Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kauzu Kundera začaly vzpomínky pro vnuky

Lidská naivita a atmosféra politických procesů jsou podle Ivy Militké hlavním viníkem události z roku 1950, kdy policie zatkla jejího dávného přítele Miroslava Dvořáčka. Podle historických dokumentů muže udal na policii tehdejší student Milan Kundera.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pehosaman

Pane Kundero

Přečetl jsem, co se dalo, komunista nejsem ale některá fakta znám a musím říci: Nevěřím v případ, jak je popsaný.

Prostě asi takto. Podle toho, co se tu píše a jak se to píše, buď byli komunisté v SNB velmi hloupí, pak mi není jasné, proč se to neobjevilo dřív.

Nebo byli velmi chytří a pak mi není jasné, proč se doklady objevily až dnes a celou dobu si jeden papír pěstovali. Použiju přirovnání z pohádky, hloupý pekelník byl čert, chytrý a lstivý pekelník byl ďábel. Tohle je pohádka o hloupém ďáblovi, na to nevěří ani malé děti.

0/0
12.11.2008 16:32

pehosaman

Pane undero

0/0
12.11.2008 16:15

pehosaman

Re: Pane undero

napsal jsem chybu, to tu nemělo být

0/0
12.11.2008 16:16

Voyager999

Kundera je zasranej stbackej udavac a bolsevicka

svine. Mel by viset na druhem kandelabru, hnedle vedle polednove..:-©

0/0
30.10.2008 14:01

hadesxx

Prosím

pana vůle a hanesb, aby se konečně vyjádřili k mému dotazu:

Za co byl pan Kundera po svém vyloučení znovu přijat do KSČ? Co si myslí, že bylo v předmětné době jeho úkolem jako předáka koleje?

Pak můžeme pokročit dál.

0/0
30.10.2008 13:59

hanesb

Re: Prosím

Nevím, kde jste přišel na "úkol". Ale jestli narážíte na vyloučení kvůli "protistátní" korespondenci, kterou vedl s přítelem Jaroslavem Dewetterem a myslíte si, že chtěl tento šrám "udáním agenta" napravit, je to holá spekulace. On dokonce na té SNB mohl být, ale úplně z jiného důvodu a co do hlášení napsali, nemohl ovlivnit. Argumentů pro Kunderu existuje tolik, že bych strávil hodiny či dny psaním a nikoho zde bych stejně nepřesvědčil. Kdo to skutečně napráskal mohl vědět z první ruky snad jen ten, kdo protokol psal a ten je již jistě pod drnem... Kunderu uznávám, věřím v jeho nevinu a jsem přesvědčen, že 99,9% účástníků této diskuze ani neví o čem píše.

0/0
30.10.2008 16:05

hadesxx

Re: Prosím

Jestli vám slovo úkol vadí, tak jinak. jaké asi byly povinnosti předáka koleje v padesátých letech? Kdo se tehdy takovým předákem obecně mohl stát? A vyjádřete se prosím přímo, proč byl znovu přijat do KSČ, když jste tak dobře informován? Rád se omluvím, pokud bude proč.

0/0
30.10.2008 16:11

hanesb

Re: Prosím

A Vy mi odpovíte? Např. Kde je podepsaná výpověď Milana Kundery, nejen v osudný březnový den, ale i později? Copak komunistickou správu nezajímalo podhoubí, kde hledal útočiště agent – zrádce vlasti? Kdo je pod hlášením podepsaný Jaroslav Rosický? Jakou má hodnost? A proč s udáním nevyrukovala StB v době, kdy jí byl Kundera krajně nepohodlným, tedy v letech po roce 1969?...............stejně tak, jako Vy nepřesvědčíte mě o tom, že je Kundera udavač, nepřesvědčím ani já vás o tom, že není. Jsem ochoten věřit maximálně tomu, že kolem něčeho prošel. Ale kdo z nich pohlcených tehdy ne???

0/0
30.10.2008 16:28

hadesxx

Re: Prosím

Ale pane, já vám tu nenadávám, že Kunderovi věříte. Ani vás nechci přesvědčit. Jen se bráním proti vašim inzultacím těch, co mu nevěří. A poukazuji na rozpory ve vaší argumentaci. Pokud si pročtete tuto diskuzi, uvádím v ní všechny své důvody, pro které si myslím, že to Kundera udělal. Jsou většinou rázu psychologického. Zároveň poukazuji na to, že se jedná o můj soukromý názor, se kterým nemíním jít před soud.

