Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Veletrh nesmyslů o centrální bance

Článek o nepotřebnosti centrálních bank je postaven na tvrzení, které by mělo být důvodem pro okamžitý neúspěch u každé dílčí zkoušky z ekonomického předmětu, a domnívám se, že nejen na vysoké škole.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M-Kk83

Zničit všechny banky...

Diky blbcům jako tento co napsal tenhle článek tu prachy budou pořád a my se budeme všichni topit dál v tom nekonečném dluhu. Ty tzv. teroristi by spíš měli zničit všechny banky a peníze jako takové;-€

0/0
1.2.2009 18:14

CFO

omluva od CFO

omlouvam se vsem, koho mohli me reakce urazit,  dle nadpisu tohoto clanku a stylu a tonu jakym byl tento napsan jsem nabyl dojmu, ze jsem v humoristicke sekci iDnes.....

0/0
2.12.2008 22:52

Moneymaster

Re: omluva od CFO

Zase sis spletl články, humorné jsou oba od Rysky, bohužel to ale asi myslí vážně .Už se těším, jak ČNB na příští rok zase stanoví celkové množství peněz, protože je všechny vydává. Jenom se opakuju. Legrační by taky byl tvůj pohled do zrcadla,pořád si nespočítal ty primitivní multiplikátory. A v 2.článku prof. R. je poznámka (na konci, umíš číst, že), že není autorem názvu. Asi nevíš jak dál, nedostatek zlata (GoldWizard ti to uvedl) s tebou ani nehne, jen se pro změnu vysmíváš. Ve skutečnosti ale sám sobě, ani o tom nevíš.

0/0
3.12.2008 21:36

GoldWizard

CFO - zadna zmena, jen nesmysly

Mam silne podezreni, ze s CFO se nikdo pro jeho urazky nebavi a on se zoufale snazi “diskutovat”, aby nezustal uplne sam. Ja uz jen vyberu nektere jeho nesmysly. Opakuji, ze CFO je pro mne nekdo kdo na zaklade precteni dvou kratkych clanecku na internetu je schopen autora sproste urazet a zesmesnovat jeho znalosti. Ikdyz jde o prof. ekonomie (titul prof.dostal zadarmo, ze ano; mate CFO vubec predstavu co se musi umet a  dokazat pro prof.?; ja ano, mam postgradual ze zahr.univerzity, ale to je stale dost vzdalene od prof.) Navic tady porad presvedcujete, ze nejen nechapete ale ani nechcete pochopit. Kdyz vas s dalsimi pozadam KONKRETNE dokazat vase tvrzeni (a konecne spocitat ty priklady), vysledkem jsou dalsi urazky. Je to od vas UBOHOST.

Nesmysly CFO: 1. sazba PMR 100%= zakaz bezhot.uveru = konec bank, pak opravdu jen 1 monopolni banka. Nekam si uz konecne napiste: multiplikace existuje a proto neexistuje monopol na celkovou emisi. Ryska ma monopol primo v nazvu 1.clanku…

0/0
29.11.2008 13:14

GoldWizard

Re: CFO - zadna zmena, jen nesmysly

… a o bezhot.penezich ani slovo. 2. Podvody se stavaji ve fiat standardu, ale zrovna tak v predchozich systemech - i pri zlatem mincovnim obehu (zlehcovani minci). To je obhajoba podvodu? V clanku Polemika je zdurazneno, ze dnesni system neni dokonaly. Tak neotravujte s moralkou tech, kteri to popisuji. Pak jsem nemoralni podvodnik i ja kdyz lidem nase banka pujci treba na byt. A oni podvadi taky, nadsene si pujcili a konecne bydli. To uz se vam psalo, tak kdyz umite skvele cist, najdete to.

3. Zlata neni dostatek uz mnoho stoleti, proc to zase uvadite,nevim. Kdyz je zlata 5 kusu, a ROSTOUCI ekonomika pro penezni transakce vyzaduje 5000, pak 5005, pak 5020 atd. a zlata je porad 5, ma smysl se bavit o navratu ke zlatu? Nedostatek zlata by se musel “resit” naturalni smenou. CFO, nevim, jestli zijete u nas, ale asi ano - mame TRZNI ekonomiku – jiz nekolik stoleti zavislou na nekrytych uverech (drive v papirkach, ted bezhot.), protoze zasoby zlata rostou nesrovnatelne pomaleji …

0/0
29.11.2008 13:15

GoldWizard

Re: CFO - zadna zmena, jen nesmysly

... Navrat ke zlatu ci jine komodite (chleba,ze) proste neni myslitelny (zkuste noviny - zavislost na uverech – firmy se desi, ze banky omezi uvery, a vy fantazirujete o zlatu).

4.Stret Ryska x Revenda je stret idealu spojenych s VADNYM popisem reality (Ryska) a zjednodusenym pro laiky urcenym PRESNYM popisem reality bez idealu (Revenda). Nevim jak u Rysky, ale u prof. R. tam neni zadna ideologie ani straseni malych deti, vse lze dolozit cisly. K te odborne urovni, upozornuji vas, ze kdyby se oba panove stretli na odbornem seminari, pak Revenda v ramci lehke rozcvicky zadupe Rysku do zeme. A vy tady blabolite neco o tom, ze nerozumi multiplikaci, soucasnosti (fiat.st.), predchozim standardum a dokonce ze si plete formy penez. Nekteri mi kolegove absolvovali spec.kurzy, kde prednasel a upozornuji vas ze by velmi rychle poznali, kdyby si neco pletl. Navic prof. o tom publikoval mozna tisice stranek (ve velkych nakladatelstvich a odbornych casopisech,ktere si velmi hlidaji odbornost!),…

0/0
29.11.2008 13:18

GoldWizard

Re: CFO - zadna zmena, jen nesmysly

… vy jste od nej necetl skoro nic. Co si to o sobe myslite? Se stylem a urovni vasich reakci pochybui, ze vubec mate nejake trochu uvazujici kamarady. Kdo s vami nesouhlasi, je hlupak. Znovu a naposled vam pisu, ze znam praxi v bankach. Banky vubec nechteji emisi svych bankovek - binec, ohromne naklady na tisk a hlidani pravosti, naklady na zajistovani se proti zmenam smennych kurzu – jako by nestacily zahr. meny, a sto dalsich duvodu. Tak neblabolte a konecne se vyjadrete k liberty dolarum (Ryskuv 2. clanek).

