Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Požádáme Rusko o uznání nezávislosti, rozhodl parlament Abcházie

Gruzínská separatistická provincie Abcházie žádá Rusko o uznání nezávislosti. Moskva už deklarovala, že je připravena její samostatnost uznat. Americký prezident Bush naopak trvá na tom, že Abcházie i Jižní Osetii mají zůstat součástí Gruzie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

harcer

Mně spíš vadí dvojí metr

USA a EU . Kosovu byla samostatnost vnucena. Ale např severní Írsko, Baskicko,Kurdistán,i Abcházie nebo Osetie už ji mít nemůžou?. Není to proto že nepovolali do své země USA a neslíbili jím vybudování základen,jakoto udělali Albánci?

0/0
21.8.2008 0:37

jirkaknop

Re: Mně spíš vadí dvojí metr

Ty příklady nejsou tak zcela trefné.Severní Irsko samostatnost má.Baskicko má tak širokou autonomii , že su v vládnou sami.Kurdistán jako státní útvar zanikl ve středověku,samostatnost bych jim přál.Dnes Kurdové vládnou společně s sunnity v Iráku.

Abcházie by mohla mít samostatnost,ostatně má taktéž širokou autonomii a vlastní vládu,ale je vojensky kontrolována Rusy.

Ale pokud se týká Osetie,je zde presentován velmi podivný náhled na věc.Původní vlast osetů je Severní Osetie a ta leží celá v Rusku.Jižní Osetie je gruzínské území,kam oseti utíkali před Rusy v 18.století a Gruzie je přijala.Pokud by Severní Osetie získala samostatnost na Rusku zcela by problém Jižní Osetie byl vyřešen.

0/0
21.8.2008 11:05

papanikula

historie Kosova Johny-S

A konecne v 10. stoleti Srbove zalozili dnesni Kosovo. Takze si jiz dovedete predstavit, jak dlouho Srbove v Kosovu ziji. Nasimi sousedy byli: Bulharsko, Byzantska rise, Madarsko a nekolik dalsich zemi. Albanci byli nasimi sousedy. Ale samozrejme nemeli vlastni zemi. Albanci nejsou zmineni coby narod te doby s vlastnim uzemim v zadnych knihach.

0/0
20.8.2008 20:07

papanikula

Re: historie Kosova Johny-S

V souladu s dnesnimi knihami o historii jsou Albanci pokracovatele vyhynuleho rabiatskeho naroda "Iluru". Zili na malem uzemi v blizkosti Kosova. Invazi Avaru prezili jenom diky tomu, ze byli usazeni na nepristupne casti Balkanskeho poloostrova.

0/0
20.8.2008 20:08

papanikula

Re: Re: historie Kosova Johny-S

Albanci nemeli svoji vlastni zemi. Existovali jako narod, ale jejich uzemi patrilo Srbum a Byzantum. V podstate nikdo nezna skutecny puvod Albancu. Oni sami o sobe prohlasuji, ze jsou potomci Romanskych kmenu. Nicmene jsou mezi Albanci a Romany, co se vzhledu a kultury tyka, tak velke rozdily... Jak jsem jiz rekl, vetsina historiku se domniva, ze jsou potomci Ilurskych kmenu.

0/0
20.8.2008 20:09

papanikula

Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Nejvetsiho rozkvetu zaznamenala Srbska rise v casech cara Dusana Silneho (1331-1355). Tento car se rozhodl, ze si podrobi cely Balkansky poloostrov. A skoro se mu to podarilo. Dostal se az ke zdim Aten. Cele dnesni Recko a dnesni Albanie byly v Srbskych rukach (s vyjimkou mesta Drac, ktere patrilo Romum).

0/0
20.8.2008 20:09

papanikula

Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Zacatkem 16. stoleti bylo cele Srbsko a skoro cely Balkan obsazen Tureckymi Otomany. A Srbsko se stalo necim takovym jako "vojenskym pasmem". Tedy uzemim mezi Rakousko-Uherskem a Tureckem. Velmi dulezite je ovsem vedet, ze i v techto dobach bylo Srbsko stale zemi s vlastni autonomii. Tzn. ze Kosovo bylo stale nase uzemi. Hlavni mesto bylo presunuto vice na sever. Na konec jsme vsak Turky odsud vyhnali - bylo to v druhe polovine 19. stoleti a tim zapocala moderni historie Srbska a Jugoslavie.

0/0
20.8.2008 20:11

djrhedy

Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Vůbec se nesnaž, on má svou verzi historie, tak aby mu zapadala do jeho černobílého vidění světa :-P příslušná fakta rád překroutí tak aby se mu to hodilo

0/0
20.8.2008 20:13

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Vážně? Dokaž to.

0/0
20.8.2008 20:15

djrhedy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Není třeba psát to znova, co jsem ti napsal už níže. Chápu, že ve své omezenosti nedokážeš přijmout jinou myšlenku než tu svoji a tvá obrana spočívá jen v tom, že neustále opkauješ dokola, abych ti to dokázal ... dost slabé

0/0
20.8.2008 20:18

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Nenapsal jsi mi nic. Nazval jsi mě lhářem, naprosto bez důkazu, proto jsem ti odpověděl, že jsi akorát rudý hňup.