Mimochodem, jediným dalším dohledaným dokumentem, který zveřejnili, byla osobní složka Rosického, která dokládala jeho hodnost i identitu i to, že v danou dobu sloužil na daném místě. A proč s udáním nevyrukovala StB dříve vědí jen její agenti ( a my až dosud nevíme, kdo z těch, co o zveřejnění udání rozhodoval, jimi tehdy byl a až dosud je).

0/0
30.10.2008 16:37

hanesb

Re: Prosím

Mé inzultace se týkají pouze hlupáků, kteří přihodí někoho k lidské mrvě a to například na základě vizáže na fotografii. Rozhodně jsem neinzultoval kvalitního soupeře k debatě. Vám tedy hezký zbytek dne. 

0/0
30.10.2008 16:49

hadesxx

Re: Prosím

:-) Také přeju.

0/0
30.10.2008 17:02

bezik

Někdo

může být vinen a někdo ne. To je ta pravda a láska po havlovsku.Rv

0/0
30.10.2008 13:54

Zmuda

Je to práskačská...

..lidská mrva ! Ostatně jako každá pravdaaláska.

0/0
30.10.2008 12:40

KocourkovNews

Kdo je Agent Drozd (diskuze k clanku)

;-Dhttp://neviditelnypes.lidovky.cz/media-dve-kauzy-tlusty-morava-a-kundera-2-fd7-/p_spolecnost.asp?c=A081029_103829_p_spolecnost_wag

0/0
30.10.2008 12:10

GalileoGalileovič

divnej xicht

Tohodle chlapa potkat v přítmí v uličce u nádraží tak prchám...to zlo mu prostě z toho xichtu hledí zpříma a bez obalu

0/0
30.10.2008 12:08

vůle

Re: divnej xicht

To je váš pocit, se kterým nelze diskutovat. Jste zkrátka člověk, který ve všem vidí bubáky a leká se vlastního stínu.

0/0
30.10.2008 12:32

hanesb

Re: divnej xicht

podobné reakce mi přijdou výkřikem zakomplexovanosti

0/0
30.10.2008 13:09

KocourkovNews

Někteří politici se v případě Kundera chystají zakročit

http://tinyurl.com/politici-chrani-kunderu

0/0
30.10.2008 11:55

KocourkovNews

Nedavno vyznamenany hrdina Jodef Masin:

Jsem zhrozen postojem tech, kteri hledaji vymluvy pro Kunderu a vidi problem v uverejneni jeho jmena a jmen podobnych lumpu. Podle mne stoji tito na stejne urovni jako on. Skvorecky, Salivarova, Uhde, vsak znas jejich jmena a znas tech jmen vice nez ja!  Je tez na case aby Stb zaznamy obou polistopadovych panu presidentu uvidely svetlo sveta. Vice: http://tinyurl.com/Masin-o-Kunderovi

0/0
30.10.2008 11:37

VAE2006

kundera je udavač.

to je fakt. A pokud chceme soudit prokurátorku, která neměla ani moc šancí, pokud nechtěla skončit jako Horáková, pak Kundera pod tlakem , alespoň ne takovým nebyl. Je to hazjl, bez morálky. A ten kdo ho hájí , asi má strach, že by i on , jeho příbuzní mohli být souzeni stejně ak Kundera.

0/0
30.10.2008 10:42

PES na cesneku

Re: kundera je udavač.

Všimni si kdo práškače Kunderu hájí - Uhde, Kohout, Veškrna... ;-D;-D;-D

0/0
30.10.2008 10:44

hanesb

Re: kundera je udavač.

Většina z vás patří do snůšky kreténů a hyen přiživujících se sračkama, kterým může věřit jen tupý a intelektem nepoznamenaný, nespravedlivý buran. Až toho člověka soud očistí, tak jistě do této diskuze nevstoupíte, to je už nuda, že? Kdyby takovou špínu hodil někdo na vaše otce, budete je bránit a hledat vysvětlení. Pokud to je cizí člověk a navíc tak úspěšný, tak ho sežerete. Styďte se, hyeny.

