Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Učitelé chtějí, aby je před žáky chránil zákon

Žák se naštve na učitele a vykřikne, že mu jednu vrazí. U soudu mu za to budou hrozit dva roky vězení. Zvláštní ochranu pedagogů chtějí prosadit školské odbory. Pokud se jim to podaří, každý kantor bude mít status veřejného činitele. A útok proti němu se bude posuzovat podobně jako výpad proti policistovi či exekutorovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

inza

Ochrana pro učitele OK a co sluční žáci?

To je zase návrh!  Nechci se pouštět do debaty zda dobrý učitel nemá se žáky, protože má autoritu. Ale po 12 letech ve školství tvrdím, že tento zákon problém neřeší! Neuškodí, ale hlavně možná pomůže pouze učitelům. Problém je, že pokud se ve škole objeví takto agrsivní dítě tak jeho přítomností netrpí jen učitelé, ale také jeho spolužáci. Nemusí jít jen o to, že by je fyzicky napadal, ale i o to že vytváří prostředí ve třídě, které si velká část dětí nezaslouží. A je to tu co všichni znáte. Učitel může dělat s problémovým žákem co chce (kázeňská opatření jsou mu fuk) stejně to nezabere, ve třídě vzniká hádka, nepořádek, učiteli prasknou nervy a všichni píšou písemku apod. Proč jsou trestáni slušní žáci. Protože není páka na grázlíky. A tu je třeba najít a tím ochránit žáky a učitelé. Kdo je vinen -ať je potrestán.  Já tento zákon nepotřebuji!

0/0
24.10.2008 17:51

doktor_bota

Re: Ochrana pro učitele OK a co sluční žáci?

A co navrhuješ, inžo? Možnost vyhazovu ze státní školy do dokončení povinné školní docházky by byla v rozporu se zákonem o povinné školní docházce.

0/0
3.11.2008 17:43

tenisovejloket

Re: Ochrana pro učitele OK a co sluční žáci?

ať si zmetek dodělá základní školu v pasťáku, a je to

0/0
3.11.2008 18:31

zeddy_UK

On-line rozhovor

Celkem k nicemu. Porad se jen ohani anketou, bez konkretnosti a hodne casto se otazka ani nezodpovi.

Bylo jen otazkou casu, kdy i studenti na skole se proberou a prestanou jen tise prikyvovat a soupat nohama, jak se to delalo pred par desitkami let. Rozhodne by se kazdy pripad mel resit individualne a ne postihovat vsechny. Ty kamery jsou fakt des.

0/0
24.10.2008 15:44

-=koloděj=-

Je to na rodičích

Hlavně rodiče musejí pochopit, že nemůžou svému děťátku dovolit/koupit všechno. Ono ve skutečnosti učitelé mají jeden poměrně silný nástroj, a to ten, že pokud se dítě nechce učit, můžou ho nechat propadnout. Tj. dát mu pětku. Nezdá se to, ale IMHO jde o relativně dost silný nástroj - když propadne několikrát z více předmětů, třeba několik let po sobě, nemůže získat žádné vzdělání a bude odsouzen na celý život k podřadným pracem, tj. lze tím kompletně zničit budoucnost. Většině rodičů myslím na budoucnosti svých dětí záleží, ale tohle si zřejmě mnohdy plně neuvědomují - když si tohle uvědomí, bude jejich výchova asi taky vypadat trochu jinak.

0/0
24.10.2008 15:04

Philosopher

Re: Je to na rodičích

Hezká myšlenka, ale ....

Rodič si bude stěžovat na učitele. Přijde komise a je naprosto jedno jaká. Ten parchant něco málo bude umět a dostane nakonec za 4 v opravné zkoušce. Učitel bude hodnocen za to, že žáka

a/ špatně učí, když ho nic nenaučil

b/ špatně hodnotí, když u opravek žák prokázal nějaké znalosti

A když si rodič ještě dále přisadí, pak učitel přijde o místo.TAK TO V NAŠÍ SPOLEČNOSTI CHODÍ !

