Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministerstvo zruší třetinu specializovaných onkologických center

Síť nemocnic, které léčí rakovinu, se zásadně změní. Řada těchto pracovišť zanikne. Ta ostatní naopak budou zaručovat mimořádně kvalitní péči, slibuje ministerstvo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jaromíra

xxx

Je s podivem, že se ruší onkologické zařízení v Praze na Královských Vinohradech jako nevyhovující! Díky této nemocnici žiju už 22 let po onemocnění rakovinou bez jakýchkoliv dalších recidiv a připadá mi proto absolutně scestné jednání dr. Julínka. O co mu vlastně jde, má pár svých vyvolených nemocnic a ostatní mohou jít k čertu? Skoro mám pochybnosti, zda vůbec on lékařem je, o lidi mu nejde, hlavně že se zviditelňuje a asi si i patřičně " maže kapsu" ;-€ Už by to měl zabalit, zdravotnictví jen škodí.

0/0
19.12.2008 14:41

molok

Vorlíček

Zajímavostí tohoto článku je vyjádření "experta" Vorlíčka, že takováto optimalizace je žádoucí. Možná pro objektivitu článku by bylo dobré dodat, že Vorlíčka dosadil do čela Brněnského MOU Julínek bez jakéhokoliv vysvětlení pro odvolání dosavadního ředitele Vyzuklu, v centru, které má a mělo jedno z nejlepších výsledků v republice. Bez zajímavosti ani není Vorlíčkovo angažmá v koncorsiu Agel, které zkupuje od Julínových reforem veškeré zdravotnická zařízení na Moravě a kvůli kterému byl Vorlíček jako podjatý vyhozen děkanem lékařské fakluty z funkce proděkana.

0/0
10.12.2008 15:15

pavelthelong

jeste jednu poznamku

je nutno akceptovat vseobecne znamy fakt, ze jakakoli aktivita ve smyslu restrukturalizace zdravotnictvi znamena osetrit vice pacientu za mene penez. Jina (pro pacienty pozitivnejsi) moznost neni. Jde pouze o politicko-ekonomicka rozhodnuti vedouci k ekonomizaci (preloz si jak umis:-/) zdravotni pece. Otazka kvality vysetreni/osetreni neni v tomto okamziku na poradu dne, tvori pouze jistou zasterku manazerskeho projektu.....

0/0
10.12.2008 14:54

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

to je nesmysl, osetrit vice pacientu za mene penez by znamenalo snizeni kvality. Pri neustalem rustu nakladu to ani jinak neni mozne. Smysl reformy je od zacatku snizeni plytvani, zvyseni efektivity vynakladanych prostredku a snizeni podilu statu na financovani.

0/0
10.12.2008 15:13

molok

Re: jeste jednu poznamku

Pokud někdo zruší traumacentra na Jesenicku a lidé dojíždějí s akutní angínou až do Olomouce, stává se, že se na 2.5hodinové cestě třeba udusí, jak mě bylo vysvětlenou kamarádkou ve fakultce v Olomouci. Já bych to docela považoval za snížení kvality péče. Ekonomicky je to samozřejmě pro celkový systém vždy výhodnější, pokud pacient umře před léčbou.

Navíc lidé ve vedení fakultky dodazení opět Julínkem za podpory firmy Agel, změnili dodavatelské sítě právě pro firmu Agel a její subdodavatele, což se promítlo do nakupování toho nejméně kvalitního materiálu za větší ceny než před "reformou". Jen malý konkrétní příklad z jedné nemocnice.

0/0
10.12.2008 15:21

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

to je reakce na můj příspěvek? Nějak tam nevidím souvislost. Pokud ale chcete říct, že reforma není potřeba, že tyto případy (nebo jiné) se nestávaly i před jejím zavedením, tak OK.

0/0
10.12.2008 15:48

Sporadanyobcan

Ekonomicky je pro celý asytem výhodné, když se lidé nedo

důchodu.Tím se odlehčí atátní pokladně.To je  částečně řešení ekonomiky.Správně jste to vystihl

0/0
10.12.2008 15:51

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

jako osoba zivici se ve zdravotnictvi (lekar) bych o tom mohl napsat roman.......Smysl reformy...cha cha...je samozrejme zamezit plytvani, optimalizace, lepsi pristup pacientu ke zdravotni peci....podobnou reformu uskutecnili v UK, snazi se o ni Nemci, Svedove.....pouze slova, slova, slova.  Zakladni principem zdravotnictvi je expanze nakladu (leky, nove lecebne procedury, pristroje, platy zdravotniku, vyzkum) a jenom nepodstatne rostouci financni zdroje.  Zacarovany kruh.......jste ekonom nebo manager -podle stylu???

