Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Japonsko vůbec nebylo jediným viníkem katastrofy v Pearl Harboru

Na 7. prosince připadlo 67. výročí japonského útoku na Pearl Harbor. Během let se "den zostuzení" v Americe stal klasickým vztažným bodem pro burcování vlasteneckých nálad. Analogie s útokem na Pearl Harbor se kupříkladu často zmiňovaly po teroristických útocích z 11. září 2001.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Chmee

Nesouhlasím, že USA mohly pro mír dělat více

TO je ale HODNĚ tendenční článek, nestydíte se, pane redaktore?  Počátkem 30. let Japonsko obsadilo Koreu, koncem 30. let začalo velmi krvavou válku v Číně, od té doby sílil tlak západních zemí vč. USA na mírové řešení. Což Japonci nechtěli, veškeré snahy o zastavení své agrese ignorovali. Nic než opravdová válka je nemohlo zastavit, což politici (včetně Roosvelta) věděli, ale "normální" lidé v USA o žádné válce nechtěli slyšet.

0/0
10.12.2008 13:26

rohatey

Tak, tak

kdyby v těch USA tenkrát seděli strýcové z Bruselu tak by se mohlo mírumilovně jednat a ustupovat až do situace kdy by tahle sranda vedla k sebezáhubě nebo obětem na úrovní velkých násobků. Především bych řekl že ze strany Japončíků ono v situaci až by projeli USA celou válku tak až by měli ty jaderné pumy tak by jim to začali sypat na hlavu nikoliv po jedné ale po desítkách, možná by stihli na nich vyzkoušet i tu vodíkovou. :-)

0/0
8.12.2008 18:41

baggerfuhrer

Re: Tak, tak

USA meli jen dve v dobe pouziti, tj jaro 1945, samozrejme, ze pokud by se valka o Japonsko protahla, tak by jich mohlo byt pouzito o neco vice, nebo pokud by Japonsko ve valce vitezilo, nebo chystalo invazi do USA, pak by asi vyroba jadernych pum mela absolutni prednost bez ohledu na naklady. To by zrejme v dusledku znamelo fyzickou likvidaci japonskych mest (za predpokladu vyvoje nosice jaderne pumy, tzn bud B 52, nebo jeho ekvivalent). Tam by zbyla jen radioaktivni poust a mene obydlene oblasti, na ktere by se nevyplatilo utocit jadernymi bombami. Je treba si uvedomit, ze japonske ostrovy nejsou rozsahle a vyroba byla namackana v nekolika nejvetsich mestech vmisena do obytnych ctvrti, bez prumyslovych oblasti, jak je zname v evrope.  Japonska mentalita te doby, byla neco, co je za moznostmi chapani dnesniho bezneho evropana. Oddanost cisari byla silnejsi, nez pud sebezachovy, byl to pro ne (a pro nektere je i dnes) buh na zemi. Navic japonske tradice samuraju. To vse hralo roli.

0/0
8.12.2008 22:10

tučňák v exilu

Re: Tak, tak

Plán výroby nyl 6 atomovek za půl roku, přerušen byl jen koncem války - bylo zřejmé, že není potřeba běžet naplno a je čas chytat mouchy.

0/0
9.12.2008 10:02

LudekkZ

japonská pacifistka

Tenhle článek je typickou ukázkou moderního japonského pacifismu a nepochopení tehdejší situace. V roce 1941 už nebylo místo pro appeasement a pro to, aby zločinné režimy měly možnost dále se rozšiřovat po světě. Japonsko bylo spojencem Osy a s tou byly USA tou dobou prakticky v nevhlášeném válečném stavu (dodávky Británii a SSSR, rozšíření bezpečnostního pásma v Atlanitku, Atlantická charta - pro Hitlera všechno dobré důvody k válce). USA a Británie navíc pomáhali Číňanům, se kterými byli Japonci už delší dobu ve válce, takže tvrdý přístup spojenců byl prakticky jedinou možností, jak se nezdiskreditovat na mezinárodní scéně a jak donutit Japonce ke klidu. To že to nezabralo a to k čemu to vedlo už je jenom věcí Japonců.

0/0
8.12.2008 18:27

jdobry

nepochopení

Nevkládejte do článku něco co tam není.

Historie není černobílá, jak ji píší vítězové.

