Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Afghánistánu je všechno úplně jinak, než jak jsme si představovali

Místo blouznění o vzorové demokracii přichází nový realismus, v němž mají náhle své místo burky i Taliban. Generálové působící v Afghánistánu najednou přiznávají, že strategie Západu byla špatná. Padají slova jako naivita, neschopnost a přehnaná očekávání. Laťka pro definici vítězství se snižuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kenitsok

vzpomínkový referát

Dnes šel vTV působivý ruský film o 10 leté anabázi v Afghanistánu, s přiznáním, že to nebylo správné. Pominu počty mrtvých a zmrzačených a musím přejít k tomu, že někdo v ůbec nepochopilů nic a žene se tam další soldateska a rovněž i Češi. Jsem zděšen skoro stejně jako budou zděšené matky těch chlapců až je povezou domů v zinkáčích.Lidé jsou nepoučitelní tak se musí dočkat také tragického výprasku v této zemi, doprovázeného mrtvolami a zmrzačenými.EURv

0/0
30.11.2008 23:00

Pilát

vy v Cesku

uvedomujete si, ze Taliban neni schopen v blizke ani dlouhe budoucnosti spojence porazit ?  ;-)

 

0/0
24.11.2008 17:04

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: vy v Cesku

my, Růžo, dokonce víme, že spojenci nejsou schopni taliban porazit ....;-)

0/0
24.11.2008 18:06

ctenar1970

Re: vy v Cesku

Ne,spojence nebudou porazeny.Spojence s rozbitymi hubam budou  jen "takticky" stahnout  domu.;-€

0/0
24.11.2008 18:46

zorn

Kecy

Ze to ti chytri Cesi jednou za tu Ameriku nevyresi....staci rict: "Pockejte chvilku, my  preci vime jak to vyresit, to nebude problem." Rad bych se jednou dockal nejaky akce a ne jenom kecu.....[>-]

0/0
24.11.2008 15:01

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: Kecy

ty jako myslíš trefit žorže? ... ale proč, když se trefí sám ....8-o

0/0
24.11.2008 15:29

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Canada Reiterates Plan to Withdraw from Afghanistan in 2011

Submitted by Chip on Mon, 2008-11-24 12:19

Canada will proceed with its plan to end military mission in Afghanistan in 2011, even if United States President-elect Barack Obama appeals to it to stay, Defense Minister Peter MacKay reiterated Friday.

0/0
24.11.2008 14:59

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

jó, souzi a soušky křováci a křovandy,

když jste pře letz neposlouchaly svobodné, demokratické a prosperující rady, tak teďka musíte cedit krev, abyste na ně přišli ...

0/0
24.11.2008 12:28

Pilat

kdyby jste se me zeptali pred lety

odpovel bych vam stejne jako dnes, v Afganistanu se nevyhrava a uz vubec ne se zbrani v ruce. ;-D

Snad ale otevre oci, vsem medii zfanatizovanych silencu typu mtis a Ruzena

;-D;-D;-D

0/0
24.11.2008 2:13

Jirka1938

Jakosto tvrdy odpurce komunismu

a podporovatel USA musim priznat, ze komunismus v Afganistanu predstavoval pokrok, zejmena v osvobozeni zen, vseobecnem vzdelani a potlaceni nabozenskych fanatiku. USA udelaly hroznou chybu, kdyz pri boji proti komunistum podporovali islamske fanatiky mistni i zahranicni. Dnes zazivame nasledky teto spatne politiky. Komunismus by se casem obratil do zdravejsiho systemu, tak jak to vidime v mnohych byvalych i soucasnych komunistickych zemi.