0/0
24.10.2008 15:13

zeddy_UK

Re: Je to na rodičích

pochybuju, ze by nekoho vyhodili kvuli jednomu propadajicimu zakovi a kdyz jich je vic, tak uz bych fakt zacal pochybovat o sve metode uceni. Jestli ale ucitel nechava zaka prolest jen proto ze se boji o svuj flek, tak si za vsechny pozdejsi trable muze sam. Narusuje vychovu ditete. Snad si za necim stojim, ne? Pokrytectvi...

0/0
24.10.2008 15:49

Kocour Bobule

Re: Je to na rodičích

Připadá mi zhovadilé, aby vyšší kvalitu výuky (tzn. i vyšší požadavky na studenty) učitel zaplatil ze svojí kapsy. Osobně zrovna to mi hrozí: pokud neproleze do dalšího semestru dostatek studentů Vyšší odborné školy, tak nebudou na laboratorní výuku děleni do dvou skupin, čímž mi o šest hodin klesne úvazek, a tím asi o 25% mzda. Asi to skončí mým odchodem. Dovedu si představit, že ředitel zatlačí na učitele, aby nevyhazoval ani problémového žáka - pokud se proflákne, že se ze školy vyhazuje, tak klesne počet přihlášených žáků (moc těžký, jdeme jinam). Ostatně síla peněz se projevuje i mimo školství - jsou lidé, kteří dělají svou práci spíše s odporem, protože potřebují peníze - přednost dostává žena, dítě a hypotéka.

BTW status veřejného činitele je blbost. Lepší by byly systémové změny (možnost vyloučit žáka i ze ZŠ, opakovaně nechat propadnout, nefinancovat školy jen podle počtu žáků, dát učitelům k dispozici asistenta...)

0/0
24.10.2008 16:53

Králík z klobouku

Univerzální cesta ke štěstí

Co dát do zákona větu, že každý občan bez ohledu na věk i činnost je veřejným činitelem? Tím by se určitě všechny problémy vyřešily ;-D

0/0
24.10.2008 15:01

Králík z klobouku

Dvojsečné

Škola jako orgán veřejné moci? To tady sice už bylo, ale ani komunisti to nepřiznávali takto veřejně. Ale pak by veřejným činitelem mohl být i lékař, pokladní v supermarketu, řidič tramvaje, pouliční prodavač pohlednic, čistič bot nebo paní květinářka. Jak rozlišit, které služby jsou výkonem veřejné moci a které ne?

Až se páni učitelé a paní učitelky trochu vzdělají a dojde jim, že status veřejného činitele znamená především zvýšenou odpovědnost, tak třeba ještě couvnou. Kdykoliv jim ujedou nervy nebo neodhadnou situaci, tak budou mít na krku paragraf zneužití pravomoci veřejného činitele. A jako veřejní činitelé budou mít dvojnásobné tresty za přijímání úplatků i za tělesné i psychické mučení a nelidské zacházení.

0/0
24.10.2008 14:59

vanilka35

Re: Dvojsečné

;-D;-D;-Dježiš, tak tenhle blábol mě při pátku extra rozesmál. Prej větší zodpovědnost...víš,o čem meleš? Měl jsi někdy na starosti aspoň jedno dítě člověče?

0/0
24.10.2008 15:12

zeddy_UK

Re: Dvojsečné

to je fakt srandovni...

Verejny cinitel - policie je verejnym cinitelem, takze meli by byt i zamestnanci kantyny ve ktere se stravuji? Pak je policii hodne spatne z jidla a nemuzou pracovat poradne a pak se treba misto zatykani poblijou. Meli by byt zamestnanci kantyny zodpovedni jako verejni cinitel nebo jen v obchodnim pravu? Ale primocary bezmyslenkovy strileni uvodniho prispevku je fakt uplne mimo.

Pravda vsak je ze ECHR nedefinuje public body. Nechava to na uvazeni soudu. Na druhou stranu, v Cechach je to pekne oznackovany. Proc tady vlastne byl ten uvodni prispevek?  

