Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidovci chtějí, aby vláda vzala zpět zákon o potratech

Poslanci KDU-ČSL chtějí, aby vláda vzala zpět již schválený zákon o specifických zdravotních službách. Požádali svého předsedu Jiřího Čunka, aby to ve vládě a v koalici vyjednal. Vadí jim především pasáž regulující potraty, přijde jim příliš liberální.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

LimonadovyJoe

Dobře KDU

R^

0/0
25.11.2008 20:34

denny2006

Re: Dobře KDU

dobře čemu,blokování,sabotování,politickým hrátkám se zdrav.reformou?

0/0
25.11.2008 20:49

rohatey

A co s těmi zmrazenými emryi

?Vždyť ti lidé mají také právo na život, žádám okamžitě rozmrazit a implantovat ženám které mají zrovna volnou dělohu, samozřejmě ty ženy těch lidovců cca od 10 let výše ty brát jako první až kdyby tyhle došly tak snad losovat nějaké jiné.

0/0
25.11.2008 18:40

IoannesBaptist

Re: A co s těmi zmrazenými emryi

Možná vám to nikdo neřekl, ale církev se samozřejmě staví i proti praktikám, které zmrazená embrya produkují. Takže pláčete sice pěkně, ale na špatném hrobě.

0/0
25.11.2008 18:54

rohatey

Re: A co s těmi zmrazenými emryi

Aha tak církev chce zakázat zřejmě i lékařskou pomoc ženám které z nějakého důvodu mnohdy zcela psychického se nemohou dostat do jiného stavu. Ó jak ušlechtilé. ;-D 

0/0
25.11.2008 18:59

IoannesBaptist

Re: A co s těmi zmrazenými emryi

Ano, je to tak. Církev chrání život od přirozeného početí do přirozené smrti. Ne všichni souhlasí, což je také přirozené.

0/0
25.11.2008 19:02

rohatey

Re: A co s těmi zmrazenými emryi

Ale potom nechápu proč tedy nezrušit celou lékařskou péči a nenechat to na té přírodě a přirozené smrti.:-) Proč vlastně potom protestujete proti těm poplatkům u lékaře, vůbec byste tam neměli chodit a potom by vás to vůbec nepálilo.  

0/0
25.11.2008 19:58

IoannesBaptist

Re: A co s těmi zmrazenými emryi

To záleží na tom, jak definujeme lékařskou péči. Ježíš uzdravoval nemocné, máme to dělat i my. Ale měli bychom se snažit rozpoznat, kdy je to ještě pomoc nemocným a trpícím a kdy už se pouštíme někam, kam nemáme právo vstupovat. Možná to cítíte i sám, že tyhle hranice by neměly být určovány jenom tím, co dokáže stále lepší technika. I proto se církev snaží v tomto rozpoznávání pomáhat.

0/0
26.11.2008 7:15

IoannesBaptist

Dalším krokem bude toto:

http://www.nrlc.org/abortion/pba/pba_images/pba_images_heathers_place.htm

0/0
25.11.2008 18:08

Alergik71

A co to zkusit jinak

A co přestat zakazovat aplkat blbiny a začít VYCHOVÁVAT, VYCHOVÁVAT a VYCHOVÁVAT. Ale to je dřina co.

Jenže je to jediný dlohodobě účinný způsob jak omezit interupce na počty blízké nule.;-);-)

0/0
25.11.2008 16:33

godys

Re: A co to zkusit jinak

to je pravda, ale v postkomunistické a ateistické zemi je to strašně těžké.....:-/

0/0
25.11.2008 16:36

Alergik71

Re: A co to zkusit jinak

Není, je to jednoduché. Celkem mi to jde a s ateismem to nemá nic společného...

0/0
25.11.2008 16:39

godys

Re: A co to zkusit jinak

ale statistiky říkají něco jiného....;-)

0/0
25.11.2008 16:43

marmota

Re: A co to zkusit jinak

Jsem, ve smyslu církevním, atheista, prostředníka (církve) k víře v Boha nepotřebuji. Mistře, jste-li křesťan a příslušník církve, je to Vaše věc, do Vašeho přesvědčení a církevních rituálů se nemontuji. Jenom mne defekuje, že se fráterníci stále snaží montovat do věcí světských, potažmo tím i do mého majestátu. "Mají hábity, tak ať se řeholí". Lidovci jsou banda farizejů.  