0/0
23.11.2008 21:50

jezkovyvoci

Re: Jakosto tvrdy odpurce komunismu

Ve Vietnamu komunisté vyhráli a Američané prohráli - a dnes je to oficiálně sice stále komunistická, ale přesto k západu přátelská země, s po Číně druhou nejrychleji rostoucí ekonomikou, kam dnes jezdí američtí turisté (včetně válečných veteránů, kteří kdysi zabíjeli Vietcong!) bez obav na dovolenou.  Naproti tomu v Afganistánu komunisté prohráli a USA zvítězili - a dnes je to rozvrácená země, ze které vzešly nejhorší teroristické útoky proti USA. Takže co je vlastně vítězství a co je porážka? 8-o

0/0
24.11.2008 2:31

pats3

Re: Jakosto tvrdy odpurce komunismu

Vidíte to příliš zjednodušeně. Čínu a Vietnam přinutila k tzv. přátelství ekonomická realita a vývoj ve světě. Jsou dvě řešení, Čína zvolila první. To druhé je izolace, tak se podívejte na Severní Koreu. V obou případech jsou v těchto zemích miliony lidí v bídě. A v případě tzv. přátelské Číny do budoucna "Bůh nás ochraňuj".

P.S. Ve Vietnamu měli američané podobný problém. Zkorumpovaná nefunkční vláda si nemohla získat obyčejné občany.

P.P.S. Komunismus s lidskou tváří neexistuje i když má rychle rostoucí ekonomiku.

0/0
24.11.2008 9:24

ctenar1970

Re: Jakosto tvrdy odpurce komunismu

Mluvit za jine lidi je nesmysl.Afganistan je priklad,ne?

0/0
24.11.2008 18:40

ctenar1970

Re: Jakosto tvrdy odpurce komunismu

Vitezove ziji podle sve vule,porazeni musi delat co vitezove diktuji.Respekt vule - at vam ne prijema- jinych narodu je klic miru.

0/0
24.11.2008 18:32

Dr No

Je to oblíbené téma "intelektuálů"

kopat si do vlastní zadnice a shazovat naši zkaženou civilizaci. Realita je ovšem jiná - kdyby ti různí Afghánci, Iráčané a podobní, kteří dnes žijí na civilizační úrovni, kterou jsme my opustili před pár staletími, o "naši" civilizaci nestáli, tak by zahodili mobily a kalašnikovy a začali se domlouvat kouřovými signály a podřezávat si po staru navzájem krky těmi jejich handžáry (nebo jak tomu říkají). Přestali by jezdit auty a létat letadly a vrtulníky a vrátili by se zpátky ke koním a velbloudům. Přestali by používat počítače a čumět na televizi a vrátili by se k vyprávění báchorek u táborových ohňů z velbloudího trusu. Přestali by bažit po dolarech a začali by k obchodování zase používat provrtané mušličky. Jelikož však evidentně nic takového udělat nehodlají, mělo by se jim namísto neustálého omlouvání jejich "specifik" důrazně vysvětlit, že když chtějí využívat vymožeností NAŠÍ civilizace, měli by se také přizpůsobit našim pravidlům!

0/0
23.11.2008 21:14

barbudo

Re: Je to oblíbené téma "intelektuálů"

... ano, naprosté ťululum ...

0/0
24.11.2008 7:34

Azarael

za jak dlouho si přečteme článek?

v iráku je všechno úplně jinak, než jak jsme si představovali;-D;-D;-)

0/0
23.11.2008 18:14

Pilat

Re: za jak dlouho si přečteme článek?

takovy clanek uz byl ;-)

0/0
24.11.2008 2:07

JosefN

marná snaha

Je to stejné, jako se snažíme zkultůrnit cygány, sisifofska práce bez úžitku.

0/0
23.11.2008 18:06

JosefN

Afghanistán

A proč se tam neustále serou, ať je nechají tak jak byli zvykli a bude o starost míň.

0/0
23.11.2008 18:04

Jirka1938

Re: Afghanistán

Aby se tam zase usidlili teroristi a pripravovali atentaty proti "nepratelum" islamu?

0/0
23.11.2008 21:52

barbudo

Re: Afghanistán

... a oni se tam někdy usídlili teroristi?

0/0
24.11.2008 7:35

eman1

Myslím že je to přesně jako

u nás. Cinkalo se klíčema, a prej mělo to jít samo. Neviditelná ruka trhu a další hesla. Korupce, kamarádi ze starých časů,rodina je základ kapitálu.