0/0
24.10.2008 15:59

Králík z klobouku

Re: Dvojsečné

Pusinko, ten článek není o tom, kolik práce dá uhlídat nebo vychovat dítě. Je o tom, že nějací naivkové chtějí měnit zákony, aniž by vůbec chápali, co znamenají slova "veřejný činitel", a aniž by jim docházelo, že tou změnou by si víc přihoršili než polepšili. Dneska učitele zavřou jen za to, když se rozjívený žák vážně zraní. Pokud by učitel byl veřejný činitel, tak ho za zneužití pravomoci můžou zavřít i za jediný pohlavek žákovi  nebo nespravedlivou známku. Ta absurdní změna zákona by učitelům svázala ruce ještě víc.

0/0
24.10.2008 17:24

vtech

Jiz nekolik tisic let plati,

ze "ta dnesni mladez" je priserna a "to za nas nebyvalo".

0/0
24.10.2008 14:55

Philosopher

Žádný ochraný zákon

Řešením je zavést nepovinnou školní docházku

0/0
24.10.2008 14:19

juve

Je to blbost

na zš jsou stejně žáci mimo trestní odpovědnost

0/0
24.10.2008 14:09

zeddy_UK

Re: Je to blbost

ja vim, ja mluvil o zodpovednosti ucitelu:-)

0/0
24.10.2008 15:31

zeddy_UK

verejny cinitel - prava i pro zaky

je dulezite si uvedomit, ze ucitelum tento titul na vaznosti nic neprida, studenti nepoznaji rozdil dokud ucitele nezacnou nosit zeliska a pistolku u pasu - timhle se autorita neziska, jen se vic zesmesni, kdyz to pred nimi budou vytahovat, kdyz vezmeme v potaz povest ceske policie a politiku, etc.

Na druhou stranu tenhle titul da studentum do ruky primy pristup ke vsem pravum ECHR podle ktere jednani kazdeho verejneho cinitele (public body) musi byt v souladu s Evropskou smlouvou lidskych prav (omlouvam se, nevim, jaky je presny cesky nazev). Takze vsechny clanky smlouvy, ktere nejsou pokryty skolskymi zakony, se na ucitele budou automaticky vztahovat.

Rozhodne je to pro studenty tak lepsi.R^[>-]

0/0
24.10.2008 12:58

Marusha

Škoda facky, která padla vedle

Hm, to jsme to dopracovali:-© Ať se na mne nikdo nezlobí, ale v první řadě je to vina rodičů a jejich zanedbané výchovy. Nejsem žádná pamětnická generace a přesto nepamatuju, že by se během mé školní docházky v naší škole někdy stalo, aby žák učiteli vyhrožoval nebo tak něco. Jasně, v každé třídě byl nějaký ten grázl, ale i on věděl, kam až může zajít. V tomto případě by pár preventivních facek od rodičů určitě splnilo svůj účel. Ale v tom bude asi kámen úrazu.. většinou jsou to děti dobře postavených rodičů, takže děti si myslí, že na ně nikdo nemůže, a rodiče naopak, že jejich dítě je naprosto bez chybyRv

0/0
24.10.2008 12:56

kolyvanov

Re: Škoda facky, která padla vedle

Uderili jsme hreb do hlavy. Ovsem pozor na socialni odborniky, kteri ti vysvetli, ze problem je v tom, ze ucitel ma s rodici diskutovat. Patrne predpokalda, ze maminka si od tatinka pujci Q7 a pujde si povidat s pani ucitelkou, jejimz povolani nepohrda (sama nepracujic a pouze vyucena) a potom vyhubuje svemu andilkovi. PS: Netvrdim, ze tohle je vetsinovy stav (dokonce ani proti majitelum Q7 nic nemam:-), ale v pripadech, kdy by takova maminka do te skoly klidne prisla, vysoce pravdepodobne nepujde o problemove a namachrovane dite, tudiz do te skoly vubec nebude muset jit. Kazdopadne, jeste jsem neslysel o dite, ktereho rodina vychovala skvele a potom ho zkazil ucitel...

