Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kurýři byli v právu, postavil se za agenty-chodce historik Tomek

Lidé měli právo se postavit diktatuře na odpor, zvláště když zabíjela nevinné lidi jako Miladu Horákovou nebo Heliodora Píku. Na stranu pěších kurýrů, kteří po únoru 1948 přecházeli hranice mezi Československem a Západem, se jednoznačně přiklonil Prokop Tomek z Vojenského historického ústavu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Drongo

Až potkáte divného Araba s těžkým kufrem

slušně ho pozdravte a popřejte mu šťastnou cestu. nebo snad chcete aby vás v roce 2066 odhalili jako kolaboranta? ;-D;-D;-D

0/0
15.10.2008 16:09

Bob40

historik???????

Prosí ovysvětlení,kde tento"historik"studoval?Ta snůška blbostí z jedné hlavy není ani možná.(Y)(Y)(Y)(Y)

0/0
15.10.2008 15:49

socblack

Re: historik???????

Máš plnou pravdu, ale dej pozor , dnešní StB, pardon BIS si Tě může zaevidovat Rv

0/0
15.10.2008 19:19

noneno

Re: historik???????

Ano, zdá se, že éra totality pokračuje, ale v mnohem širším měřítku a hrubším pytli pro více lidí. Hrubost se projvuje tyranií ve jménu majetku - což je nyní náhrada ideologie. Svoboda je tu prezentována jako právo pomlouvat kdekoho, lhát a okrádat za jeho peníze kohokoliv. FUJ.

0/0
15.10.2008 19:57

buranumdopamatniku

zacina se mi to libit

Cekam jen kdy v Cesku  nebude platit ani oddaci list, vysvedceni a  nebo  policejni udani :))) vsechno zfalsovany .   Dokument pred pouzitim nechat zkontolovat od KGB. Snad poznaji svoji praci.  

0/0
15.10.2008 14:56

noneno

Re: zacina se mi to libit

Skoro to vypadá, že KGB + STB pomocí pomluv, nepřátelské atmosféry (viz pravičácixlevičáci), pomocí zlodějen, nepokrytému mafiánství (tedy hlavně vytvářenému v médiích) a pomocí sprostot, lží všeho druhu pomáhá pomalu rozkládat demokracii.

0/0
15.10.2008 20:00

tomtop

hnus

co jineho nez HNUS lze rict o cloveku jako je Kundera. Mozna ze si nebyl vedom povahy rezimu, ale kdyby to alespon dokazal dneska priznat ... zbabelec tak jako tak.

0/0
15.10.2008 14:47

socblack

Re: hnus

Udavač je udavač, ať má důvody jakékoliv.!

0/0
15.10.2008 19:21

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

a to, souzi a soušky křováci a křovandy,

mnohonásobný agent jistě bojoval proti mnoha diktaturám, že? ....;-)

0/0
15.10.2008 13:14

Monstrum Anonymič Anonymov

Kurýr

Pravidlo první: nikdy neměň dohodu.

Pravidlo dvě: žádná jména .

 Pravidlo tři: nikdy se do zásilky nedívej...

:-/

0/0
15.10.2008 12:41

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

inu, souzi a soušky, drahé modré strakovstvo,

to čekáte na někoh8-oo, kdo  povstane a dá vám přes hubu? ... 

0/0
15.10.2008 12:11

unbelieving dog999

Temto lidem se rika vlastenci....

R^R^R^

Upozornuju eichlera, ze bojovali proti nacismu, tak aby si nepletl tradicne pojmy s dojmy..:-©:-©

0/0
15.10.2008 12:09

killy

No. Prostě...

...studentskej "šéf" kolejí, onehdá věřící komouš, měl prostě strach, že ho někdo předběhne a on to odse®e... a tak došel na SNB sám.......a .....:-/ ????

0/0
15.10.2008 11:14

tomtop

Re: No. Prostě...

tomu podlehne jen ZBABELEC . Na VS jeste rodinu nemel ...

0/0
15.10.2008 14:44

pancho10

HM.

:-/20 let popřevratu a už to leze navrch.Co se dozvíme dalších 20 let?

0/0
15.10.2008 10:29

pečlivý čtenář

Už to začíná

Kundera je příliš velké sousto zdrtit jej přímo. Takže po prvotním šoku, že veřejnost Kunderu neupálila, se moderní antikomunističtí bijci, kteří se stejně jako sionističtí psychopati v minulých dekádách s nacisty, snaží lokalizovat a zlikvidovat všechny komunistické pohlaváry a prominenty (odpadlictcví po 1968 je přitěžující okolnost).