0/0
25.11.2008 17:21

(gbd)

Re: A co to zkusit jinak

No, ony ty počty už skoro "blízké nule" jsou. Problém je, že lidovci by rádi dosáhli "přesné absolutní nuly".

Což by fungovalo jen statisticky, protože by se potraty přesunuly do ilegality.

0/0
25.11.2008 16:36

singlemalt

Pokud by nebyly potraty, nebyli by lidovci.

0/0
25.11.2008 16:30

godys

soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

nic vám nebrání dělat si potraty doma pletací jehlicí....;-)

0/0
25.11.2008 16:11

papaya

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Brečíš správně, ale na špatném hrobě. Neva ? R^ Mluvíš k mužům. Ano, tak, jak jsem již řekla, ti o tom rozhodují nejraději, ačkoliv jejich těla se to netýká. Pletací jehlicí si to doma nemusí dělat tvoje žena, díky tomu, že tu nevládne zpátečnická církev jako v některých jiných zemích.

0/0
25.11.2008 16:15

godys

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

bohužel tady křesťanské strany nemají takovou moc jako třeba v Německu nebo Rakousku....bohužel jsme postkomunistická země....:-/

0/0
25.11.2008 16:18

_Sandstorm_

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Nevím, proč by sekty měly mít vůbec nějakou moc.

0/0
25.11.2008 16:19

godys

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

jaké sekty máš na mysli...?;-)

0/0
25.11.2008 16:21

_Sandstorm_

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Křesťanskou sektu například. Netolerantní bigoti, kteří si myslí, že řečmi proti potratům zamaskují ty miliony mrtvých, kteří kvůli té jejich totalitní doktríně zemřeli. A to prosím bez technických možností 20. století, které měli Hitler a Stalin.

0/0
25.11.2008 16:24

godys

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

křesťanská sekta je nějaký novotvar...co je to zač a kolik má členů....?;-)

0/0
25.11.2008 16:26

_Sandstorm_

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

To se nedá přesně spočítat, protože se skládá z mnoha frakcí: Submisivů, pedofilů, sadistů, masochistů a nechápavých diskutujících.

0/0
25.11.2008 16:31

godys

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

pokračuj, to mne zajímá.....;-)

0/0
25.11.2008 16:34

Juras

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Proč zaměňuješ víru či ideologii s lidmi, kteří ji zneužívali k ospravedlnění svých svinstev?

0/0
25.11.2008 16:29

_Sandstorm_

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Pokud jí lze využít k ospravedlnění svinstev, co na to mám říct?

0/0
25.11.2008 16:32

Juras

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Odpovědět, proč to zaměňuješ. K ospravedlnění svinstev lze zneužít všechno. Stejně jako chirurgickým skalpelem (bohulibým užitečným nástrojem) můžeš mrzačit nemluvňata, můžeš vraždit i se slovem demokracie na rtech.

0/0
25.11.2008 16:49

papaya

naštěstí ...

Ne bohužel, ale naštěstí. A pleteš si to. Řeč je o Polsku a Irsku.

0/0
25.11.2008 16:19

godys

Re: naštěstí ...

copak v Německu nemá rozhodující vliv CDU/CSU...?nebo v Rakousku strana lidová...?;-)

0/0
25.11.2008 16:22

Alergik71

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Ještě že:-):-)

0/0
25.11.2008 16:43

Juras

Re: soudruzi, vaše neúcta k životu je všeobecně známá...

Jo, mluví k mužům, však ses taky ozval ;-D

0/0
25.11.2008 17:50

(gbd)

Jejich věc

Jsou na Zemi národy, kde ještě funguje kanibalismus. Ale do jejich jídelníčku nám nic není, dokud se na něm neocitneme. Toleruji právo muslimů balit ženy do černých hábitů a nepouštět je ven a předpokládám, že oni budou tolerovat mé právo nehalit svou ženu, než se jde projít. Stejně tak toleruji právo křesťanských žen rozhodovat o životě svého dosud nenarozeného dítěte a předpokládám že nebudou rozhodovat o dětech ostatních žen.