0/0
23.11.2008 17:19

edelcacao

Doporučuji afgháncům aby se do demokracie moc

nehrnuli ;-D;-D Vůbec o nic nepřijdou, je to stejně nefunkční systém jako kterýkoliv jiný ;-D Stačí přijet na exkurzi do čech, schválně by jsme měli s afgháncema poměřit síly, kde je větší korupce. Myslím, že by se afghánci nestačili divit a na nějakou demokracii ala západ rychle zapomenou R^

0/0
23.11.2008 16:46

sockopankac

no

ted uz jim zbejva jedina vec sehnat jim tam nejakyho sadama dat mu par miliard dolacu , armadu a hromadu zbrani ..von je tam srovna do late a tak za 10 let se pokusej afghanystan obsadit znova..........................amici jsou hold nepoucitelny

0/0
23.11.2008 16:44

Azarael

Re: no

;-DR^

0/0
23.11.2008 17:14

Deratizátor

Talibanci si dovedou zjednat pořádek a právní řád?

A bez neschopné policie a zkorumpovaných soudců? Pro našince jistě neuvěřitelné.;-(

0/0
23.11.2008 16:40

edelcacao

No konečně že to těm našim lampasákům došlo

Normální člověk to viděl hned od začátku jen lampionům to trvalo několik let ;-D;-D

0/0
23.11.2008 16:33

jezkovyvoci

A proč taky nenepíšete jaký je důvod?

Neokonzervativci už od začátku brali Afganistán jen jako takovou otravnou nutnou zastávku při tažení do Iráku a na celý Blízký východ.

0/0
23.11.2008 16:32

Deratizátor

A tohle pochopit trvalo soudruhům generálům tak dlouho?

Vždyť tohle musel vědět i ten poslední ruskej voják, přeživší a navrátivší se domů.:-/

0/0
23.11.2008 16:31

zdeseny obcan

Re: A tohle pochopit trvalo soudruhům generálům tak dlouho?

Soudruzi generali vedeli co je ceka ale megaloman v Bilem dome vsechno vedel lip.

0/0
23.11.2008 17:48

Deratizátor

Re: A tohle pochopit trvalo soudruhům generálům tak dlouho?

Soudruzi generálové věděli prd. Pro ty je rozhodující akorát množství vojáků a účinnost zbraní. Což v tomhle případě jaksi není rozhodující faktor.

0/0
23.11.2008 18:20

EWCZ+

Zajimave.

Presne tak jsem si situaci v Afghanistanu predstavovala, kdyz tam tenkrat Amici napochodovali. Nejsem zadna orientalistka, nikdy jsem tam nebyla, moje velice vseobecna predstava byla vytvorena na zaklade pomerne povrchni cetby. Takze mne naprosto zdesilo, ze ti, kdo tam napochodovali, zem preorali nalety a hodlali ji zgruntu predelat, zrejme o cele situaci vedeli jeste mene nez ja...ostatne s Irakem to prece bylo naprosto stejne, nez to tam trochu odborneji vzal do ruky gen. Petraeus.

0/0
23.11.2008 15:08

hadesxx

Re: Zajimave.

Na demokracii nejsme zralí ani my, co jsme si ji vymysleli (stejně jako třeba na komunismus), natož aby na ni byli zralí Afghánci nebo Iráčané, kteří ji notabene nechtějí a nepotřebují. To věděl dávno předem každý, kdo to vědět chtěl, a stačilo mu na to průměrné IQ. To není otázka inteligence, natož studia orientalistiky, to je otázka pozorování a chápání elementárních souvislostí. Jsem přesvědčen, že to věděli i ti, co teď tvrdí, že to nevěděli - ten binec, který svými naivně "dobrými"úmysly způsobili se jim totiž náramně hodí do krámu. A přes "charitu", která staví školy bez učitelů a nemocnice bez doktorů se beztak jen perou špinavý prachy.