Přímý úder Kundera odrazil a tak nastupuje jiná cesta - pozvolnou změnu veřejného mínění.

Nejprve musíme zcela bagatelizovat funkci agentů-chodců jako něco nevinného, prospěšného, idealizováním těchto lidí a jejich záměrů...

Druhým krokem bude zřejmě zlidštění těchto agentů několika osobními osudy.

Třetím krokem bude obecné odsouzení všech, kteří za komunizmu bojovali s agenty, zejména dehonestování lidí, kteří systému pro nedostatek informací věřili a konali svou povinnost. A nakonec se znova udeří na Kunderu. Protentokráte však už reakce veřejnosti bude podle představ antikomunistických bijců.

0/0
15.10.2008 9:47

foxy2

Re: Už to začíná

Agenti-chodci byli hrdinove.

0/0
15.10.2008 9:53

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: ...to máš víc pravdy, než si myslíš ...

on pracovat v cizích službách, aby se agent-chodec uživil, nebyl zrovna žádný med ...;-)

0/0
15.10.2008 10:47

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: Už to začíná

 a ti agenti dvojí byli hrdinové dvojnásobní, viď? ....;-)

0/0
15.10.2008 10:49

EasyR

Re: Už to začíná

Jaký by kdo měl zájem na tom, aby "zdrtil" Kunderu ? Že byl Kundera v 50-tých letech zarytým Stalinistou, o tom se obecně ví...

Btw. pokládáte tedy onen záznam za falzum ? Kdo, kdy a proč jej tedy vyrobil ?

0/0
15.10.2008 10:10

foxy2

Re: Už to začíná

Urcite jej vyrobili v 50. letech, protoze vedeli, ze z Kundery bude slavny spisovatel ;-D Ti stbaci fakt mysleli na vsechno.

0/0
15.10.2008 10:13

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Ne myslím si, že opravdu svou povinnost konal a agenta nahlásil.

Antikomunisté mají problém s tím, že tato informace nezvířila obecnou nenávist vůči Kunderovi. Proto na to musí jinak a tohle jsou první kroky. Idnes je hlásná trouba antikomunistických bijců.

0/0
15.10.2008 10:17

marla

Re: Už to začíná

No a je to tady, takže podle vás je Kundera udavač a každý, kdo nesouhlasil s rudým terorem a podle svého uvážení proti němu bojoval, ať už jako agent-chodec nebo jinak, stačilo odporovat soudruhům např. za kolektivizace, byl vlastně haj/zlík, co neplnil svoji občanskou povinnost.Znova opakuji, jenom Kunderovi škodíte.Buď provokujete nebo jste musel mít v rodině něco podobného jako Grebeníček či Vondruška, čili komunistický ks/ndl největšího kalibruRv

0/0
15.10.2008 10:24

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Zřejmě si idealizujete co agenti dělají. Agent není nikdy dobrý. Vždy je to člověk, který škodí. A je fuk, jestli to je agent totality nebo demokratury.

A chtěl bych připomenout, že v 50tých letech agenti měli zhruba takovýto názor: "Smrt všem, kteří nebojují s režimem". Zeptejte se Mašínů co si myslí o Češích, být po jejich, tak většinu z nás deratizují jako šváby.

Oni přinášeli západním mocnostem informace důležité pro úspešné napadení a vedení války s východním blokem. Nemusím připomínat, že hlavní bojiště by byla střední evropa a že by konečná otázka Čechoslováků byla vyřešena efektivněji než by to kdy udělal Hitler.

0/0
15.10.2008 10:41

EasyR

Re: Už to začíná

Huh, připomínáte mi Brožovou-Polednou, která Horákové vmetla při procesu do očí, že "svými činy chystala válku, ve které by umíraly děti" Rv

0/0
15.10.2008 10:57

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Rozdíl mezi Horákovou a agenty byl ten, že Horáková připravovala převrat. Agenti válku. Nicméně Polednová měla pravdivou hypotézu - kdyby to Horáková teoreticky na převrat dotáhla, tekla by krev. I dětská. To že na základě hypotézy byla Horáková odsouzena k smrti je už věc druhá.

0/0
15.10.2008 12:46

chickensalad

Re: Už to začíná

Ty jsi docela schopny demagog koukam, uplne ukazkovy politruk by z tebe byl...mas sice v necem pravdu...ale jinak dost prekrucujes a snazis se tady obhajovat neobhajitelne, a to ze agenti-chodci byli pomalu vetsi zlocinci nez komunisti, pritom z moralniho hlediska je to uplna hloupost.  