Nepředpokládám - požaduji, aby do toho "bezvěrcům" nekecali. Mohou je přesvědčovat, argumentovat, apelovat, prosit nebo se za ně modlit. Ale prosazovat zákon, kterým by velká menšina zakazovala velké většině něco tak osobního pokládám za nemravnost.

0/0
25.11.2008 16:10

Finsternis

Re: Jejich věc

Abych Vás parafrázoval: ...a uznávám právo nacistů zplynovat židy, kteří se nacházejí na jejich území a předpokládám, že to nebudou dělat u mne..." A nepředpokládám, požaduji, že jim do toho nesmí nikdo kecat...

0/0
25.11.2008 16:26

(gbd)

Re: Jejich věc

Fuj.

Náckové si mohli myslet i Židech svoje, ale vraždit je neměli. Kdyby k jejich politickému vyznání patřila rituální sebevražda, tak by mi to asi nevadilo.

0/0
25.11.2008 16:31

Finsternis

Re: Jejich věc

No, ona se většina po válce také rituálně sukcidovala pomocí cyankály... Ovšem, pokud Váš liberální postoj roztáhnete ad absurdum, opravdu se dostanete až tak daleko, že každý si může dělat co chce, pokud se pohybuje mezi svými a na své půdě...

0/0
25.11.2008 16:34

(gbd)

Re: Jejich věc

Však taky ano - moje svoboda končí tvého nosu, tvoje svoboda u mého nosu, a v prostoru mezi našimi nosy můžeme diskutovat co hrdlo snese.

0/0
25.11.2008 16:38

Finsternis

Re: Jejich věc

Pokud opravdu zastáváte tento názor i prakticky, jste můj člověk (většina bohužel začne hned s výhružkami a nadávkami...) Jenže - pokud svoboda jedince končí u druhého jedince, je nutné přesně definovat. Kdy je člověk člověkem? Což je asi jasné... Jenže, pokud je člověk člověkem per definicionem již před narozením, pak i svoboda matky končí u nosu embrya a dále ani krok, jako má svoboda, musí končit u nosu Vašeho a nacistova u nosu židova...

0/0
25.11.2008 16:45

(gbd)

Re: Jejich věc

Právě protože v tomto bodě nepanuje ani nejmenší shoda, je třeba respektovat právo každé matky na (ne)potrat.

Budu hájit právo nenarozeného dítěte tím, že budu zasahovat do života dospělé ženy a porušovat její práva? Já nikoliv. Jsou-li práva dítěte i dospělého rovnocenná, nechť rozhodne ten, kdo má dítěti blíž, tedy matka.

0/0
25.11.2008 17:06

Finsternis

Re: Jejich věc

V tom je, si myslím, značný protimluv. Ovšem je pravda, že nepanuje shoda. Proto každý vychází ze své definice člověka. Např. já jako biochemik považuji za lidskou bytost zygotu, která započala vývoj, který končí smrtí jedince za několik desítek let. Právě proto, pokud mají všichni stejná práva - a člověk má nezadatelné právo být chráněn a nezabit - pak ani matka nemá právo zabít dítě v jakémkoliv stafiu vývoje, jinak porušuje jeho svobody.

Popravdě, celá tahle diskuse začala na špatném bodě - nejprve ať se všichni domluví, kdy je člověk člověkem. A hlavně, dívky a ženy by měly myslet, než roztáhnou své nohy za účelem kopulace, jako vše, i toto vyžaduje zodpovědnost a připravenost nést následky.

0/0
25.11.2008 17:20

(gbd)

Re: Jejich věc

Ten správný bod - kdy začíná život - je, žel, zcela nevhodný pro jakoukoliv domluvu. Pokud by se mělo hlasovat, velmi pravděpodobně by pževážil názor, že samostatným jedincem hodným ochrany je až živě narozené dítě. Ač by mnoho lidí uznalo, že život vznikne po početí, považovali by embryo za "něco jako zvířátko" a tedy i s odpovídajícím stupněm ochrany = zabít se za určitých podmínek smí.

0/0
25.11.2008 17:29

Finsternis

Re: Jejich věc

Máte stoprocentní pravdu, rozhodně s tím, jaký názor by převážil. Jiný problém je, zda je správný. Pamatuji si znechucení na tvářích mých spolužaček, když slyšely, že pergamen byl nejleší z jehněte, vyřízlého z lůna ovce. Zajímavé je, že potrat nevadil. V principu je to to samé - zabití nenarozeného jedince a tudíž věci.