0/0
30.10.2008 11:11

_m-

Re: kundera je udavač.

Doufám, že jsi stejně plaměnně obhajoval Nohavicku, Kanyzu, Bohdalovou......

0/0
30.10.2008 11:17

hanesb

Re: kundera je udavač.

Buď obhajoval, nebo alespoň neodsuzoval. Ale u Kundery je to osobní.

0/0
30.10.2008 11:23

Zmuda

Re: kundera je udavač.

..jó ? Nepovídej ! Tak pro mne je to také osobní ! Je to práskač,..lidský hnůj,..stačí ? Můžeme to probrat osobně,..máš -li zájem !! 

0/0
30.10.2008 12:38

hanesb

Re: kundera je udavač.

podobného rozhovoru se rozhodně nebojím, velmi špatně se ale diskutuje s někým tak zaslepeným zlostí, která zřejmě pramení někde úplně jinde

0/0
30.10.2008 13:11

Septisin

Re: kundera je udavač.

Tvá vášnivost nic nemění na tom, že byl Kundera vášnivý komunista a jak se nyní ukázalo i podlý práskač...

0/0
30.10.2008 12:25

vůle

Re: kundera je udavač.

Nic se neukázalo. To je váš omyl. Rozhodl jste se uvěřit papíru, který není důkazem.

0/0
30.10.2008 12:34

Zmuda

Re: kundera je udavač.

..a co je důkaz dle tebe ? Byl označen za práskače,..a ten papír je dokument,který to dokazuje !

0/0
30.10.2008 12:39

hanesb

Re: kundera je udavač.

Ten dokument ale nebyl podepsán a i kdyby byl, není to důkaz, že někdo nejednal jeho jménem. Možné je všechno, rozhodně to jako důkaz nestačí. Takový dokument může stačit Blesku, ale Respekt u mě klesl pod to nejbulvárnější dno. A to že byl komunista nic neznamená. V jeho věku neměl dostatek zkušeností a jako většina intelektuálů tomu podlehla. To z něj ale nedělá udavače, na to jeden papír nestačí. kdo v té době nežil, těžko to kdy pochopí... Pokud se Respekt neomluví, bude se Kundera zřejmě soudit a pevně věřím, že jej očistí. Ikdyž některé hyeny v této diskuzi to stejně nepřijmou, bylo by to už nezajímavé.

0/0
30.10.2008 13:07

Catumbelan

Re: kundera je udavač.

Argumenty o chybějícím podpisu jsou slabé, je to hlášení a ne protokol. A dost těžko si dokáži představit, že přijdu na tehdejší SNB, oznámím, že se někdo ukrývá na kolejích a oni si ani neověří kdo jsem!

0/0
30.10.2008 13:48

vůle

Re: kundera je udavač.

Ten dokument to dokazuje jenom vám. Mně ne. A pro mne je důležité, jak si to vyhodnotí můj mozek, nikoliv váš. Optejte se kohokoliv, kdo se alespoň trochu někdy obecně zabýval otázkou důkazů, zda je onen záznam důkazem o Kunderově vině. Odpoví vám, že takový papír může naznačovat, že se Kundera pravděpodobně pohyboval v inkriminovanou dobu na inkriminovaném místě, ale že vypovídací schopnost takového papíru je velice sporná. Muselo by existovat ještě něco, co by obsah toho dokumentu podpořilo. Onou podporou však nemůže být výpověď paní Militké, neboť je na očištění svého jména a jména Dlaska moc a moc zainteresovaná. Naopak svědectví Pešata obsah dokumentu vyvrací. V pochybnostech je nutné se přiklonit ve prospěch podezřelého!

0/0
30.10.2008 13:36

PES na cesneku

Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Souhlasíš, cenzore, že? ;-D;-D Místo na Kunderu se útočí na historika, který tu špínu zveřejnil, na pamětníky... prostě bolševická klasika ;-D;-D;-D

0/0
30.10.2008 10:17

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

To není obhajoba Kundery, to je trvání na tom, aby důkazy, které mají prokazovat něčí vinu, byly skutečnými důkazy. Ten záznam skutečně nemůže obstát jako důkaz o tom, že Kundera přišel na SNB a udával. Záznam sice o tom hovoří, ale není důkazem. Navíc řada skutečností jeho obsah zpochybňuje a jiné skutečnosti nasvědčují tomu, že to bylo jinak. Na vypovídací schopnosti důkazu bych si dovolil trvat u kohokoliv a v jakékoliv kauze. Nějaké politické zaměření v tom nehraje roli. Naopak bych podezříval vás, že jednáte ideologicky.