0/0
10.12.2008 15:25

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

jste lekar - je to poznat. Jste - bohuzel - v prilisnem detailu. Pokud pisete v puvodnim prispavku, ze jedinym smyslem je osetrit vice pacientu za mene penez a zaroven napisete ze zakladnim principem je expanze nakladu, neprijde vam to jako protimluv.  Ekonomika neni strasak, bohuzel si to mnohe profese mysli. Zaklad je trochu premyslet.

0/0
10.12.2008 15:52

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

a uz je tu argument klacku  "jsem nemyslici jedinec"  V.  zasade je to usmevne, navic jste mi neodpovedel na moji otazku, jakepak je Vase povolani ......Teoreticky jsem proti Vam naprosto nezaujata osoba, protize mne zivi system v SRN a jakesi reformy v CR mi mohou byt......nicmene si stojim za tvrzenim ze 1. hlavnim problemem zdravotnictvi je geometricka expanze nakladu a tez za tim, ze 2. cilem reforem je osetrit vice pacientu za mene penez. Zda lze za mene penez ziskat take vice kvality je prinejmensim sporne.......nicmene pri zname kvalite a dusledcich CR reforem tezko myslitelne.....

0/0
10.12.2008 16:07

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

OK. Ja si s klacky nezacal - viz. klacek "jste ekonom ci manazer - tzn. vubec tomu nerozumite, bo ja jsem doktor". A mimochodem - jako klacek jsem to nemyslel.

Pokud mam odpovedet na vasi otazku - ano jsem vystudovany ekonom (pomerne detailne jsem se zabyval financovanim zdravotnictvi), ale nezivim se tim. Pracuji jako IT konzultant.

Jsem rad, ze si za vasimi tvrzenimi stojite. S tim prvnim totiz souhlasim, s tim druhym ne. Prave proto, ze mam stejny problem jako vy. Za mene penez lze tezko ziskat vice kvality. Domnivam se ale ze ruseni nemocnic neznamena mene penez do zdravotnictvi, mesec zustane stejny, ale je rozdelen mensimu mnozstvi cekajicich. Ti ve svem dusledku mohou osetrit vice pacientu, respektive stejne mnozstvi jako bylo osetreno drive, ale rychleji apod.

0/0
10.12.2008 16:22

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

Osobne by se mi vice libil nemecky model soukromeho zdravotniho

"pripojisteni" a domnivam se, ze p. ministr by k nemu take nekdy rad

dosel, ale v situaci kdy lidem vadi 30 Kc to asi neni moc realne. Oba

systemy vzesly ze stejneho zakladu - jen tak mimochodem.

0/0
10.12.2008 16:22

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

budu reagovat na oba prispevky najednou-1.nemecky system s 10 Eury za 3 mesice je podobny, neplati se lekari, ale pojistovne-coz umoznuje sirokou moznost ulev a zprosteni od poplatku. 2. chapu, ze ekonomizace (reforma ci jinak) zdravotnictvi je to, ze abych za mene nakladu osetril vice pacientu, musim nekde usetrit. Mohl bych Vas zasobit zajimavymi daty ohledne toho, jak pacient vnima kvalitu lekarske pece-jedna celonemecka studie prokazuje (REHA-Kliniken),. ze pacient hodnoti pouze to, kolik casu mu lekar venoval, zda musel na procedury cekat a pak kvalitu stravovani. O  odbornost nebo uspesnost osetreni se se zajima minimum pacientu.

0/0
10.12.2008 17:07

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

Kriterium uspesnosti by sice bylo efektnim argumentem, ale v zasade

neexistuje......pocet promarodenych dni? pretrvavajici obtizepo operaci?  kosmeticke nasledky? umrtnost? Mate pocit, ze jsem v opozici......omyl, hluboky omyl....ja nevim, jake financovani by bylo optimalni....cili nemohu oponovat...ale doufam, ze treba na to nekdo prijde, i kdyz uz se hodne lidi (a hodne ruznych zajmovych seskupeni) o to snazilo

0/0
10.12.2008 17:07

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

Mam uz jen 2 dotazy:

- jake mate zkusenosti ze zavedeni soukromeho zdravotniho pojisteni v SRN (povinne od urciteho platu)? Dle studii ktere jsem cetl efekt byl pozitivni.