Pro Moneymastera - ocenuji vasi trpelivost, ale CFO nepresvedcite asi nicim. Nepodarilo se to ani prof. ekonomie ikdyz psal i prot ty co o tom nic nevi, ani (neni divu) bankeri/ praktikovi. Po tydnu se CFO zase vratil ke zlatu. Potvrzuje platnost tvrzeni, ze jedna z nejhorsich veci je srazka s namyslenym hlupakem. Ja uz to asi vzdam, nema to smysl. CFO nespocetl ani ty priklady. Moneymastere, mozna je CFO opravdu silenec.

Pro JEEN (29.11.) - souhlasim.

0/0
29.11.2008 13:21

CFO

Varování od šíleného CFO

....pokusim se prispet do tohoto veletrhu nesmyslu o penezich....multiplikator a povinne minimalni rezervy limituje resp. stanovuje monopolni centralni banka......proto kdyz napr. CB stanovi PMR ve vysi 100%, tak komercni banky jiz nevytvori zadne nove fiktivni nekryte penize .....to znamena ze jedine monopolni centralni banka povoluje a limituje kolik muzou komercni banky vytvaret nekrytych penez ......bez licence/povoleni od monopolni centralni banky a bez procenta PMR stanoveneho centralni bankou mensim nez 100% by komercni banky nevytvorili ani korunu.....je jedno jestli se to menuje monopol, kartel, nebo jinak, ve vytvareni novych nekrytych penez jsou komercni banky plne zavisle od monopolni centralni banky a to vcetne jeji ochrany pri ranu na banku ....... tesim se na dalsi osobni urazky od Moneymastra !!!!  ... ptat se ho, kto tady vlastne rozhoduje o emisi vseho obeziva vcetne vsech fiktivnich nekrytych penez pri multiplikaci, radsi ani nebudu :-)....Vas sileny nejsilenejsi CFO

0/0
28.11.2008 23:48

Moneymaster

Re: Varování od šíleného CFO

Sazba rezerv není 100 %, je nesmysl psát "kdyby byla". Obch.banky nejsou závislé na penězích cb, rozhodně ne vždy. Podívej se na úvodní pasáže článku Polemika, tam to máš za ČR nebo do bilance ČNB.Licenci potřebovaly banky i ve zlatým standardu. O emisi oběživa rozhoduje poptávka obch,bank a jejich klientů a "realizuje" ji cb. Pokud banky či klienti oběživo "nechtějí", žádná HOTOVOST není emitována. Opět viz Polemika. BEZHOTOVOSTNÍ peníze mohou banky multiplikovat NEZÁVISLE na cb. Hotovostních peněz je vzhledem k celkovým penězům stále míň. Hotovostní monopol je potvrzen i v článku prof. R.Podívej se tam, pan Ryska ale mluví o monopolu na VŠECHNY peníze a že jejich množství STANOVÍ cb. Nestanoví .

Zpět k dotazu a příkladům: liberty peníze, multiplikátor při sazbě 4% a multiplikátor peněžní nabídky v ČR teď. Nepoučuj, odpovídej a počítej.

Btw, po asi 10 příspěvkách od tebe tady nejsou urážky prof.R. Už ses aspoň podíval do té jeho knížky než ho zas začneš urážet?.

0/0
29.11.2008 0:22

Moneymaster

Re: Varování od šíleného CFO

A pokud stále nevěříš, že banky multiplikují i bez dodávání peněz od cb, SNAD tě přesvědčí fakta. Je to přesně podle článku prof. Revendy POLEMIKA. Koukal jsem na rozdíl od tebe na ta čísla: ČNB od bank stahuje (repo operace stahovací- slyšel jsi?) likviditu a přitom banky emitovaly obrovské množství BEZHOT.peněz přes úvěry.Už nevim jak tě přesvědčit.

A ta hotovost se do bank "navíc" od cb dostane tak, že banky si ji vyzvednou ze svých rezerv u ní. Jde už o exist.peníze,jen se ti bezhot.rezervy mění do hotovosti, ale celkově se ti nic v bankách (monetární báze) nezmění.Opisuju článek Polemika,úvod.

Tím ale nechci zamluvit tu otázku a dva příklady.Nikoho už neurážej a  přesvědč i ty mě, že máš aspoň základní znalosti. Kdyby sis nevěděl rady, přiznej to.Já se ti smát nebudu, ale odkážu tě na tu knížku Centrální  bankovnictví.Je to tam popsáno do nejmenších  detailů.

0/0
29.11.2008 0:41

Moneymaster

Varování před šíleným CFO

Pro všechny náhodné  návštěvníky diskuze u tohoto článku, který  byl dále rozšířen v článku Polemika nejen o bankách mám několik varování.  Drtivou většinu nesmyslů tady zavádí nějaký CFO. Je zcela uhranutý  prof. Revendou. Ačkoli prof popisuje zcela STANDARDNÍM  způsobem  současnost, od šílence CFO  je napadán z neznalosti,lží, obhajoby podvodu. CFO taky nijak nereaguje  na námitky, které mu tady já a pár dalších už dlouho uvádíme.

Proto  jedno důležité VAROVÁNÍ:  kdokoliv si se šíleným CFO dovolí nesouhlasit, bude hned sprostě napaden a uznačen CFO za hlupáka který nic (na rozdíl od CFO) nepochopil. Šílený CFO ale zásadně neodpovídá na úplně jednoduchý otázky, z nich stále uniká dalšími urážkami prof. Revendy a těch co nesouhlasí.

Šílený CFO, který se  pasoval do role  největšího experta přes multiplikaci, zlatý a současný systém a další ekonomické záležitosti již skoro týden naprosto zoufale  se výhýbá jednoduché otázce a dvěma příkladům na multiplikaci. Zase mu to připomenu:

0/0
27.11.2008 21:20

Moneymaster

Re: Varování před šíleným CFO

Otázka a příklady pro šíleného CFO: - názor na emisi svých peněz každým, komu se to zlíbí (příklad v druhém článku  pana Rysky- liberty dolary)

-dva nejjednodušší  příklady- pro ty co pochopili  aspoň základy multiplikace, jde o výpočty tak na dvě minuty:

1. Kolik je minimální a maximální hodnota mutiplikátoru vkladů při povinných rezervách ve výši 4 %.

2.Kolik je hodnota multiplikátoru peněžní zásoby v České resp. nyní.