0/0
31.10.2008 15:19

Englishman

Re: Už to začíná

Západ nikdy východní Evropu napadnout nechtěl. Buď jsi podlehnul bolševické propagandě, nebo jsi prostě bolševik. Ten, kdo chtěl zaútočit, bylo Rusko. Původní Stalinův plán útoku v roce 1956 nevyšel proto, že milý soudruh zaklepal bačkorama o tři roky dříve. Rusové ale plány nejen konstantně aktualizovali, ale i se na ně cvičili a chystali až do roku 1991. Za Chruščova to moc vážně nemysleli, ale za Brežněva si s myšlenkou zaútočit na západní Evropu jeden čas pohrávali docela vážně. Financování a podpora západoevropského "mírového" hnutí byl ve skutečnosti první krok.

Není bez zajímavosti se podívat na na vybavení armád v sedmdesátých a osdesátých letech. Rusové a jejich pohůnci včetně Čechů spoléhali na tanky, tedy univerzální útočnou zbraň. Západ oproti tomu na stíhače tanků, tedy zbraň, kterou nelze použít pro nic jiného než pro obranu před tankovým útokem. Proti stíhačům tanků neměly T72 mimochodem žádnou šanci, stíhač byl ryhlejší, střílel na delší vzdálenost a mnohem přesněji.

0/0
15.10.2008 11:08

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Ano Západ byl ten dobrý a USA byla říše zla. Tyhle pohádky jsem taky četl. Koukněte na nějaké military fórum a zjistíte, že válku chystaly obě strany. Iniciativa se různě přelévala podle ekonomicko-politicko-vojenských faktorů daných bloků.

Dokonce i dnes USA chystají válku s Ruskem. Je to prostě dle rčení - chcešli mír, chystej válku!

Stíhače tanků - ano ano. Západ se orientoval na obranu proti tankům, proto zkonstruoval tisíce tanků, proti kterým byly Téčka spíše stíhače a ne tanky(Abrams, Leopard, Challenger...).

0/0
15.10.2008 12:53

iuos

hmm

R^R^

0/0
15.10.2008 16:17

marla

Re: Už to začíná

Ale soudruhu, to si pletete s komunisty-smrt všem, kdo nejdou s námi.....

0/0
15.10.2008 12:01

Mikkey

Re: Už to začíná

Ale ona je to pravda. Nechápu smysl téhle "za každou cenu" poznámky.

0/0
15.10.2008 13:00

EasyR

Re: Už to začíná

Co Vám vadí na antikomunistech ? Každý slušný člověk by měl být proti totalitním ideologiím, ať už se jedná o komunismus, nebo fašismus, či nacionální socialismus...

Btw. nějak jsem si nevšiml, že by chtěl Kunderu někdo trestat, případně rovnou poslat do uranového lágru, jako on poslal Dvořáčka... Jen se pro zajímavost otiskl jeden dokument z tehdejší doby, na kterém funguje jeho jméno...

0/0
15.10.2008 10:31

EasyR

Re: Už to začíná

Oops, samozřejmě "figuruje" ;-)

0/0
15.10.2008 10:36

noneno

Re: Už to začíná

Možná jste si nevšiml, že žijeme v jiné době, takže když o Vás někdo prohlásí, že jste gauner, tak by měl mít důkaz a to pořádný. Bohužel, Kolem Kundery důkaz chybí - ten papír nedokazuje nic víc, než že nějaký strážmistr napsal to, co napsal, ale jestli to napsal správně a jestli si jméno Kundery nedosadil ad post, protože potřeboval nějaké hlášení (a pokud Kundera byl odpovědný za kolej, tak mohl úplně líně opsat a nezjišťovat, kdo to vlastně hlásil..anebo v tom byl záměr..možná i pravda, kdo víme, že? )

0/0
15.10.2008 20:07

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Kundera nikam nikoho neposlal. Když nahlásíte zločince, tak ho taky nepošlete do vězení. A agenti zločinci byli, jsou a budou. Bonda nevyjímaje ;-)

0/0
15.10.2008 10:43

EasyR

Re: Už to začíná

Agenti bojující proti totalitě jsou zločinci ? Tak Vás to učili na VUMLu ? A co zločinní parašutisté, které sem za Protektorátu posílal Londýn ?