- domnivate se, ze se v ceskem zdravotnictvi neplytva? Tzn. ze vsechny prostredky jsou vynalozeny ucelne a ze neni mozne pri stejnych nakladech osetrit stejne pacientu kvalitneji, rychleji, s lepsim vybavenim, s lepsimi lekari?

Diky,

F.

0/0
10.12.2008 17:14

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

1. neni pravda, ze soukrome zdravotni pojisteni v SRN je povinne od urciteho platu. Naopak Vy jako klient si volite, zda pouzijete GeK (statem garantovane a povinne) pojisteni nebo LEVNEJSI soukrome. Muzete si vybirat pri jakekoli vysi platu, ale ne ve veku vyssim nez 40-45 let, to uz Vas zadna soukroma pojistovna nevezme. Pokud ovsem budete rok nezamestnany a pred tim se upisete soukrome pojistovne, vzhledem k financni tisni neplatite pojistne, soukroma pojistovna Vam nasledkem toho vypovi smlouvu a statni uz Vas nevezme zpet. Soukromi pacienti jsou ale lekari milovani-vice penez za lekarske ukony....

0/0
10.12.2008 17:42

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

zahadne mi pocitac nechce dovolit vice nez par slov, sorry. Cili superstrucne

1. soukrome zdravotni pojisteni je reseni POUZE PRO MLADOU (<45let) A SVOBODNOU-BEZDETNOU klientelu. nesouvisi s vysi platu

2. plytva se vsude a vzdy - zda ekonomizace prinese krome uspory i vyhody, je vzdy sporne ->priklad 1 vuz zachranne sluzby na 100.000 obyv. Kolikrat za rok se stane dvojity vyjezd (dve tisnova volani soucasne ). Jestli 1x a zemre  tedy  diky tomu "pouze" 1 pacient, vyplati se poridit na stanoviste druhou posadku za zhruba 3-5 mil CZK rocne? je ekonomictejsi usetrit? Kde je hranice setreni a co je vlastne moralni?

0/0
10.12.2008 17:56

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

P.S. a jeste jednu poznamku. Rozdil mezi nami dvema je ten, ze vy VITE, JAK TO MA FUNGOVAT. A ja bohuzel z vlastni zkusenosti VIM, JAK TO OPRAVDU FUNGUJE. Ale nenechte se odradit, treba na neco prijdete

0/0
10.12.2008 16:20

Kaiser_Franz

Re: jeste jednu poznamku

1) Nemyslim si, ze vite jaky je mezi nami rozdil - ciste logicky to mozne neni.

2) Bez urazky - pokud tak dobre vite jak spatne to funguje, proc nenavrhnete nejake reseni. Kritizovat umi kazdy - proto je tak snadne byt v opozici.

0/0
10.12.2008 16:24

pavelthelong

Re: jeste jednu poznamku

snizeni podilu statu na finacovani-dalsi superklise......o moznost soukromeho pripojisteni nebo soukrome zdravotni pece se debatuje od r.1991, vzdy, kdyz se nejakeho zlepseni dosahlo, byla vlada v tak prekjerni situaci, ze opet se vratila o jeden "level" zpet (gamblerskou terminologii). Soucasna vlada nema na to aby se pohnula o pid dal-a krome jineho diky poplatkum u lekare (ktere ja schvaluji !!! i kdyz jsou pomerne nestastne nastaveny a vybirany)...cili se opet kruh uzavira...

0/0
10.12.2008 15:36

sorgedoktor

Pokud tedy jste lékař...Tak více explicitně

Přiznejme si, že v   USA  je hodně lidí nepoijištěných, že v Anglii  je  z   hlediska léčebně preventivní péče  zdravotnictví   horší než u nás.A že k tomu směřují reformy, aby to bylo tak i u nás..

     Nemáš peníze, nemáš na nic  nárok!!!

0/0
10.12.2008 17:34

Sporadanyobcan

Doktor Bota..

roboha  kdo   Vás tady  platí??