Můžeme se zase vsázet, zda konečně šílený CFO odpoví a uvede výsledky nebo jako pořád zavede další téma s urážkami  prof. ekonomie. Základní radu, aby se aspoň podíval do knížky prof., než ho zase začne urážet na základě článku na internetu, a kde by taky našel návod na výpočty těch příkládků, asi šílený CFO ani nečetl. Ale naopak ostatní napadá, že neumějí číst.Tak další  pokus pro šíleného CFO- dozvíme se ty odpovědi a výsledky od tebe konečně?

0/0
27.11.2008 21:30

CFO

p.profesor nas strasi chaosem

pan profesor nas strasi chaosem smennych kursu v 100% zlatem komoditnim standardu bez monopolni CB, pan profesor nam lze, v zlatem standardu bez emise nekrytych penez (multiplikace), ktery obhajuje Ryska, bude existovat jediny propocet a to v mezinarodnim obchodu mezi imperialni a metrickou vahovou jednotkou...... pan profesor at starsi chaosem smennych kursu deti v materske skole !!!..... timto clankem jenom dokazuje, ze netusi jak funguje komoditni standard,  .... pan profesor se hlavne snazi odvest pozornost od podstaty problemu, a to je naruseni vlastnickych prav pri multiplikaci (emisi nekrytych penez)..... Vas CFO, ... tesim se na dalsi osobni komentare od MM a GZ 

0/0
26.11.2008 22:41

CFO

p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

pan Ryska v prvnim clanku pise o podvodech bankeru, kteri pres uverovou emisi vydavali vice dokladu o vlastnictvi zlata nez ho ve skutecnosti bylo ulozeno v jejich trezorech, vysledkem bylo, ze existovalo napr. deset papirovych nebo elektronickych dokladu o vlastnictvi unce zlata, ale v trezoru teto banky byla ulozena jen jedna jedina unce zlata (t.j. multiplikace/nasobeni depozit).....po opusteni komoditniho/zlateho stadardu meny banky v teto praxi nadale pokracuji a k bankovkam, ktere prijmaji na bezne ucty emituji  5-10 nasobek dokladu o vlastnictvi bankovek(penez), ketre prijali na tyto bezna depozita...... urcijicim znakem systemu multiplikace je to, ze vsem bankam hrozi run.......pan profesor se proti teto podvodne praxi vydavani vice dokladu o vlastnictvi penez v komoditnim ani FIAT standardu ani jednou neohradil !!! naopak tuto praxi plne schvaluje a mimo jine vyzdvihuje pozitivni vliv zvyseneho mnozstvi penez na rust ekonomiky.....dekuji za reakce panove !

0/0
23.11.2008 22:42

GoldWizard

Re: p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

CFO trpite uz nejakou obsesi. Vubec nereagujete na to, co jsem vam tady uvadel. Nekoho napadate, ze pise clanky s nulovou odbornou hodnotou, ted zase neco o podvodu. Pujcil jste si nekdy neco od banky? Uplne staci, pokud mate kreditni kartu. Pak se i vy toho "podvodu" ucastnite. Pokud ji nemate, tak se podvodu ucastni skoro vsichni krome vas. Prosim nefantazirujte a neblaznete. Tak aspon napiste, ze uznavate, ze prof. Revenda o tom lecos vi. Nemate z neho nejake mindraky? Pripada mi to tak.

Zavadite zase rec jinam. VRATTE SE K TEMATU. Mate nize jednoznacna stanoviska a jasny dotaz. Moneymaster vas pozadal o "propocet" uplne jednoduchych prikladu. Opravdu vam na to staci jen minuty.

Vase bilance tady je zatim uplne tragicka: sproste urazky, nereagovani na jine, povysovani sebe do postaveni neomylneho. Mate -li zajem na DISKUZI, reagujte na namitky jinych. Uz musim koncit, na zaver - moje argumenty (nijak odlisne od prof. R), 1 jasny dotaz, 2 proste priklady. Zadne nove tema.

0/0
23.11.2008 23:34

Moneymaster

Re: p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

Fakt máš nějaké psychické problémy. Znova - profesor Revenda ti popisuje realitu. Ty jseš z  něj už uplně paf. Nekryté peníze existují nejmíň sto let. Ty to označuješ za podvod. Tak když si někdo půjčí od banky na byt - aby mohl bydlet a nemusel čekat x-let než si na to snad naspoří, je to podvod, že jo. Když firmy nejdřív vyrábí a až později mají tržby, musí financovat  provoz z úvěrů- zase podvod. Netrefuj se do Rev, klidně tak bys ses mohl trefovat do skoro 100 procent dalších ekonomů. Všichni jsou asi podvodníci, podle tebe.

Připojuju se k GW, neutíkej zas někam jinam. Když víš všechno  nejlíp, odpověz na ten dotaz a dej výsledky těch PRIMITIVNÍCH příkladů. Pořád ses kasal jak tomu rozumíš a nespočítáš to. Čím vic to oddaluješ, tím víc seš podezřelej, že to někde zoufale  sháníš, protože o tom nevíš nic. Chtít po tobě vyjádření  k tomu popisu od GW je asi beznadějný. Hloupý a sprostý urážky ti už nepomůžou. Chci odpověď a 2 výsledky. Neutečeš  z toho, jedině  přiznáním a omluvami.

0/0
24.11.2008 1:06

ing.ekonomie

Re: p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

nevim panove, ale je pravda ze Ryska  prvnim clanku jednoznacne popisuje a kritizuje multiplikaci (emise nekrytych penez)  .......... Revenda ve sve reakci arogantne vyhazuje Rysku od zkousky pro neznalost existence multiplikace ............... proto Revenda bud neumi cist , nezna jak funguje multiplikace, nebo nejspise nezna rozdil mezi penezi a bezhotovostnimi penezi v komoditnim a FIAT standardu

0/0
24.11.2008 18:21

Moneymaster

Re: p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

A kde to tam vidíš? Máme na mysli stejnej článek = Monopol... ?? Já tam fakt nikde nevidím termíny multiplikace a bezhotovostní peníze, fakt ne.  Pokud je to tam někde skrytý, tak mi napiš  kde. Pak ale nechápu, jak by Ryska současně mohl mluvit o monopolu na emisi všech peněz  centrální bankou a o tom jak stanoví množství všech peněz v oběhu. To je ten rozpor (nesmysl) za který je asi Ryska kritizován. Už jsme to spolu probírali!!  Buď máš multiplikaci bez monopolu, nebo  monopol bez multiplikace.  Ryska v DRUHYM článku uvádí  multiplikaci ale  monopol tam má furt. Dohromady to prostě nejde.