0/0
24.10.2008 13:13

zeddy_UK

Re: Škoda facky, která padla vedle

znam spoustu pripadu, napr. sexualni obtezovani ze strany ucitele na zakladni skole. extrem, mozna. cesky vzdelavaci system je zastaraly, ale zas na druhou stranu nerekl bych ze treba zmineny "Big Brother" v clanku je reseni. Psychologicky efekt urcite - ale rozhodne ne prevence - to by pak kamery musely byt nejen nachodbach, ale i v kabinetech a uz vidim, jak jsou z toho ti ucitele nadseni.

jsou problemy ve vychove deti, kdo zadne nema, tak uz bych se bal jestli nejaky neni. ale rozhodne to nemuze byt obhajoba pro ucitele. ti maji pomahat takove problemy resit a podilet se bona fide na vyvoji ditete. realita je ovsem takova, ze tu praci berou jak v neprosperujicim podniku, kde se o sluzbach zakaznikovi neda vubec bavit slusne.

Delaji ze sebe chudacky. Proc delaj jakoby bojovali proti terorismu? - kdyz pujdeme do extremu. Kdyz na to nemam, tak to nedelam.

0/0
24.10.2008 15:28

vanilka35

Re: Škoda facky, která padla vedle

Ať si čtu kterýkoli váš příspěvek, mám z vás pocit, že jste jeden z těch expertů-teoretiků. Nikdo ze sebe nedělá chudáčka,ale každý chce odpovídající pracovní podmínky, aby mohl svou práci vykonávat.

0/0
24.10.2008 16:26

zeddy_UK

Re: Škoda facky, která padla vedle

Co se "verejneho cinitele tyce", na autorite jim to neprida. Tituly nikoho nezajimaji na skole. Je dulezity, jak jsou cool, jak vypadaji a jak umi ucit-jinak receno, co vedi. Ne nauceny ucebnice, ktery ma student stejne pred nosem, ale jak vedomosti dokaze predat, jak moc se v tom vyzna, etc. Dulezite: jak dokaze dite premluvit, aby ho ne nenavidelo:-) Vetsina to neumi.

 

Je tezke porozumet vlastnim detem a dat jim najevo, ze se starate etc.. Ted si predstavte ze byste tech deti meli 30. System skolstvi je mimo. Stejne tak ucitele. 

0/0
24.10.2008 15:33

zeddy_UK

Re: Škoda facky, která padla vedle

Navic, rodice si muzou zvolit do jake skoly sve dite dat. problem ale je, ze vyber na nekterych mistech bud nebude vubec zadny nebo slozity, anebo skoly, jak je zvykem, budou fungovat stejne.

Jak dobre znate ucitele sveho ditete?;-D Vite, ze skola vyhovuje vasemu diteti?

 

Vsechno se vsim. Mluvit se da o spouste veci. Nejdulezitejsi ale je, ze rodice vybiraji skolu pro sve dite.

 

0/0
24.10.2008 15:33

Marusha

Re: Škoda facky, která padla vedle

Přesně tak to, bohužel, je. Obvykle rodiče problémových dětí nemají zájem se školou komunikovat, štve mne názor, že za průšvih ve škole může zásadně učitel. To je přece blbost. Jsem 76. ročník, a můžu říct, že my jsme v učitelích viděli vždycky autoritu, dokonce i v těch, které jsme nesnášeli..tak kde se za těch 20 let stala chyba? Dneska spousta dětí nevidí autoritu ani ve svých vlastních rodičích, tak jak ji pak mají vidět v učiteli.

Jak jsem už řekla, podle mne je na vině jednoznačně laxnost rodičů. Je to postavené na hlavu - spousta věcí nám život zjednodušuje, šetří čas, a rodiče si ho přesto na svoje děti najdou čím dál míň. Ale to už je na jinou debatu, to tady, bohužel, nevyřešíme:-/

0/0
24.10.2008 16:25

wanad

zaměstnaci státu

Když má  status veřejného činitele exekutor, přičemž ti soukromí nejsou zaměstnaci státu, měl by ho mít každý.