0/0
23.11.2008 15:42

Brainwashington

Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

19.století. Od té doby se mu vyhýbali jako čert kříže. Je zajímavé vidět, jak jsme nepoučitelní. Neni rozumnější sebrat pár pytlů opia a zdrhnout? Proč jim ještě hlídat pole s mákem?

0/0
23.11.2008 14:37

Azarael

Re: Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

nejen angláni, o afghánistán se rozmlátil alexandr veliký, čínské císařské vojsko, pak anglické koloniální vojsko, potom rusové a teď se rozmlátili i  amíci, stát složený z pasáků koz je svatým grálem všech velkých vojevůdců, kromě kamení a prachu zde nic není, ale dobýt  jej, to by byla opravdová ukázka, ano já jsem nejmocnější na světě a můžu vás zničit všechny, bohu dík je afghánistán stále nedobytný;-) i když se spojí většina světa s technologií 21. století tak proti afgháncům žijícím v 15.stol nemají sebemenší šanci;-D

0/0
23.11.2008 15:02

EWCZ+

A tohle je dobre:

 "Když mladá dívka po univerzitě vykládá kmenovým náčelníkům, jak se mají věci dělat, buď je tím nutí, aby ji nebrali vážně, nebo je připravuje o tvář a nabourává tím tradiční struktury, když nové ještě neexistují,“

Tohle uz umeli resit Britove - pozvali do britskych skol SYNY indickych radzu. Synek se vyskolil, uvidel, jak to v Evrope chodi a s otcem to pak v ramci tradicnich struktur  pripravy na budouci vlastni radzovani mohl probrat zcela diskretne.

0/0
23.11.2008 15:12

TrueRobos

Re: Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

Řekni to celý. Angláni dostali na frak, ale pak se vrátili a vypálili Kábul. A přes 40 let byl pak klid. To je zcela kompatibilní s přístupem Talibanu: Žádné honění po kopcích, žádná Amnesty International, prostě sejmout a nazdar!

0/0
23.11.2008 15:37

Azarael

Re: Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

nenapadlo tě že tam byl 40let klid protože se 40let do afghánistánu nikdo nemontoval?;-)

0/0
23.11.2008 16:53

netpyr

Re: Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

Konečně někdo, kdo jen tak neblábolí. Bylo to přesně tak. Když Britové srovnali Kábul téměř se zemí, Afgánci pochopili, že skončila legrace. Jen doplněk. Po této operaci přitáhli Britové do zbořeného Kábulu dvacet kmenových náčelníků a zastřelili je před místníma.  Generál Raves jim řekl, že pokud nebude klid, budou následovat další a další. A světe div se, on byl skutečně klid.

Řešení existuje. Vyžeňte z Afganistanu média, a všechny ty parazity z OSN a všech těch přiblblých organizací, vyhlaste výjimečný stav, dejte velitelům opravdové pravomoci a za půl roku je klid.

Dovede si někdo vůbec představit, že by koaliční vojáci pověsili dvacet loupežníků? To by se paraziti z AI podělali. Média by o tom psala články ještě půl roku.

0/0
23.11.2008 19:09

Jirka1938

Re: Angláni dostali na frak v Afghanistanu něldy v polovině

Bohuzel uvedu dost nestastny priklad. Nacisti by Afganistan srovnali e zemi, odpurce by postrileli, zbytek dali do koncentraku a byl by pokoj. Demokracie nemaji na takove reseni zaludek, nejsou schopne lidi jako v Afganistanu ci Iraku zvladnout a proto by tam nemeli chodit zavadet demokracii.   Vsimli jste si, jak kazdy v Afganistanu a Iraku chodi se samopalem v ruce pred ocima "okupacnich" vojaku? Dovedete si predstavit, ze by Cesi chodili po ulici s pistolemi v ruce za nacistickeho protektoratu?   Mimochodem, Afganci neporazili ani Anglicany (anglicka armada mela par tisic vojaku?), ani Rusy, ti totiz nemeli vuli na vitezstvi a odtahli vice mene sami.

0/0
23.11.2008 22:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.