

Je pravda, že dneska už má každý mobil, jejich poloha je zaznamenávána a nějak jim to nevadí.

0/0
16.12.2008 22:46

Merk

Re: Fízl v kapse

To je sice pravda, ale můžeš se proti tomu bez problémů bránit - stačí alobalový obal na Opencard. :-/ A až budou v metru turnikety, tak nejezdit metrem. Horší je to s ukládáním dat o poloze mobilních telefonů, s tím při zachování funkčnosti mobilu nehneš. A tato data jsou ve měste hodně přesná.

0/0
16.12.2008 21:52

obecní slouha z Klacíkova

Re: Fízl v kapse

K těm turniketům...zatím nejsou v plánu,neb nejsou finance,a s přesnosí sledování mt ve městě to je pravda pouze částečná ale to se tu neřeší....

0/0
16.12.2008 22:02

Merk

Re: Fízl v kapse

Turnikety jsou AFAIK na rovině DPP už schválené a osobně nepochybuju o tom, že dříve nebo později budou - je to super investice, kterou mnoho dodavatelů (a vlastně i "objednatel") uvítá. Jinakost přesnosti sledování mobilů moc nechápu. Jasně, není tam taková frekvence, není tam taková přesnost. Ale za současné míry pokrytí veřejných prostor kamerami se dá ze záznamů o pohybu mobilu zjistit hodně. Opencard by to pak ještě posunula dále směrem k hodně hodně. Rv

0/0
16.12.2008 22:06

mpscz

Re: Fízl v kapse

Zjistili by, že "hodně hodně" jezdíš Metrem. Toť vše.

0/0
16.12.2008 22:55

Merk

Re: Fízl v kapse

Zjistili by, kde jsem byl v přesném čase. Což je další údaj, směřující ke - zcela bezdůvodnému a svobodně myslícímu člověku nepřijatelnému - monitoringu pohybu každého člověka á la Velký bratr. Pevně věřím, že tu nesulyším argument "kdo se chová slušně, nemá se čeho bát". To je cesta do hrobu. Rv

0/0
16.12.2008 23:07

mpscz

Re: Fízl v kapse

Nejedná se o monitoring. To by ty údaje museli číst on-line neustále (a ne možná 4x za den - dnes možná 2x za rok u revizora), aby se daly takovým způsobem použít. Bojíš se Mikuláše v létě... 

0/0
16.12.2008 23:27

Merk

Re: Fízl v kapse

????? To budeš asi hodně mimo. Úplně stačí je číst při vstupu a výstupu metra (nemluvě o dalším čtení na libovolných místech). Je to prostě údaj, do kterého nikomu nic není. Divil by ses, jak přesný časový snímek pohybu člověka lze už teď udělat na základě dostupných infiormací, z nichž každá jednotlivá je sama o sobě relativně nepřesná a nepoužitelná. Při zasazení do kontextu (ve spolupráci se současnou výkonností výpočetní techniky) je to velká zbraň a čím méně dat bude mít na vstupu, tím lépe pro svobodu každého člověka. 

0/0
16.12.2008 23:32

mpscz

Re: Fízl v kapse

Nevím, kdo z nás dvou je mimo :o) Na jakých "libovolných místech"? Tak fajn, budeme hodně paranoidní a předpokládejme v každé zastávce tramvaje rámovou anténu velikosti té zastávky (aby vůbec tu kartu přečetla na takovou dálku) - pomineme navíc hygienické normy pro tak silné elmag. pole. :o) Ani tak se ale nedá nikdo sledovat. Prostě byl v X:Y:Z na zastávce tram a odjel někam a někde vylezl. Moc sleduješ béčkové filmy, nejspíš jsi viděl Síť a jsi z toho ještě teď na větvi...

0/0
16.12.2008 23:43

Merk

Re: Fízl v kapse

Hahaha. Už jsem ti napsal, n ajakém principu to funguje. Že ses s tím v praxi ještě nesetkal jaksi neznamená, že to není možné. Sytý hladovému nevěří. Dej mi data, PC a trochu času a půjdeš do kolen, jak tvůj přesně tvůj pohyb zmapuju. Aspoň v rámci většího města.

0/0
16.12.2008 23:50

mpscz

Re: Fízl v kapse

Když budeš mít data od mobilního operátora za měsíc zpátky, tak nepochybně. Data z OC ti ale budou na dvě věci a to i po zavedení turniketů.

0/0
16.12.2008 23:55

loginname_

Re: Fízl v kapse

Asi neumíš číst: Říkal, že stačí číst na vstupu.