Článek nepopírá, že Japonsko konflikt začalo svojí politikou "v Evropě se válčí, tak si zabereme kus Asie"

Článek je o tom, co umlčelo v Japonsku zbytek pudu sebezáchovy, že zaůtočily proti soupeři ne kterého neměly. A Oni věděly že na to nemají (viz Jamamoto a prognóza že pokud nevyhrají válku do půl roku = zázrak, tak nemají šanci)

0/0
8.12.2008 15:29

baggerfuhrer

Re: nepochopení

Opravdu? Kde se valcilo v evrope v roce 1932, kdy Japonsko okupovalo Mandzusko pane kolego? :-/ To jeste ani Hitler nebyl kancler.

0/0
8.12.2008 15:34

jdobry

Re: nepochopení

Hlavně jde o to ze Japonci chtěli expandovat. Evropa i Amerika měli jiné starosti, proč to nevyužít. Napřed to byla krize, pak válka.

A Japonci toho využily, šlo o zisk území. Bez ohledu na barbarsví této expanze na to technicky měly prostředky.

Tak proč se podle Vás pustily do USA, kde neměly šanci? Do té doby nejednotné názory se sjednotily tím že USA se (oprávněně) začaly zajímat co se tam děje.

Reakce Japonska tím byla vypočitatelná.

Z tohoto pohledu měly být na Perl Harbor Američani přepraveni, nebylo to překvapení. Bylo to nevyhnutelné stejně jako vynucený tah v šachách.

0/0
8.12.2008 15:46

habit

Re: nepochopení

... japonci měli velkou šanci dotlačit bleskovým postupem USA k jednání a k ponižujícím ústupkům, v době útoku měli v tichomoří převahu 3:1... jenže nepočítali s tím, že se USA tak rychle vzchopí a zejména s jejich ekonomickým potenciálem, díky němuž se během dvou let poměr sil obrátil...

0/0
8.12.2008 16:03

baggerfuhrer

Re: nepochopení

Dle meho nazoru USA izolacionisticka Monroe doktrina o nevmesovani vedla k Pearl Harboru. Roosevelt mluvil teprve v prosinci 1940 o Lend and Lease act, vojenske pomoci spojencum, prvni dodavky materialu (ne vojaku!) zacaly az v breznu 1941 podivejte se jaka technika byla tehdy v USA k mani a to bylo placeno americany, kteri si kupovali dluhopisy se splatnosti 50 let. USA nebyly ve valce ani ji nechtely a delaly co mohly, aby se ji vyhly. Sam Jamamoto slibil, ze bude v tichomori schopen pul roku delat, co se mu zlibi, ne vsak dele. Kdyby ho ti, co v japonsku rozhodovali poslouchali, rozhodli by se patrne jinak. Pokud si dobre vzpominam, hlavni podminka konce embarga byla stazeni z Ciny. O Koreji rec nebyla, tam byli Japonci od 1910 tusim. Jamamoto si uvedomoval, ze valka nebude jen o tom, kolik ma ted v tuto chvili kdo lodi a letadel, ale take o tom, kolik jich bude schopen nahradit, vcetne vojaku a tam japonsko kulhalo na obe nohy, protoze nemelo takove zdroje, jako USA.

0/0
8.12.2008 16:09

Kekule

Ac jo, to jsou autoři!

"zejména se Spojenými státy ne, jejichž dlouhodobé válečné síly" - to je počteníčko, že pane redaktore.

0/0
8.12.2008 15:05

Monstrum Anonymič Anonymov

Druhou světovou válku začali poláci

To je každému, kdo poznal jejich uniformy jasné :-P

0/0
8.12.2008 15:02

romsky aktivista

tady je videt, jake hovada muzou studovat vysokou skolu

;-D

0/0
8.12.2008 14:55

KECHUD

Tihle vykladači dějin.

Zaráží mě, že hledali nepřítele v SSSR nebo USA a tak raději napřed zabrali celou JV Ázii a až teprve reakce USA jim správného nepřítele ukázala. A USA potom provokovaly svými reakcemi, že Japonsku nezbylo nic jinýho, než se do Amíků pustit. To jsou mi dedukce přímo zářné... :-/

0/0
8.12.2008 14:51

baggerfuhrer

Re: Tihle vykladači dějin.

Dle casti levicovych studentu historie, mely USA samozrejme prispechat militantnimu japonsku nabidnout dodavky ropy a surovin, vyjadrit pochopeni pro nutnost utoku na JV asii a Cinu, masakru v Nankingu, sekani hlav zajatcu, ci pohrbivani za ziva, a vubec, byl to preci jen "vysledek japonske frustrace", ze. :-/ 

0/0
8.12.2008 15:21

wildge

Re: Tihle vykladači dějin.