Mrzí mně že taky něco nedodáš k CFO, který nás tady všude  poučoval jak rozumí multiplikaci  a do teď nebyl schopnej spočítat ty nejjednodušší  příklady .Ty bys to snad  zvládnul, tak mu když tak nenapovídej.  Myslím ale že je teď někde zalezlej a léčí  se z nenávisti, shání  nápovědu a nechápe, že ten jeho "podvodný systém" je realitou, kterou tím svým komoditním měnovým standardem nenahradí.

0/0
24.11.2008 21:53

Moneymaster

Re: p.profesor schvaluje multiplikaci a podvod ?

A ještě jedna poznámka: HOTOVOSTNÍ peníze, ani nekrytý, nemůžeš  multiplikovat. To můžeš jenom (ty teda ne,banky) u BEZHOTOVOSTNÍCH peněz -běžných vkladů. Opakuju,že slovo bezhotovostní v tom  článku Rysky není. Drmolí tam o "skladních listech"  a tisku peněz.Vyšlo to v novinách, tak pokud bys to tam poznal, tak většina čtenářů určitě ne. To je taky poznámka k CFO a jeho nulové vědecké úrovni. Články v novinách a internetu nejsou určený  vědecký komunitě.Prof. Revenda podle mně naprosto perfektně  v krátkém článku (Polemika) pro laiky vysvětlil spoustu věcí -třeba emisi, vznik nekrytých peněz, na příkladu přístupy k finanční krizi a jasně reagoval na nesmysly typu chleba a liberty dolary.  V závěru navíc  píše o bulvárním stylu a že něco mohl opomenout. Co by chtěl CFO víc,to nevim. On jenom napíše, že tomu prof.  nerozumí, protože si prej něco plete,a neuvede jediný podklad, kde by to snad mohl dokázat . To ale nedokáže, protože pokud tomu někdo naprosto tragicky nerozumí, je to CFO.

0/0
24.11.2008 22:16

GoldWizard

CFO umi dobre jen urazet

Komikem jsem vas CFO oznacil, protoze jste si popletl clanky, vase dalsi reakce to potvrzuji. V 1. clanku pana Rysky o multiplikaci neni ani slovo. Nikde tam nenajdete BEZHOTOVOTNI penize. Spletl jste se tak si nevymyslejte (trochu plati i pro ing.ekonomie). Ted ale k podstate. Vetsinu z nas napadate, ze nerozumime multiplikaci a narizenemu standardu. Zkusim to rozumne.

1.Pracuji v obchodni bance (mam i VS vzdelani), s multiplikaci a nejenom uverovou se setkavam kazdy prac.den. Verte mi, rozumim tomu – prakticky. Profesor Revenda v obou clancich ne moc teoreticky multiplikaci jen naznacil, nijak blize nepopisoval. Jako praktik mu naprosto davam za pravdu. Rozumi tomu a ruzne formy penez si proste neplete.

Kdybyste se seznamil s jeho publikacemi, zjistite, ze jeho znalosti v rozsahu i nekdy az neuveritelnych detailu jsou takove, ze se vam o nich ani nesni. Opravdu se s nim nemuzete ani trochu merit. A jsou naprosto v SOULADU SE SKUTECNOSTI. Pokracuji dale.

0/0
23.11.2008 14:53

GoldWizard

Re: CFO umi dobre jen urazet

Proto vase zesmesnovani znalosti prof. R., ale i vase osobni urazky (maturita) jsou uz nejenom komicke, jsou doslova sproste.

2.Pan Ryska v obou clancich neuvadi radu veci spravne. Jedna se hlavne o ideologii a propagandu, ktera se libi moc lidem vericim ruznam idealum (u nas uz to bylo – libiva komunist.ideologie). Ale skutecnost je jina.

3.Bohuzel ted (Moneymaster snad promine) musim za vas odpovedet vetsinu otazek. Centralni banka monopol na emisi penez nema – u nas “vydava” asi tak petinu vsech penez – zbytek obch.banky. Lze presne spocitat pres KONKRETNI udaje. Centralni banka ani nestanovi mnozstvi penez celkem (PENEZNI multiplikator nabidky by musel byt 1 nebo aspon stabilni – neni). Proto taky hodne cb preslo na inflacni cileni, kde neni zadna regulace penez. Jedna se o snahu regulovat konkretne zadanou inflaci pres kratkodobou urokovou (u nas repo) sazbu. Uspesnost je jina vec, v Polemice mate, ze menova politika nemusi byt moc ucinna. Skutecnost, ne ideje. Pokrac.

0/0
23.11.2008 14:54

GoldWizard

Re: CFO umi dobre jen urazet

4.Navrat k tomu vasemu komoditnimu standardu neni mozny. I kdyby jste se zlatem pouzil stribro, drahokamy, nerosty a nevim co jeste. Chleba pouzit ale nemuzete. Duvodem je naprosto nedostatecne mnozstvi zlata a pod. Nestacilo by ani ke kryti obeziva.Takze podobne diskuze nemaji smysl.

5.Rothbard je ikonou pro idealisty (to Marx byl taky), vsimnete si ty vykriky “read Rothbard” plus 10 vykricniku za tim. Kritizuje casto asi spravne, ale zadne realne navrhy nema.

6.A ten hypotecni uver byste pri plnem kryti nedostal. Uz jsem to tady kreslil do primitivni bilance. Pokud nemate byt, musel byste si na to nasporit. Jiste,banky to casto “prezenou”, ani prof.R. nepise, ze nekryty system je dokonaly. Ale bez nekrytych penez se neobejdete (hlavne firmy provoz maji predevsim z uveru). Hayek spravne uvede ohromne rusty cen u nekryte emise, ale uvedomte  si, ze nejrychleji v historii ekonomiky rostou po 2. svet. valce. Taky diky uverum.  Myslite, ze to lepsi bylo drive u zlatych penez? Pokrac.