0/0
24.10.2008 12:55

Der Vater

Vzory

 Základem je dobře nastavená výchova v rodině, když se tam budou nebudou dostatečně věnovat svému dítěti, tak ve škole s ním už mnoho nesvedou

0/0
24.10.2008 12:52

zeddy_UK

Verejny cinitel - prava i pro zaky

0/0
24.10.2008 12:51

kolyvanov

Re: Verejny cinitel - prava i pro zaky

Jaka jeste prava by zaci meli mit? Zaci maji vsechna prava sveta. Nemusi nic, za ni nejsou zdopovedne

0/0
24.10.2008 12:54

zeddy_UK

Re: Verejny cinitel - prava i pro zaky

Uznavam, ze to byl spatny nadpis: myslel jsem tim "Dejte ucitelum pravomoci verejneho cinitele a zaci tim automaticky dostanou uplne vsechno, co je pod ECHR - tudiz vsechno, co ma dospely clovek.

0/0
24.10.2008 16:02

Lapan

Já bych to řešila jednoduše

a to ŠKOLNIM VĚZENÍM dříve se tomu říkalo "karcer" a bylo to skutečná vězeňská cela obvykle umístěná ve sklepě školy a fungovalo to - protě by se zavedlo něco jako vězeňská služba a nevychovaní parchanti by se tam stčilii zatrest na pár hodin nebo dnů samozřejmě školních dnů a v noci by samozřejmě směli domu a za tři karcery by byl  okamžitý  vyhazov ze školy.

0/0
24.10.2008 12:30

kolyvanov

Re: Já bych to řešila jednoduše

Ad vyhazov ze skoly - problem je v tomhle - kdyz ho vyhodis ze skoly, tak pujde jinam. Tam ho zase vyhodi a pujde jinam. Nakonec se budou kumulovat ve skole, kde je vyhazovat nebudou. A budou rust kolektivne... Bych je zavrel ne co skolni cely. Bud to pochopi nebo ne. Kdyz ne, tak uz je stejne na jakoukoliv zmenu pozde...

0/0
24.10.2008 12:53

zdeseny obcan

Re: Já bych to řešila jednoduše

V nasich skolach nejde zaka vyloucit bytsi to je ten nejhorsi gauner. Podekujte pripitomelym ministrum skolstvi.

0/0
24.10.2008 13:58

zeddy_UK

Re: Já bych to řešila jednoduše

zak muze byt vyloucen;-D problem je, ze nejde o to, jestli je gauner. musi porusit rad urcitym zpusobem. stejne tak dospely treba na silnici nez mu seberou ridicak.

0/0
24.10.2008 16:05

paskudilek

Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

;-D

0/0
24.10.2008 12:26

Korsičan

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

no ono na tom něco pravdy je. u žáků snižuje autoritu učitele jeho materiální zabezpečení

0/0
24.10.2008 12:33

paskudilek

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

tak asi jak u kterých, ne?

0/0
24.10.2008 12:39

Cynyc

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

Prakticky u všech. Žáci totiž neposuzují takovou věc sami, ale automaticky a nevědomky přejímají postoj svých rodičů. Vzhledem k příjmům a dalším parametrům je dnes učitelské povolání na jednom z nejnižších míst v žebříčku prestiže (rozhodně v poměru k náročnosti a vyžadovanému vzdělání) a z nízké autority učitelů u rodičů plyne totéž u dětí.

0/0
24.10.2008 12:46

paskudilek

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

No to je možné, že přebírají i postoj rodičů, ale mají i vlastní rozum, všeobecně to neplatí. Ikdyby měli všichni 100tis, tak některý bude u žáků oblíbený a některý ne, v penězích to opravdu není.