Kazda strana ma svuj vyklad dejin.

Samozrejme nelze pominout, ze Japonci se ne zcela pravem citili za vladce vychodni Asie podobne jako Nemci v Evrope. Jenze souvislosti jsou hlubsi. Japonsko bylo vitez 1. svetove valky, ale ve vysledku toho moc neziskalo a vnimalo to jako krivdu.

0/0
8.12.2008 15:33

Awathorn

No potěš koště...

8-o To se mi snad zdá.A Československo nejspíš vyprovokovalo jinak klidného Hitlera nakloněného k diplomatickému řešení k tomu aby ho obsadil,ne?Představa po míru toužící japonské vlády je fakt úsměvná,Jamamota muselo námořnictvo poslat na moře aby ho uchránili před zavražděním neb si dovolil zapochybovat o japonských šancích.To skutečně odpovídá vládě která se do poslední chvíle brání ozbrojenému konfliktu...To je fakt perla,i když až tak překvapivé to není.Oni japonci s tou sebereflexí mají trošku problém,sice se z nich stali pacifisti ale to proto že už nechtějí dostat nakopáno jako za 2.sv.v a ne proto že by snad zpytovali svědomí...

0/0
8.12.2008 14:49

Tuřínek

hmmm

autor tohoto článku si zřejmě jako modlidbu přes spaním opakuje¨: "appeasement, appeasment..."

0/0
8.12.2008 14:49

drtinajan

??!!??

te pani bych doporucil aby si precetla neco o Nankingu. To je docela dobry obrazek toho co tenkrat znamenal Japonec v kontinentalni Asii (a nejen tam)....

0/0
8.12.2008 14:45

baggerfuhrer

Re: ??!!??

Mozna vam odpovi, ze Japonci sekanim hlav a ne (na rozdil od einsatztruppen) strelbou do tyla, setrili ZP a snizili vypousteni sklenikovych plynu a CO2 zvlaste.

0/0
8.12.2008 15:24

H. Mlet

I historička

může vypadat velmi hloupě, když chce dokazovat svoji předem připravenou pravdu a vyvazovat svůj národ ze zodpovědnosti. A navíc tu zodpovědnost přehodit na napadenou stranu, chjojo...

0/0
8.12.2008 14:44

gentlastwo

Ono je taky jedno vysvětlení Hitlerova postupu

vůči  ČSR že v poharničních oblastech dělají špatně  národnostní politiku. V roce 1921  bylo   sčítání lidu, židovské obyvatelstvo se zapsalo jako němci, madarští cikáni jako madaři..

  A běda...Běda   Čechům!!

0/0
8.12.2008 14:43

wildge

Re: Ono je taky jedno vysvětlení Hitlerova postupu

To, ze politika CSR vuci sudetskym Nemcum behem 20. a 30. let byla dlouho nesmyslne nacionalisticka se dneska prakticky nepochybuje. A pak uz neslo couvnout.

0/0
8.12.2008 14:48

Bouše

Paní Hottu, nejste náhodou trochu na bednu?

Tak chudáci "pokoření" Japonci obsazovali jednu asijskou zemi za druhou a zlovolné USA nevyslyšely toto jejich mírové volání, uvalily na ně ropné embargo a tím zapříčinily válku v Tichomoří ! Já se picnu. :-/ Rv

0/0
8.12.2008 14:41

gentlastwo

S historičkou budeme těžko

polemisovat.Celý  útok   na  P. H.  se   jeví jako   doast  nesmyslný.Co dělala americká výzvědná služba??

  O tom se tady madam nezminuje..

0/0
8.12.2008 14:38

wildge

Re: S historičkou budeme těžko

Tajne sluzby to hrube podcenily. Americani si byli tak jisti nemoznosti napadnuti tak vzdalenych ostrovu, ze tomu uverili, az kdyz japonska letadla byla nad Pearl Harborem.

Ale podcenili to i Japonci. Kdyz priletli nad Oahu, bylo jasne, ze tak obrovsky utok bude mit vlastne jen minimalni nasledky. V pristavu nebyla ani jedna letadlova lod a z osmi pritomnych bitevnich se jim podarilo potopit jen ctyri.