Pokud například budu chtít zjistit mobilní číslo nějakého Pražáka, tak mi pak bude stačit, abych si u DP zjistil číslo jeho OpenCard a pak porovnal časové záznamy

vstupních čteček v metru se seznamem mobilních čísel vyskytujících se v daných časových okamžicích v dosahu mobilního vysílače, který je poblíž daných vstupů do metra. Při dostatečně dlouhé době (možná by stačil týden) by pak filtrací zbylo jen jedno číslo. No a pak už je možné sledovat pohyb toho člověka podle signálu mobilu i bez OpenCard.

OpenCard je prostě další usnadněné na cestě ke snadnému permanentnímu špiclování občana státem. O nezkorumpovanosti a poctivosti policejních přislušníků zajisté nepochybujete ;-D

0/0
17.12.2008 8:52

mpscz

Re: Fízl v kapse

V tom případě zahoď mobil, nepoužívej počítač (v budoucnu možná ani kávovar, topinkovač a ledničku), nejezdi v budoucnu Metrem ani novou tramvají, nenakupuj v budoucnu v supermarketu, a nechoď po ulicích, aby tě náhodou někdo nesledoval.

0/0
17.12.2008 10:37

infoair

Re: Fízl v kapse

Já už slyším i hlasy ;-D. Jinak se schizofrenií k doktorovi nebo rovnou za Chocholouškem

0/0
17.12.2008 1:23

loginname_

Re: Fízl v kapse

Proto mám anonymní předplacenou kartu a na nabídky výhodných tarifů odpovídám vztyčeným prostředníkem R^

0/0
17.12.2008 8:44

Azazel333

Re: Fízl v kapse

Podle toho smailíka soudím, že paranoia ještě nebude v pokročilém stádiu, ale i tak bys měl raději rychle vyhledat lékaře

Víš vůbec jaký to má dosah?

0/0
16.12.2008 22:00

Merk

Re: Fízl v kapse

Neboj, dosah několika dm je na sledování dostatečný.

0/0
16.12.2008 22:03

Azazel333

Re: Fízl v kapse

ten dosah je pochopitelně v centimetrech, jako u všech čipových karet

a i kdyby to bylo pár dm ... to by za tebou jako někdo běhal s detektorem?:))))

0/0
16.12.2008 22:04

Merk

Re: Fízl v kapse

Ne, neběhal. Pro začátek úplně stačí namontování snímačů ve vstupních branách do tarifního prostoru metra (tam, kde jsou teď infra čidla, počítající počet pasažérů). Kreativnímu využití se pak meze nekladou. Nejsme paranoidní, ale nevidím důvod, proč být očipovaný, jak ovce. Zvlášť když k tomu není rozumný důvod.

0/0
16.12.2008 22:07

Delfínek

Re: Fízl v kapse

Takoveho dosahu nedosahnete

0/0
16.12.2008 22:13

Merk

Re: Fízl v kapse

Aktuální detailní informace nemám, ale už nejednou jsem četl o aplikaci RFID čipů jako cenovek na zboží, které se načítají projetím nákupním vozíkem nějakou načítací branou...

0/0
16.12.2008 22:16

Delfínek

Re: Fízl v kapse

Opencard jede na Mifare, ne RFID.

0/0
16.12.2008 22:20

Merk

Re: Fízl v kapse

Mifare je ale trademark pro jedno konkrétní řešení v rámci RFID jako obecné skupiny. Ne?

0/0
16.12.2008 22:25

Delfínek

Re: Fízl v kapse

Ano i ne ...

0/0
16.12.2008 22:28

Merk

Re: Fízl v kapse

Tak jo, tomu říkám argument. :-P

0/0
16.12.2008 22:32

Merk

Re: Fízl v kapse

Strýček Google mi našel hned na prvním místě nějaké pojednání o RFID, v němž se uvádí, že obvyklá čitelnost je 45-60 cm, výjimečná 100-120 cm a 150-180 cm sice realizovatelná, ale "čtečkou ve velikosti garáže". Nad 180 cm prý čitelnost nehrozí. OK, beru, že jsou různé typy RFID. Ale technické možnosti tu prostě jsou. A já nevidím důvod je pouštět do našich životů. Rv

0/0
16.12.2008 22:22

Delfínek

Re: Fízl v kapse

Uz jsem psal, ze Opencard neni RFID ...

0/0
16.12.2008 22:25

Merk

Re: Fízl v kapse

Už jsem psal, že Mifare je RFID. Něco jako bys tvrdil, že na autě nemáš pneumatiky, ale Barum.

0/0
16.12.2008 22:25

Delfínek

Re: Fízl v kapse

Bylo to mysleno tak, ze parametri Mifare jsou odlisne od RFID, co udavate. Ve specifikaci je uvadeno do 10cm. V realu teto mezni hodnoty nedosahnete.

0/0
16.12.2008 22:32

Delfínek

Re: Fízl v kapse

pardon ... parametry Mifare ...

0/0
16.12.2008 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.