0/0
23.11.2008 14:56

GoldWizard

Re: CFO umi dobre jen urazet

Banky jsou spise regulovany ruznymi pravidly, treba ted druhou basilejskou dohodou o kapitalu. Zadna centralni banka bankam nepredepisuje,kolik mohou pujcit – multiplikovat. Nepotrebuji k tomu casto ani zadne prvotni vklady, jak nejak mimo uvadi jiny kritik ing. Hodek.

Tak vam zustala uz jen jedna otazka. Protoze necekam, ze sve urazky vezmete zpet, zkuste aspon odpovedet na ty liberty penize. Ale realne, ne dalsimi urazkami a citacemi. A nepostupujte ani vrtanim se v ruznych mych slovickach, pisu to ve zkratce. Pri mozne odpovedi si ty moje poznamky poradne prectete.

0/0
23.11.2008 15:00

Moneymaster

Re: CFO umi dobre jen urazet

GW, nezlobim se, od CFO bysme se odpovědí  stejně asi nedočkali.

Ten jeho poslední  příspěvek je neuvěřitelný. I kdyby prof. o tom napsal ale taky publikoval třeba sto tisíc stránek podložených fakty, CFO je nakonec schopnej napsat, že si prof. ekonomie plete peníze s chlebem. Zrovna tak neuvěří ani tobě GW, i kdybys tu banku řídil. Spíš tě zase urazí. Já si ale nedám říct, a zkusím našeho experta nad experty u multiplikace, génia nad profesory vyzkoušet z dvou primitivních  příkladů.

- skvělej CFO, kolik je minimální a maximální  hodnota multiplikátoru  vkladů, když banky mají povinné rezervy třeba 4 procenta ?

- a kolik je hodnota skutečného multiplikátoru peněžní nabídky v České rep. ?

Nepopleť termíny. Oba příklady bys měl zvladnout tak do 2 minut. Pokud nevíš jak na to, zkus třeba knížku prof.Revendy. Pochopíš to snadno. Taky připomínám, vysvětli nám, co tomu nerozumíme, jak to vidíš s liberty penězmi. Robinsona ti odpouštím. Máš dva příklady a jednu otázku, neurážej a odpovídej.

0/0
23.11.2008 16:25

CFO

pravo na omyl pri pouziti definic penez

vsichni diskutujici na idnes, vcetne mne, maji pravo na omyl pri pouziti definic penez, protoze nikdo z nas predpokladam neni profesor menove teorie? ....... kdyz si ale profesor menove teorie plete ve sve reakci na clanek pana Rysky definice "penez", "menovych agregatu", "bezhotovostnich vkladu" a bez rozmyslu stavi mezi tyto pojmy rovnitko, ... jeste k tomu dokonce nerozumi ani multiplikaci depozit v systemu komoditnich penez , kterou chce sam pouzit jako argument, tak mi to nevadi jenom do te miry, kdy ma pan profesor na starosti svuj rodinny rozpocet (jestli vubec ?) ..... kdyz ma nekto na starosti miliardy, tak mu  rozhodne neni jedno co tyto pojmy znamenaji  ..... pan profesor asi citi, ze jeho celozivotni dilo prave krachuje a v zachvatu nepricetnosti pak pise clanky nulove odborne urovne, o jeho nulove schopnosti diskutovat svedci arogantni ton jeho clanku.... rektor VSE by se mel zamyslet na odbornou a moralni kvalitou pana prof. Revendy

0/0
23.11.2008 1:07

GoldWizard

Re: pravo na omyl pri pouziti definic penez

CFO, vy uz jste uplne mimo. Nenavist vas zaslepila, ale nevim proc. Profesor si neco plete? Ukazte mi kde, jste odbornik na citace. Konkretne citujte prof. Revendu a dokazte, ze si plete penezni terminy. Pred tim se ale podivejte do jeho tady uz doporucovane knizky Centralni bankovnictvi nebo odbornych clanku (tady ty clanecky jsou pro laiky), kde mate i ty vase definice penez – pro zajimavost teoreticke a jako penezni agregaty. Obecne, u nas i v jinych zemich. Mate tam asi 50 ruznych verzi multiplikatoru – vkladovych i peneznich, vzdy uvedene s ruznymy variantami. Asi tak na 300 strankach je tam popsan fiat standard. (kolik toho jste schopny napsat vy, krome urazek a citaci treba z Wikipedie?) Jestli potom stale budete tvrdit, ze tomu nerozumi, zesmesnite se jeste vic.

Ty vase prispevky uz presahuji jakoukoliv miru slusnosti. Myslim, ze prof. Revendu neznate, tak si take nechte ty vase poznamky o jeho moralce.

Budte trpelivy, pripravim pro vas podrobnejsi reakci.

0/0
23.11.2008 13:39

Moneymaster

Re: pravo na omyl pri pouziti definic penez

GW, ten CFO ma ale tedy úroveň. "Profesor v záchvatu nepříčetnosti píše články nulové odborné úrovně". Co si od něj četl - jen tady ty dvě věci na internetu.? Myslím, že nepříčetný si byl spíš ty. Nic nikomu nekrachuje, nedělej si iluze. Že bys znal "celoživotní " dílo prof.R. při těch zoufalých urážkách tady, taky pochybuju. Fascinuje mne jak nějaký CFO posuzuje odbornou úroveň profesorů. Proč nejseš ty profesorem?  Co si kdy za odbornou věc napsal?

Kde máš rovnítko mezi penězi, měnovými agregáty a bezhotovostními vklady?Cituj, to umíš. Já to tam nevidím. Asi neumím číst jako ty něco, co není napsáno. O definici peněz tam taky nic není, už ti to píše GW.

No a pokud se jedná o nějaké zamyšlení nad odbornou a morální kvalitou (to jako prof. R. lže nebo co?), podívej se v první řadě do zrcadla.