0/0
8.12.2008 14:47

mtis

Re: S historičkou budeme těžko

Považovat potopení 4 bitevních lodí a poškození dalších plavidel a devastaci celé základny za maličkost, svědčí o velmi velkém sebevědomí ...;-D;-D;-D

0/0
8.12.2008 14:56

wildge

Re: S historičkou budeme těžko

Jenze bitevni lode nebyly vubec klicove, poskozene lode dokazali Americani dost rychle opravit nebo nahradit a zakladna rozhodne zdevastovana nebyla - vetsina znicenych letadel byla stejne zastaralych. Uz o pul roku pozdeji bylo japonske lodstvo prakticky rozdrceno u Midway. A pred touto bitvou byl prave v Pearl Harboru za neuveritelne tri dny opraven velmi poskozeny Yorktown dobelhajici se z Koraloveho more. To svedci o tom, ze zakladna uz za par mesicu po naletu dokazala jet na plne obratky.

Nasledne dobyvani ostrovu jeden po druhym bylo velmi tezke a trvalo tri roky, ale porazka Japonska zacala uz jeho neuspechem v Pearl Harboru.

0/0
8.12.2008 15:29

kocourek96

A ještě je jedna verze, Rathova, může za to ODS!

0/0
8.12.2008 14:36

mtis

Re: A ještě je jedna verze, Rathova, může za to ODS!

Pane Julínku, ODStupte, ODStupte, ODStupte! ;-D;-D;-DR^

0/0
8.12.2008 14:37

Vašek30

No to mě po.er!

Tak dlouho nechtěli, až museli? Ojoj, ojoj.

0/0
8.12.2008 14:35

freak2

...

Kdyby se to nehodilo k přesvědčení veřejnosti, že je potřeba vstoupit do války, tak se žádnej PH nekonal.

0/0
8.12.2008 14:32

mtis

Re: ...

No jistěže, kdyby se to nehodilo k revizi spojenecké smlouvy o rozdělení vlivu ve Východní Evropě, nebyl by ani 21.červen 1941. ;-D;-D;-D

0/0
8.12.2008 14:36

freak2

Re: ...

Pro zbrojní průmysl bylo těch pár tisíc mrtvejch směšná cena za ty žně, co pak přišly.:-P

0/0
8.12.2008 14:42

mtis

Re: ...

Jsi jenom prostý blbec a já ti tvůj život uprostřed konspiračního a alternativního světa ze srdce přeju.

0/0
8.12.2008 14:57

marla

Re: ...

Ano, PH si vlastně Američani zničili sami, konspirátoři všech zemí polibte si (Y)

0/0
8.12.2008 14:40

freak2

Re: ...

Nene. Jenom si ho nechali poničit. Japonské šifry už byly totiž v té době prolomeny.:-)

0/0
8.12.2008 14:44

mtis

Re: ...

Evidentně o tom víš jenom to, co ti Čulík shrnul na Blistech do třířádkového odstavce.

0/0
8.12.2008 14:58

mtis

Panebože! Kam jsme to dospěli?

To už fakt bez úsměvu chceme tvrdit, že Japonská agrese do Asie byla v zásadě v pořádku a reakce v podobě sankcí ze strany USA byl agesivní válečný akt?

Někdy mám opravdu pocit, že by svoboda projevu měla být oemezena určitou výškou IQ a přetestovanými schopnostmi logického uvažování. :-P:-P:-P

0/0
8.12.2008 14:32

habit

... pěkně napsáno...

...Goebels by to nevysvětlil líp... Evropa tenkrát ukázala Američanům, čeho se dá dosáhnout ústupky a diplomacií... děkujme bohu, že se nepoučili, kdo ví kde bychom dnes byli...

0/0
8.12.2008 14:29

mtis

Re: ... pěkně napsáno...

Náhodou mohli jsme žít ve společné zóně prosperity, jediná a naúplatná politická strana mohla být NSDAP a kdesi ve střední Asii by se občas válčilo mezi Východní sférou rozkvětu a Tisíciletou říší, my Češi bychom si spokojeně okusovali své lišejníky někde na Solovkách nebo na Nové zemi ... ale hlavně že by už nebyl globální projem s židama a vůbec s barevnýma ...

0/0
8.12.2008 14:34

Todd Bertuzzi - verze 1

A to je jasný důkaz že ksindlu se ustupovat nemá

sice to znamená válku , ale par atombombiček ksindla zažene zpět do brlohu. Kdyby USA diplomaticky jednaly , tak jsou Japonci rozlezlí po celé Asii. To my jsme díky šmejdům Francouzům a Angličanům měli smůlu. Rv

0/0
8.12.2008 14:22

General Custer

Takze

za to zase muzou Americane.

0/0
8.12.2008 14:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.