Pro moji osobu však zatím stojí pevně - s prvním rozdělením oplodněné buňky Ecce Homo!

Smím se zaptat, jak u Vás?

0/0
25.11.2008 17:34

(gbd)

Re: Jejich věc

Asi tak (když to zjednoduším): Život začíná početím (nebo prvním rozdělením buňky), ale člověkem se stává narozením.

Ovšem s "ochranou nenarozeného života" to mám tak, že ponechávám matce (přeneseně, tedy "rodičům", "rodině", "komunitě") právo rozhodnout, kdy si zaslouží ochranu.

Ono ani po prvním rozdělení buňky není jisté, zda se vajíčko usídlí na správném místě nebo bude vypuzeno jako "infekce"; není ani jisté, zda nedojde později k samovolnému potratu, protože tělo matky se rozhodne, že "něco je špatně". A pokud je opravdu "něco špatně" (vývojové vady...), jsem v počátečních fázích těhotenství spíše pro potrat.

(Ale nechytejte mne za slovo - mám málo znaků na zpřesňování.)

0/0
25.11.2008 17:58

Juras

Re: Jejich věc

Nechci potraty zakazovat, ale chci říkat holkám, že potratem zabíjejí unikátního jedince a že by k tomu neměly přistupovat. V době, kdy se uvažuje o potratu, je na to už trochu pozdě, to už se potomka nedokážou zbavit, aniž by mu ublížily. Prostě myslím, že ty slečny, které říkají "jestli to nedostanu, pudu na vejškrab, mám na to právo", se chovají špatně. A je možné, že to hodně uškodí právě jim. Nejen zdravotně, ale především psychicky.

0/0
25.11.2008 17:01

(gbd)

Re: Jejich věc

Slečny které používají slovo "vejškrab" velmi pravděpodobně nepatří mezi příliš zodpovědné osoby.

0/0
25.11.2008 17:31

Juras

Re: Jejich věc

Nevím, jestli je to (jenom) slovníkem. Jestli budou zodpovědnější ty, které řeknou "No co, jestli otěhotním, půjdu na umělé přerušení těhotenství, přece si nezkazím postavu!"

Nebo jestli jsou zodpovědné ženské typu papaya, které se ani nezamyslí, jestli nejsou v rozporu s nějakými vyššími principy a bezduše vypouští "Jen žena má právo  rozhodnout o potratu" a "chlapů se to netýká, protože to je tělo a zdraví těch ženských". Není to přitom navíc ani moc o žádné víře, nevíře, lidovcích či potratářích. Ale o obyčejné mezilidské slušnosti. Chlapi u toho jsou taky, děvčata to s nima dělala dobrovolně, tak by se měli na společné věci spolu domluvit. Jak - chlapovi do toho nic není?

0/0
25.11.2008 17:46

(gbd)

Re: Jejich věc

O různé míře (nejen) ženské odpovědnosti lze diskutovat věky...

Nicméně soudím, že pokud se žena "po důkladném zvažování" rozhodne jak se rozhodne, neměli by jí do toho ostatní zasahovat příkazy, zákazy či násilím. Bez ohledu na to, zda se rozhodla pro či proti.

0/0
25.11.2008 18:01

Jannynov

dítě 11 týden života

Kdyby se někdo dotkl jeho dlaně, sevře ruku v pěst. Koncem 12. týdne již fungují všechny orgány a orgánové systémy a v dalším období plod vlastně již "jenom" roste. Cítí bolet. Mozek vysílá elektrickou aktivitu.

Pouze do doby než potratář vezme do ruky kyretu, roztrhá dítě na kousky a spláchne do kanalizace. Tak vypadá právo matky zabít své dítě v praxi.

Tři miliony mrtvých od 50 let.

Rv

0/0
25.11.2008 15:52

godys

Re: dítě 11 týden života

R^:-)

0/0
25.11.2008 15:58

Alergik71

Re: dítě 11 týden života

Ty jsi neskutečný lhář nebo hlupák - doporučuji skriptum - biologické základy dítěte...

0/0
25.11.2008 16:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.