0/0
24.10.2008 13:00

Cynyc

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

Vlastní rozum v posuzování společenské hierarchie nastupuje velmi pozdě, spodní hranici bych odhadl na šestnáct, ale spíše sedmnáct let. S oblíbeností máte pravdu, já jsem však psal o autoritě, což je věc zcela jiná - nezřídka je učitel oblíbený proto, že má minimální požadavky, a takoví učitelé mají autoritu pramalou (a také žáky nic nenaučí).

0/0
24.10.2008 13:06

paskudilek

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

Tak moje zkušenost je, že už ve školce se některé děti posuzují podle aut, ve kterých jezdí, podle dovolené, dárků a značkového oblečení. Ve škole se to stupňuje, tam záleží na tom, kdo má větší kapesné, mobil atd. Dítě můžeš mít vychované, ale spolužáci ho taky hodně ovlivňují, pak záleží na učiteli co s tím udělá. U učitele je nejlepší přirozená autorita, motivoval je k učení, aby ho měly děti rády, to ale dokáže jen málokdo. Silou to moc nejde, děti dělají naschvály a nebo se bojí do školy.

0/0
24.10.2008 14:47

tomandjerry

Re: Dejte učitelům 100 tis. pak budou mít autoritu před žáky.

Kdyby byly všechny školy pouze soukromé, pak by se uvidělo, jestli to je anebo není o penězích. A to pro všechny strany.

Je-li něco zadarmo nebo přinejmenším směšně levné, člověk si toho nikdy nebude považovat.

Marie

0/0
3.11.2008 16:13

Naked and petrified

Boze, co je tohle za chory vymysl?

Po myslivcich a ucitelich udekame verejne cinitele i z taxikaru, kontroloru v MHD a kucharek ve skolnich druzinach. Potom i z prodavacek v nonstopu a hlidacu v muzejich. Ti vsichni maji pravo, aby na nie nikdo fyzicky neutocil. A vubec, stanme se vsichni verejnymi ciniteli!

Pak uz zakynim, pozvanym ucitelem do kabinetu zbude nosit ssebou pro jistotu lubrikacni gel, aby si ho pan verejny cinitel nenatrhl a pak podekovat, osusit a odejit zpet do tridy...

0/0
24.10.2008 12:23

paskudilek

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

přesně lékaři taky

0/0
24.10.2008 12:24

martin0669

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

myslivec je veřejný činitel stejně jako polda? 8-o a kurnik ... od kdy

0/0
24.10.2008 12:31

Korsičan

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

no chtěli bejt, ale nejsou ;-)

0/0
24.10.2008 12:33

pedr64

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

myslivecká stráž ano, a na Slovensku i správci národních parkůRv

0/0
24.10.2008 12:36

martin0669

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

co to je myslivecká stráž? to jsou ti dobrovolní "střelci na vše co běží" - sdružení nebo státní zaměstnanci

0/0
24.10.2008 13:20

Naked and petrified

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

Nastesti ne, ale zkouseli to, podobne jako ted ucitele...

Ad myslivecka straz na SK: ano, to vidime na pripadu toho chlapa, co tam fotil brouky, oni ho domuchlovali a nikde niceho se nedovolal. Cim mene lidi ma pravomoci polobohu bez zajistene kontroly, tim lepe!

0/0
24.10.2008 14:56

Cynyc

Re: Boze, co je tohle za chory vymysl?

To už není přehánění, ale demagogie. Také nepodporuji status veřejného činitele pro učitele, dnes je však problém přesně opačný, než naznačujete: žák má mnohem větší práva a mnohem menší zodpovědnost, než učitel. Jsem ale rád, že takoví jak Vy jsou, a čím jich bude víc, tím lépe, protože jedinou cestou, jak školství skutečně změnit, je nechat ho totálně zkolabovat, k čemuž je v demokracii potřeba dostatečný počet voličů, kteří buď nedovolí žádné změny, nebo dokonce požadují přesně opačné změny, než které jsou třeba.

0/0
24.10.2008 12:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.