0/0
30.10.2008 10:37

VAE2006

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

no kdo chce , hledá důvody, že Kundera neudával, ale není to nic platné, to co tvrdí ona žena má hlavu a patu. A jasně z toho vyplývá, kdo práskal. KUNDERA.

0/0
30.10.2008 10:38

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Já bych si naopak dovolil tvrdit, že toho, kdo chce do toho uvrtat Kunderu, nemá cenu přesvědčovat o opaku, protože ten argumenty neslyší a nevidí. Zkrátka, jednoduchému myšlení stačí, že v Respektu napsali, že Kundera udával, tak to tak je a basta. V Rudým Právu taky v 50. letech psali, že Horáková je vinna a nakonec se ukázalo, že to tak nebylo. Jenže bylo pozdě. A ti, kteří podporovali rozsudek smrti Horákové, protože to psalo Rudé Právo, pak otočili a tvářili se, že oni to nebyli, kdo podporoval, to byli jiní! To tvrzení Militké? To bych bral, kdyby s  ním   přišla ne v roce 2006, nebo 2008, ale někdy  v roce 1990.

0/0
30.10.2008 10:46

PES na cesneku

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Já se asi rozbrečím ;-D;-D;-D Hele, jenom podotknu, že ve stejné době kdy se připravovala oprátka pro Horákovou, tak Kundera vesele hajloval v KSČ :-©

0/0
30.10.2008 10:51

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Tato vaše poznámka není argumet k jakékoliv pravdě. Je to jen ideologický povzdech. S tím se nedá diskutovat, protože je to z věcného hlediska irelevantní.

0/0
30.10.2008 10:58

_m-

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Máte sice pravdu, ale podle stejných pravidel jsou odsuzování - nikoli souzeni - i další. A těch se nezastane nikdo.

0/0
30.10.2008 11:05

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Ona v té KSČ hajlovala i Militká a Dlask. Podle vašeho tvrzení, by měli obhájci komunistů obhajovat i Militkou a Dlaska. Z hlediska partajní příslušnosti je úplně jedno jestli udal Kundera, nebo Militká, nebo Dlask. Všichni byli v oné straně. Z toho vyplývá, že obhájcům Kundery je úplně jedno, co byl Kundera zač. Jde jim o to, že dokument vydávaný za důkaz není důkazem!

0/0
30.10.2008 13:40

Catumbelan

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojemná

Argumenty o chybějícím podpisu jsou slabé, je to hlášení a ne protokol. A dost těžko si dokáži představit, že přijdu na tehdejší SNB, oznámím, že se někdo ukrývá na kolejích a oni si ani neověří kdo jsem!

0/0
30.10.2008 14:04

hadesxx

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojem

Ale vždyť tady se nejedná o soudní proces. Případů, kdy byly zveřejněny podobné materiály, je spousta, a až tento najednou tak vadí. Možná by pan Kundera soud vyhrál. O to v tomto případě ale nejde. pan Kundera celý život píše příběhy. Nyní se prostě stal sám osobou v dramatu, o kterém si každý můžeme myslet, co chceme. Tak to bývá.

0/0
30.10.2008 10:40

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojem

Vůbec nejde o to, jestli je to soudní proces či nikoliv. Jde o princip. Pošpinit na základě nějakého papíru, jehož obsah je sporný, je jednoduché. Výsledek je stejný. Ten člověk byl odsouzen, bez soudu. Vy to nechápete? Vy jste asi zastáncem soudce lynč, že? Jste se vším hned hotov.

0/0
30.10.2008 10:51

_m-

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojem

Ale stejným procesem si u nás prochází spousta lidí - a nikoho to nezajímá. Pravda jde jen o rámec obce, okresu - ale pro ty lidi to je celý jejích svět. Tak proč má mít Kundera jiná práva než stará Blažková, proč u něj se hledají důvody pro jeho obhajobu a u ostatních ne? Neměli bychom se domluvit na jednom - buď záznamům STB věříme, nebo ne - ale u všech!?