0/0
23.11.2008 16:20

CFO

sound money

zakladni vlastnost penez je, ze by meli byt za vsech okolnosti v plne vysi likvidni, bez ohledu na kvalitu uveroveho portfolia banky a nebo jestli prave napr.neprobiha bankovni krize (...zhruba kazdych 15 let...), podminkou by proto melo byt i absolutni nezavislost na kreditnim riziku uschovatele penez (banky), u bezhotov. vkladu v komercni bance ve FIAT standardu a fractional reserve banking  tuto vlastnost penez splnuje jenom asi 10% objemu multiplikovanych bezhotov vkladu (t.j. tech 10% klientu, kteri si vcas stihli uplatnit svoji pohledávku/narok vuci bance na vyplatu uschovy penez ("monopolnich").....zbytek (zhruba 90%) klientu drzi pohledavku, ta je splatna buhvi kdy, zalezi ochote monopolni centralni banky, aktualniho objemu reserv ve fondu „pojisteni“ vkladu, resp. rychlosti zpenezeni konkursni podstaty a vyplaceni likvidacniho zustatku

když pan Ryska mluvi o penězích, tak urcite mluvi o „sound money“, ne o nějakých pochybnych pohledavkach dle definice Revendy&Co

0/0
23.11.2008 0:34

Moneymaster

Re: sound money

Hm, definice Revendy. To není jeho  definice ale naprosto  běžný popis peněz v současnosti,tak se uklidni.Necituj a odpovídej na otázky (máš to trochu níž opakováno).

0/0
23.11.2008 0:53

GoldWizard

Komik CFO si plete clanky

CFO si uplne popletl clanky. Pro jistotu uvedu presnou naslednost - 1.clanek (Ryska) - Monopol ... - o multiplikaci ani slovo, 2.clanek (Revenda) - Veletrh -poprve zminena multiplikace, 3.clanek (Ryska) - Omyly - kritika mult., 4.clanek (Revenda) - vysvetleni mult. nyni a 5.clanek (Hodek) - uplne mimo tema.

CFO kritizuje profesora Revendu, ze neumi cist, protoze ve 2.clanku si nevsiml kritiky multiplikace - jenze uvedene az ve 3.clanku. Jak ma nekdo reagovat na neco co jeste nebylo napsano, by nam CFO mel vysvetlit. Pokud to nemysli jako komedii pro pobaveni.

Pro Moneymastera - pripojuji se k otazkam, ale neverim ze je CFO schopen odpovedi. Kdyz se odvolava na zdroj Wikipedie. Je to otevrena encyklopedie, kdybych tam napsal, ze CFO je ekonomicky humorista, podle nej by to musela byt pravda, protoze je to ve Wiki. Centralni banky celkovou nabidku penez NEJSOU SCHOPNE ridit, mnoho z nich uz na to uplne rezignovalo a postupuje pres tzv. inflacni cileni (CFO - slysel jste o tom?), kde ...

0/0
22.11.2008 20:36

GoldWizard

Re: Komik CFO si plete clanky

.. celkova nabidka penez  nehraje vetsi roli. Tak to dela i CNB.

O znalostech komickeho CFO taky svedci poucovani o fiat standaru - co jineho podle vas je v 2. i 4.clanku popsano? No prece fiat standard. Jakmile nekdo popisuje multiplikaci, melo by vam CFO byt jasne, ze je to fiat.st. A kritizovan je zlaty standard + moznosti emise penez kazdym, koho to napadne (snad zvlastni verze neceho jako free banking). Samozrejme, ze Revenda tyto standardy zna, Moneymaster ma zase pravdu, je to v te knizce. Aby CFO veril, uvadim strucne nazvy - zlaty standard, zlaty slitek, zlata rezerva, zlata deviza, zlaty dolar a - jasne ze - fiat standard. Tak ze, CFO, nevim proc tady urazite a poucujete.

Jiste ze Ryska -v 1.clanku - mluvi o monopolu na vsechny penize, o bezhot. tam neni ani slovo. Ve 3.clanku to potvrzuje myslenkovymi konstrukcemi o smene bezhot. penez do hot.

Prekvapuje mne, ze komedialni CFO diskutuje k necemu, co melo dalsi pokracovani. Asi si stale plete ty clanky. Dobry vtip.

0/0
22.11.2008 20:55

ing.ekonomie

Re: CFO si neplete clanky

pane GoldWizarde, konecne nekdo, kdo reaguje k veci, upozornuji ale ze emise nekrytych bezhotovostnich penez i bankovek nekrytych zlatem = mulitiplikace depozit (viz 1.clanek pan Rysky)

0/0
22.11.2008 22:56

CFO

Re: CFO si neplete clanky

no jo, dalsi clen do klubu Revendy a Moneymastra, kteri si nevsimli, ze emise nekrytych "penez", t.j. multiplikace (nasobeni) depozit je panem Ryskem kritizovana jiz v prvnim clanku, ...... jenom dokazujete, ze ani Vy nerozumite cim se lisi FIAT a komoditni menovy standard .......... dekuji !!! ;-D;-D;-D

0/0
22.11.2008 23:37

Moneymaster

Re: CFO si neplete clanky

Nemáš za co, já si furt dělal  starost proč píšeš o tom že tady někdo  neumí číst. GW ti to vysvětlil- viz taky moje reakce na ing.ekonomie. V 1.čl. Rysky je všechno o TISKU peněz! Ani slovo o bezhotovostní emisi  bankami. Nebo to tam snad někde vidíš? Ale je tam že má na všechny  peníze monopol cb a že STANOVÍ jejich celkové množství. Už je jasný, proč jsi se  od diskuze k Polemice přesunul  sem-na  dřívější  článek.

Zatím si neprošel tím testem čtení. Máš pět otázek,tak aspoň zkus na ně odpovědět. Jo a říkaj ti něco ty standardy co uvádí z tý knížky GW?

Víš co, zkusim to mírně -neurážej a odpovídej na jednoduchý věci.

No a k tomu  Fiat standardu- už jsem ti tady odpovídal,tak nevim co furt  meleš o tom, že tomu nerozumim.Ale mel si klidně dál,pokud odpovíš na ty dotazy. (Zkus i to infl.cílení).

Tak co,dokážeš to??? Doufám že zas nebudeš citovat z vědeckého zdroje  Wikipedie.

0/0
23.11.2008 0:49

Moneymaster

Re: CFO si neplete clanky

Ahoj ing.,tak se zase setkáváme. V prvnim článku Rysky není ani slovo o bezhotovostních penězích- ty to tam někde vidíš? A "multiplikace" tam taky není, furt se tam  píše o tisku peněz.Vždyť si to přečti. Jinak máš pravdu -nekryté peníze jsou spojeny s multiplikací.