0/0
10.12.2008 13:42

doktor_bota

Re: Doktor Bota..

Šestý nick. A stále stejný blb.

0/0
10.12.2008 13:46

Sporadanyobcan

Re: Doktor Bota...Doktor Bota

Nechte si odělat Karnowskeho index,Aterogení  index

a   in telektuální  kvocient   dle Antauera..

A at Vám přidají  psychofarmaka..

Toto už není možné číst..

0/0
10.12.2008 15:47

Kaiser_Franz

Re: Doktor Bota..

jsem si prošel několik vašich příspěvku, pod několika nicky a myslím, že:

- jste v těžký schize

- vubec nerozumite zdravotnictvi a jeho financovani

Tipuji Vás na zapšklého důchodce/kyni, co ví vše, všude byl a do všeho kecá. Doporučuji - běžte se pohádat do Tesca, uleví se Vám. Pokud ne, tak alespoň nám.

0/0
10.12.2008 14:55

Sporadanyobcan

Doktor Bota...jestli jste v psychiatrické zařízení

myslím jako pacienmt, at Vám přidají léků..

0/0
10.12.2008 13:41

Dr.Download

ÚHKT

Neví někdo, jaký statut má ÚHKT?

0/0
10.12.2008 13:33

pavelthelong

Re: ÚHKT

to uz se resilo jednou ze UHKT melo byt zruseno (pripojeno ke Vseobecne) a pak na zaklade intervenci prof. Klenera a snad na zaklade dlouhodobych grantu urcenych vyhradne pro UHKT se ustav horkotezko zachranil.......vic nevim

0/0
10.12.2008 16:14

obhájkyně zájmů pacientů

Specializ. služeb máme moc

Síť služeb pro onkologic. nemocné je u nás nedořešena jak z hlediska kvality, tak z hlediska optimál. hospodaření s veřej. penězi. V západ. zemích provádějí specializ. centra tohoto typu regionál. nemocnice, zpravidla univerzit. typu, o ostatní se starají ambul. dobře vyškolení poskytovatelé, nikoli však v drahém provozu.

0/0
10.12.2008 13:13

doktor_bota

Re: Tady se zase sesel rudej humus...

To centrum ještě není v provozu, probíhají v něm bezpečnostní testy a mělo nahradit právě to nekvalitní pracoviště. Další viz diskuze níže.

0/0
10.12.2008 12:43

StumedlazOltecu

Doktor Bota..

Jsem profesionálka..Ale  takvýmu jako Vy byh nedala   ani za 10 tisíc..

Vy jste asi takový  lžidoktor jako doktor Kavoda..

Ale ten měl alespon vysokou školu..

0/0
10.12.2008 13:28

doktor_bota

Re: Doktor Bota..

Ne, ty nejsi profesionálka. Ty jsi ten hlupák, který zde exhibuje jako "sorgedoktor", "gentlastwo" a pod dalšími třema nicky. A nereagoval jsem na tebe, nýbrž na jiný příspěvek, který byl nejspíš odstraněn.

0/0
10.12.2008 13:31

kanah lachim

Re: Doktor Bota..

tebe by meli odstranit, primitive

0/0
10.12.2008 14:26

wag13

Zlín onkologie

Heh ve Zlíně v létě otevřeli nové onkologické centrum za několik milionu korun a ted se to zavře? (Y)

Snad by mělo být alespon jedno v krajských městech ne?

Julínku, šulínku to už není s tebou možné co vyvádíš.:-©

0/0
10.12.2008 12:20

dislektik-2

Re: Zlín onkologie

to je jen důkaz nesystémové politiky ve zdravotníctví za vlád levice!!

0/0
10.12.2008 12:23

wag13

Re: Zlín onkologie

za jaké vlád levice?Snad pravice.