0/0
15.10.2008 10:59

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Podivejme se na to takto. Rusko lze jednoznačně označit za stát s autoritativním až totalitním systémem. Je tedy agent, který působí proti zájmům Ruska a ruské vlády dobrý nebo špatný? Podle vás je dobrý, ovšem pakliže vezmeme v potaz že s režimem v Rusku souhlasí skoro 80% obyvatel, pak je tvrzení, že takový agent je stále dobrý hloupost. A stejné to bylo na počátku 50tých let v ČSR. S režimem (i díky propagandě) souhlasilo hodně přes 50% obyvatel. Ano byli to snílci, ano byli ovlivněni, ale kdyby došlo na válku s Kapitalizmem, bojovala by podstatná část obyvatel (střídmé odhady Západních plánovačů přes 65%!) na straně komunistů a další část by maximálně tak stála stranou. To by znamenalo, že by nás Západ musel dost pročistit (úplná genocida). I v takovém světle vám agent, zpravující úhlavního nepřítele o síle posádek, stavu opevnění, stavu opozice.... jako ne-zločinec?

0/0
15.10.2008 13:05

pečlivý čtenář

Re: Už to začíná

Militantní antikomunisté rádi srovnávají třetí odboj s druhým odbojem a argumentují vyšším principem. Ovšem podstatou je, že zatímco boj proti vnějšímu nepříteli je snadno identifikovatelný a téměř vždy jednotící většinu, pak boj proti vnitřnímu nepříteli je odlišný a je velmi obtížné rozhodnout, kde je právo a spravedlnost.

A vyšší pricnip odporuje 1. přírodnímu zákonu - přežití rasy/druhu

0/0
15.10.2008 13:05

hadesxx

Re: Už to začíná

Že se vměšuji, pro mne je daleko důležitější lidský, osobní rozměr celé věci. Pokud by to udavač udělal z upřímného přesvědčení, nezištně, bez jiných úmyslů než opravdu chránit a bránit ty, co má rád, pak s ním lze i souhlasit. Stejné platí v případě agenta. Jenže to je jen mezi nimi a Bohem, my se můžeme jen dohadovat, a soudíme-li, soudíme vždy hlavně podle sebe.

0/0
15.10.2008 13:12

Englishman

Re: Už to začíná

;-€:-©

0/0
15.10.2008 11:09

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: Už to začíná

každý ne ... třeba takový hlupák jako ty nadělá víc škody než užitku ...

0/0
15.10.2008 10:51

JÚLINEK.ŠÍŠAL.

Re: Už to začíná

...takže některým ...i tobě ... je to i potřebné zákonem zakázat ...;-D

0/0
15.10.2008 10:52

EasyR

Re: Už to začíná

Ufff, Ty se sni nesnaž, mimoni... :-)

0/0
15.10.2008 10:58

letajici cestmir

Re: Už to začíná

povinost? Poslat na smrt cloveka? FUJ

0/0
15.10.2008 12:09

marla

Re: Už to začíná

Soudruhu, proč by měla veřejnost Kunderu upalovat?Pokud někoho udal, musí si to srovnat sám se svým svědomím.Vašimi rudými bláboly o bagatelizaci agentů ho neobhajujete, jenom mu provádíte medvědí službu.

0/0
15.10.2008 10:18

socblack

Re: Už to začíná

je smutné, že vládní struktury a vedoucí strana používá stejné špinavé praktiky jako komunisti, kdyby byla studená válka tak budou dělat to samé.Rv

0/0
15.10.2008 19:35

BenediktSpinoza

dost mne pobavilo

kdyz  ten trotl co to vyhrabal a uverejnil se vyjadril v Lidovkach, ze ho Kunderova reakce zklamala, protoze doufal, ze bude reagovat obsirneji a poskytne mu nejake dalsi informace k tomu pripadu;-D tihle badatele jsou lide zcela mimo realny svet a do kontaktu s jinymi lidmi asi prichazeji pouze cirou nahodou a neprilis casto;-D

0/0
15.10.2008 9:41

EasyR

Re: dost mne pobavilo

Přesně tak. Chtít po udavači, který se před svým udáním celý život skrývá, aby se obšírněji vyjadřoval ke svému selhání, to je vážně mimo realitu... :-)

0/0
15.10.2008 9:47

BenediktSpinoza

Re: dost mne pobavilo

z hlediska principu jsi to popsal zcela spravne:-) leda idiot muze predpokladat, ze s nim bude spolupracovat clovek, ktereho verejne narkne z neceho podobneho:-)

0/0
15.10.2008 10:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.