0/0
23.11.2008 0:35

CFO

definice penez a peneznich agregatu

pro ty, co chteji poznat rozdil mezi FIAT penezi a komoditnimi penezi , a taky co jsou kryte bezhotovostni penize a nekryte bezhotovostni penize, jsem dle doporuceni prof. Revendy navstivil stranky Lib.Inst. a objevil tuto publikaci:   http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

timto p.profesoru dekuji za inspiraci, jenom diky nemu jsem tuto publikaci objevil ,  rozhodne ji ale nedoporucuji studentum VSE

0/0
21.11.2008 13:41

Moneymaster

Re: definice penez a peneznich agregatu

Asi prvni rozumna věc kterou jsi tady uvedl je,ze ses na prof. Revendu obratil a snad pochopil ty rozdíly.Jen nevim proč ses na něho obrátil když si ho tady předtím nechutně napadal.Určitě ses mu ale nepřiznal,že zpochybňuješ jeho maturitu, že ne?

Nějak si taky rezignoval na ty námitky co ti tady píšu.Stále ještě budeš tvrdit že všechny peníze  emituje cb, nebo že stanoví jejich celkové množství, nebo  že nejlepší  je systém založený na ekonomice podobný Robinsonovi na pustým ostrově? Hloupej přístup -napadáš ale neodpovídáš.

Poznámce k Rothbardovi  nerozumím,ne že bych tě podezříval, že si studoval  nějakou vysokou ekonomickou školu,ale jestli se ti ta knížka tak strašně líbí,upozorňuji  že Rothbard je považován za ultra-liberála (při nejmenším). Ultra ale znamená  extrém, že jo. Jeho popis současného monetárního systému neobstojí na žádných makroekonomických datech, v nejlepším  jde o popis ideálu. Lepší  bude když na úvod svýho studia začneš pročtením diskuzí k Polemice o bankách.

0/0
21.11.2008 22:55

CFO

Re: definice penez a peneznich agregatu

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf .....tato kniha vysvetluje rozdily mezi standardy a formami penez, ktere bohuzel Revenda ani Moneymaster dodnes nepochopili a opakuji: REVENDA neumi cist, Ryska mluvi o monopolu CNB na emisi meny, t.j. bankovek a minci ceskych korun (a ma samozrejme pravdu) a kritizuje emisi nekrytych bezhotovostnich penez v komercnich bankach (multiplikaci), t.j. vydavani nekrytych naroku na vyplaceni penez,    REVENDA chce vyhodit Rysku od zkousky za neznalost existence emise bezhotovostnich penez (multiplikace), prave tu kterou Ryska kritizuje?! takze o jeji existeci vi ! .... opakuji proto pro vsechny znova: REVENDA ani MONEYMASTER  neumi cist,  ....nema vyznam vysvetlovat nekomu, kdo si plete penize a bezhotovostni penize, a pravdepodobne vubec netusi co je to FIAT a komoditni menovy standard a bezhotovostni penize u obou techto standardu penez, jejich odpovedi jsou pak k smichu....sbohem !

0/0
22.11.2008 0:44

Moneymaster

Re: definice penez a peneznich agregatu

CFO umíš jen urážet.Že by profesuru v ekonomii mohl získat negramotný, o tom pochybuju. Co si dokázal ty kromě osobních výlevů. Ryska nikde u emise nerozlišuje hotovostní a bezhotovostní měnu, v článku Polemika o bankách je podrobně vysvětleno taky to, že monopol cb se vztahuje jen na malou část všech peněz- na hotovost.Navíc Ryska píše že cb stanoví množství VŠECH peněz.

Fiat je nařízený standard (v Polemice o bankách - nucený kurz, je to tam !, hned na začátku). Standardy peněz najdeš v knížce prof. Revendy Centrální bankovnictví, ne v tomto článečku, ke kterýmu diskutuješ (spíš urážíš autora).Proč teda píšeš že netuší co to jsou standardy, to fakt nevím.

Teď se zkus  uklidnit a projít testem vlastní schopnosti číst. Připomenu ti 3 otázky a dvě dám navíc. Zkus konečně odpovědět:

Může cb stanovit množství všech peněz v oběhu? Když ti banka bezhotovostně půjčí, emituje ona nebo cb?J ak by uspěla ekonomika Robinsona v současnosti? Dvě nové otázky následují níž

0/0
22.11.2008 13:09

Moneymaster

Re: definice penez a peneznich agregatu

Nové otázky:

Když by byly peníze plně krytý zlatem,mohl by si třeba získat úvěr na hypotéku (nekryté peníze), nebo by si musel bydlet pod mostem než si na bydlení časem vyděláš (u krytých peněz úvěr nedostaneš)?

Jak se ti líbí emise  peněz každým  kdo chce (liberty peníze- příklad v článcích Omyly, a Polemika).

Pokud seš jen trochu objektivní,aspoň nahlídněš do té knížky Central.bankovnictví. Udělej si na to čast,je to dost silná učebnice. A určitě ji nenapsal nikdo kdo neumí  číst. Doporučuju  ti seznam literatury u tý knížky, pak tě SNAD přejde urážení o negramostnosti. Ty standardy peněz tam taky najdeš.

Tak co, zkusíš už konečně aspoň trochu reagovat na konkrétní otázky? Stačí uplně stručně. Vždyť přece číst umíš, že jo.

0/0
22.11.2008 13:19

Moneymaster

Nový expert CFO

Konečně nám to všem vysvětluje CFO.  Tak několik poznámek k tvym nesmyslum. Von Hayek nakonec nikde  nenapsal že je třeba zrušit centrální banky.  Anglický text: vzahuje se na hotovostní prachy, je to zjednodušeno  pro potřeby výkladu.Ty napíšeš že prof. R. neumí číst.No, ty tedy asi neznaš  čísla.Přečti si hlavně Polemiku o bankách a tady už neotravuj.Doporučuju měnový přehled a bilanci čnb =konkretní čísla proti tvým "ekonomickým" úvahám a poučováním lidí, který toho ví nesrovnatelně ví než ty.

Monopol na emisi prostě cb nemá.Podivej  se do bilance kterýkoliv obchodní banky-peníze jsou i vklady, třeba na běžných kontech,a ty teda centrální banka rozhodně neemitovala.Porovnej si emisi cb (asi) zjednodušeno: monetární báze, se všemi penězi  v oběhu (M2).