0/0
30.10.2008 11:29

vůle

Re: Ta snaha obhájců komunistikého práskače Kundery je dojem

Když budu znát ty případy, o kterých píšete, alespoň tak, jako případ Kunderův, taky se jich zastanu. Píše se o Kunderovi na základě papíru, ketrý podle mne není důkazem, zastávám se Kundery. Bude-li se psát o staré Blažkové, a uveřejní se k tomu tak špatný důkaz, jako ke Kunderovi, označím za nesprávné odsouzení staré Blažkové. Ať píše pan Hradílek a Respekt o staré Blažkové a budeme se bavit o ní. Nesnáším zfanatizovaný dav, který hází po člověku špínu a je schopen ho ukamenovat, protože to napsaly noviny. Já neříkám, že je Kundera jednoznačně nevinen, já na základě předloženého "důkazu" říkám, že není jednoznačné, že je vinen. A v případě pochybností o vině platí zásada NEODSUZOVAT! Hřbitovy jsou plné nevinně popravených.

0/0
30.10.2008 12:31

hadesxx

Bez ohledu na Kunderu

a Militkou byl Dvořáček nejspíš sebevrah, a ti, co ho vyslali tak trestuhodně nepřipraveného, byli vrazi...

0/0
30.10.2008 9:58

vůle

Militká

Je to celé nějaké divné. V pamětech v roce 2002 neuvádí ani Dlaska ani Kunderu. Vyzradí to vnukům až v roce 2006 adnes dodává, že si není slovy Dlaska (které však měl údajně pronést Kundera) jistá. Ta paní už je silně sklerotická, jí může splývat přání se skutečností. Pocit viny a snaha se vyvinit mohl vést ke vzniku historky, kterou si tolikrát opakovala, že už neví, co je skutečnost a co jen vymyšlená historka na základě přání nebýt vinna. Na detektor lži s ní. Ano, za všechno může ona. Neví se komu všemu to vyžvanila. Tvrdí, že jen Dlaskovi. Kdyby však nežvanila před žárlivým Dlaskem, nemohlo se nic stát. Tam jsou dvě možnosti. Buď to Dlask udal sám, pro to svědčí výpověď Pešata i to, že Dlask byl agentem StB. Nebo to Dlask dál řekl Kunderovi a ten to zařídil. Jenže, proč by agent StB Dlask nejednal sám, proč by do toho namáčel průseráře Kunderu a riskoval, že v tom uvízne Militká i on, že to nenahlásili přímo.

0/0
30.10.2008 9:58

vůle

Re: Militká

Samozřejmá otázka vyšetřovatelů by byla proč nepřišli sami to oznámit a následovalo by obvinění, že chtěli Dvořáčka krýt a nebylo jejich vůlí to oznámit. V záznamu SNB se nepíše, že by Kundera sdělil, že ho Dlask požádal, aby to oznámil a že jsou v tom Militká a Dlask nevině. Tak, jak to je v tom záznamu, by znamenalo stíhání Militké a Dlaska a k tomu nedošlo. Proč? Jediné vysvětlení, nahlásil to Dlask a esenbák ho kryl jako agenta StB. Pokud to byl Dlask, tak byl taky jediný, kdo věděl, že v záznamu je uvedený Kundera a proto si mohl dovolit to Militké říci v 90. letech. Podle mne je v tom Kundera nevině. A pan Hradílek není ani vyšetřovatel, ani badatel, ale hloupý, snaživý a horlivý modrý svazák.

0/0
30.10.2008 9:58

hadesxx

Re: Militká

V záznamu SNB se nepíše o tom, že o udání požádal Dlask Kunderu, protože Kundera potřeboval získat zásluhy, aby ho OPĚT přijali do KSČ, což se později stalo. To je velmi plausibilní vysvětlení.

0/0
30.10.2008 10:05

vůle

Re: Militká

Podle vás to tedy byla iniciativa Kundery, bez vědomí Dlaska, protože podle vás Kundera potřeboval získat zásluhy. No, ale proč potom nebyli obviněni Militká a Dlask z napomáhání agentovi cizí rozvědky? Velice podivné, spíše svědčící ve prospěch Kundery.

0/0
30.10.2008 10:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.