Dostavění a rekonstrukci zajistil bývalý hejtman ODS L. Lukáš a ted to Julínek z ODS zruší.

http://ceskydomov.cz/zlin/clanek/zlin-se-dockal-onkologickeho-centra

za cenu 350mil

0/0
10.12.2008 12:25

dislektik-2

Re: Zlín onkologie

no právě kdyby levicová vláda měla systém nedošlo by k tomu i člověk z ODS může udělat chybu a pak proč na Zlínsku onkoligii tam přeci vypalují červa ne;-D vtipkuji.pokud nejsou schopni zajistit špičkovou péči je to zbytečná investice pokud ovšem občanům Zlína  nevadí že nemají špičkové pracoviště tak prosím

0/0
10.12.2008 12:33

epsitaxe

Re: Zlín onkologie

nevím , kde jste přišel na to , že by neměli lidé ze Zlína špičkovou péči- pracoviště bude uzavřeno z důvodů šetření- vím , že to běžná veřejnost nechce slyšet , ale loď je plná- zapoměňte na to , že když onemocněíte zvládnete jezdit na "špičkové pracoviště" , když srovnám úmrtnost zlínského a jihomoravského kraje na onkol. onem.- je to stejné- někde , ale s šetřením musíme začít- když někteří nedojedou - jedině dobře- to je politika

0/0
10.12.2008 22:18

wag13

Re: Zlín onkologie

Zajímavý článek

http://zlin.cz/article.php?ID=50406

0/0
10.12.2008 12:23

doktor_bota

Re: Zlín onkologie

1) To centrum stálo 330 mio, ne několik

2) Audit a jeho závěry vycházely z dosavadní práce stávajícího pracoviště

3) Redukce pracovišť je zatím jen připravena, ministerstvo nepochybně před odebráním licencí vezme novou situaci v úvahu. Otázkou ovšem je, kým chce Zlín nové centrum obsadit a jaký vliv na rozhodnutí onkologii ve Zlíně zrušit měla kvalita personálu.

0/0
10.12.2008 12:24

Vilém Hynek Jarmila

Re: Zlín onkologie

4) nikdo neříká, že tam nemůže zůstat běžná onkologie bez statutu onkocentra ..

0/0
10.12.2008 12:29

doktor_bota

Re: Zlín onkologie

To je otázka. Pokud jim MZd sebere licenci, aby zabránilo nekvalitní péči, tak tam nic onko- nebude.

0/0
10.12.2008 12:30

epsitaxe

Re: Zlín onkologie

nejedná se o veškerou péči- ale jen o biologickou léčbu-cca 5O lidí na měsíc

ta je moc drahá a musí se vyselektovat-  aspoň dojížděním

jinak bude terapie normálně pokračovat- přes veškeré výšplechty v novinách byl audit uzavřen- z nedostatku personálu- ale nový bohužel nepřijde - pokud neví co bude

0/0
10.12.2008 22:23

wag13

Re: Zlín onkologie

a to znamená co?že tam budou léčit,ale lidé si budou vše platit ze svého?Nebo kde se na provoz vezmou peníze když nebude mít statut onkocentra??

0/0
10.12.2008 12:31

doktor_bota

Re: Zlín onkologie

Onkologie by stále měla normální smlouvy s pojišťovnami, jen by směla poskytovat jen přesně stanovenou péči.

0/0
10.12.2008 12:34

demagog_007

kvíz

vyjmenujte letopočty, kdy nebyly pojišťovny (hlavně VZP) na konci roku v mínusu - pokud ten rok nalila pojišťovnám vláda pár miliard, tak to nepočítejme (naposledy pan Rath)....

0/0
10.12.2008 12:06

doktor_bota

Re: kvíz

Nevím, jak ostatní, ale do červených čísel se dostala VZP poprvé tuším v roce 2001. Bylo to v důsledku především ignorování růstu nákladů vládou (nezvyšovala platby za pojištěnce, za které hradí ZP stát).

0/0
10.12.2008 12:09

demagog_007

Re: kvíz

no takže za vlády ČSSD? a kdy se z toho dostali?

0/0
10.12.2008 12:12

doktor_bota

Re: kvíz

Poté, co Rath prosadil zalepení dluhu z rozpočtu a malé navýšení plateb za zmíněné pojištěnce, následované zavedením limitů ZP.To první bylo asi nutné, jinak by VZP krachla, to druhé Rath osobně okomentoval jako nedostatečné a to třetí byl naprostý nesmysl, který vedl k neúměrnému protahování při čekání na operace (milá paní, já vím, že vás to bolí, ano, máme volno, ale když vás vezmeme, tak to zaplatíme ze svého a ještě dostaneme pokutu, slýchávali pacienti).

0/0
10.12.2008 12:18

Vilém Hynek Jarmila

Re: kvíz

Kvůli těm Rathovým limitům ZP zemřelo několik onko pacientů.

0/0
10.12.2008 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.