A když už seš  tak velechytrej,tak napiš odborný  text a zveřejni to.Zatim  tady jen urážíš.Mám dojem, že si stále nepochopil že existují taky bezhotovostní peníze.

0/0
20.11.2008 21:38

Moneymaster

Re: Nový expert CFO

Jo, a že několik tisíc let  klesaly ceny- hele, jseš opravdu při smyslech?  To jako třeba před n.l. existovaly statistické úřady? Navíc naprosto drtivá  část ekonomiky byla spojena s tzv naturálními transakcemi (slyšel si to někdy?) .

Koncem 18. a v 19. století ceny klesaly ale vyjádřeno ve zlatě!!-prostě rostla cena zlata. Ceny v papírových penězích  naopak  rostly.

A ty urážky o maturitním vysvědčení si fakt nech pro  sebe, to pak nemá úroveň.

Opakuju ti (už to máš v jiný reakci) že prof. Revenda používá "standardní" přístup asi tak 99 % ekonomů.To by jako všichni podle tebe měli vracet mat.vys.

Radši se vrať  ke svým nesmyslům o nutnosti vrátit se k ekonomice založený a principech hospodaření Robinsona na pustym ostrově.

0/0
20.11.2008 21:50

CFO

cenova hladina

jeste pripomenu , ze FA Hayek  - nositel Nobelovi ceny - napsal o kniku o skodlivosti vladniho monopolu na emisi penez

od roku 1700 do roku 1913, t.j.roku, kdy vznikla americka centralni banka, klesla cenova hladina z indexu 130 na 119

od roku 1913 do roku 2003 cenova hladina vyrostla ze 119 na 2201

http://qrc.depaul.edu/Excel_Files/Prices/McCusker.xls

0/0
19.11.2008 10:43

CFO

cile centralni banky

dalsi cil CB / stabilita cen / - to je vysmech, nekoli tisic let stablnich cen, vatsinu casu dokonce mirne klesajicich, vystridala po vzniku centralnich bank temer nekontrolovana inflace

dalsi cil CB / snizovani urokovych sazeb / - o praktickem dopadu politiky CB a umele nizkych urokovych sazeb na devastaci kapitalu se muzeme dnes presvedcit "v primem prenosu" viz. subprime mortages a dalsi uvery poskytnute v dobe umele nizkych sazeb

pane profesore, kdyby ste mel trochu soudnosti tak podobne clanky nepiste, ale dekujeme Vam, doufam ze i diky Vasi reakci alespon nekolik dalsich lidi pochopi zrudnost systemu cenralniho bankovnictvi a fractional reserve baking

vubec si neuvedomujete, ze obhajujte primitivni usporadani, ktereho jedinym duvodem vzniku bylo financovani valek a rozhazovacnosti zkorumponaych vlad

0/0
19.11.2008 9:35

CFO

Pan profesor nerikapravdu, Centralni banka dle defnice ridi

WIKIPEDIE  Monetary policy is the process by which central bank controls the supply of money.  A central bank, is responsible for the monetary policy of a country. Its primary responsibility is to maintain the stability of the national currency and money supply, subsidize interest rates.

Pan profesor nerika pravdu, Centralni banka dle definice ridi nabidku penez (money supply), takze je to monopol. Tato instituce ma dostatek nastroju jak omezit kazdou komercni banku v jeji "emisi" penez. Monopol to mozna neni dokonaly, ale dostatecny nato aby spusobovala neustale se opakujici se krize podobne te dnesni.

0/0
19.11.2008 9:12

CFO

pan profesor nerika celou pravdu

krome toho, ze neumi cist, tak nam zaroven ani nerika celou pravdu

pri muliplikaci, tzv. emisi bezhotovostnich penez komercni bankou, se chvili skutecne muze zdat ze penize vznikaji,

bohuzel to ale neni pravda, narok na vyplatu svych penez muze uplatnit jenom priblizne 10% klientu, zbylych 90% klientu ma misto toho pohledavku v konkursnim rizeni

takze je otazka jestli komercni banky vubec nejake penize emituji ?

0/0
18.11.2008 1:33

CFO

pan profesor neumi cist. Uspel by u maturity ?

pan Ryska argumentuje, ze centralni banka ma monopol na emisi penez a zaroven kritizuje emisi penez nekrytych zlatem - tzv.  mulitiplikacni efekt

pan "profesor" tvrdi, ze pan Ryska by neuspel u zkousky z ekonomie z duvodu neznalosti existence emise "bezhotovostnich" penez - t.j. multilipkace

pan "profesore" asi jste si nevsim, ze pan Ryska ve svem clanku metodu emise nakrytych penez, t.j. muliplikace popisuje, takze o ni velmi dobre vi !!!

pan "profesore" ja Vam navrhuji, aby jste vratili titul profesora a snim  i maturitni vysvedceni !!!!!

0/0
18.11.2008 1:09

Monstrum Anonymič Anonymov

Zkrátím to

Co bankéř to žid. Další se dočtete v jejich záznamech vražd..bibli.

0/0
18.10.2008 13:15

Puf

pokracovanie 3

Na zaver chcem povedat, ze ja sam nie som zastancom zrusenia centralnych bank. Neviem, ci by alternatyvny system fungoval lepsie. Ale velmi ma prekvapil tento clanok. Jednak to, ake povrchne su argumenty v nom spominane, ale hlavne to, ze profesor menovej politiky nerozumie jej podstate - procesu tvorby penazi.

0/0
5.10.2008 0:28

Moneymaster

Re: pokracovanie 3

Další kvazi-ekonom  který má víc rozumu než profesoři  ekonomie.Zajmalo by  mě.co už si napsal za odborný  články.Popiš v nich proces  tvorby peněz.Doporučuju  vycházet  z tvorby  peněz-vkladů v bankách, jedná  se o multiplikaci  vkladů.Standardní  výklad starý kolem  50 let, žádná novinka.Pokud umíš  číst,zjištíš  že tvorbě peněz nerozumíš  ty.  Ale pochybuju že si třeba  slyšel něco jako multiplikátor peněžní  zásoby,jinak bys tady nemohl psát takový nesmysly že central banka něco chce a ono se to " prostě stane".

0/0
5.10.2008 16:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.