0/0
20.8.2008 20:20

djrhedy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Jsi lhář ... možné 100 až 200 tisíc označuješ jako jisté stovky tisíc! Takže lžeš, překrucuješ a děláš to i nadále, už je to skoro směšné ... :-P

0/0
20.8.2008 20:24

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Já napsal, že je to jisté? Vážně? Teď už překrucuješ ty. Ale to je pořád to samé. Nic nemáš, tak útočíš. Jsi legrační.

0/0
20.8.2008 20:26

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Od té doby, co ruské mírové síly Čečensko prakticky srovnaly se zemí a povraždily stovky tisíc civilistů, už zbylí Čečenci opravdu radši nezávislost nechtějí. Co kdyby Rusové v tom vraždění pokračovali, že?

20.08.2008 19:38 Johny_S

0/0
20.8.2008 20:42

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Byla to nadsázka. Že ji nepoznáš, to je jiná věc. Trvám si ale na tom, že si Rusové v Čečensku počínali velice brutálně a jeho hlavní město srovnali se zemí, protože ta země vyhlásila nezávislost a Rusové se s tím odmítli smířit.

0/0
20.8.2008 20:45

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Tak na tohle už opravdu není potřeba komentář. Holt se tvrzení, pro které nemám argumenty,  teď bude říkat nadsázka....:-/

0/0
20.8.2008 20:53

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Although there are no accurate figures for the number of Chechen militants killed, the official Russian estimate puts the number at about 15,000. Chechen separatists claim no more than 3,000. Various figures estimate the number of civilian deaths between 50,000 - 100,000, and over 200,000 injured. More than 500,000 persons were displaced by the conflict, form;5] as cities and villages across the republic were left in ruins.

Nadsázka spočívala v něčem jiném. Ale když ji nepoznáš, to pak těžko vysvětlovat. :-)

0/0
20.8.2008 20:54

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Bohužel pro tebe anglicky rozumím. Tvoje kličkování mě začíná svojí trapností bavit, klidně v něm pokračuj.

0/0
20.8.2008 20:57

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Rozveď to. Přestávám ti rozumět.

0/0
20.8.2008 20:58

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Uváděl jsi tvrzení, které jsi nebyl schopen doložit a nakonec jsi se začal vykrucovat jak malej kluk.

0/0
20.8.2008 21:00

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Vážně? A kde?

0/0
20.8.2008 21:01

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

"Od té doby, co ruské mírové síly Čečensko prakticky srovnaly se zemí a povraždily stovky tisíc civilistů,..."

0/0
20.8.2008 21:03

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Sdělení spočívalo v tom, že Čečenci už neusilují o nezávislost poté, co byli vystaveni ruské brutalitě. Ty ses zasekl na jednom číselném údaji. Patrně tedy nic dalšího k věci nemáš.

0/0
20.8.2008 21:05

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Já se pouze zeptal, odkud tento údaj máš. O tom, proč Čečenci už neusilují o nezávislost, jsem se nehádal, protože tam existují různé verze- buď ta tvoje nebo taky zklamání z reality po faktickém získání samostatnosti po roce 1996 nebo klidně kombinace obou faktorů. Nevím, co se nejvíce blíží skutečnosti, proto jsem se o to ani nepřel.

0/0
20.8.2008 21:12

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Tak co se proboha zapojuješ do hádky mezi mnou a djrhedy, který mě označil za lháře kvůli tomu jedinému číselnému údaji. Jenže to už jsme se dávno bavili o něčem jiném, djrhedymu došly argumenty, tak tam střelil ten číselný údaj - což je nepoctivá argumentační zkratka. Protože to napsal dost útočně, označil jsem ho ve stejném duchu za rudého hňupa. Vůbec ses nemusel zapojovat. Smyslem toho sdělení bylo, že Čečenci o nezávislost neusilují po ruských zvěrstvech. Napsal jsem "staticíce obětí", protože nevěřím ruským údajům. I kdyby jich bylo jen 50000, pořád to ale nepopírá statisíce vyhnaných a čečenská města srovnaná se zemí. A o to šlo.

0/0
20.8.2008 21:16

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Ano, ptát se na tvrzení (statisíce povražděných), které nemůžeš doložit, byla ode mne drzost, teď již to vím.

0/0
20.8.2008 21:19

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Neměl jsem čas na dokládání. Kdybychom si sedli tak na hodinku a nedělali nic jiného než procházeli zdroje, třeba by to dopadlo líp. Já u toho pracoval, odpovídal ostatním, atd. Proto jsem ti dal tamten odkaz. Nyní jsem ti našel lepší, tam vidíš všechny ty zdroje. http://web.archive.org/web/20070821154629/http://www.hrvc.net/htmls/references.htm

0/0
20.8.2008 21:22

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Tohle je zajímavá stránka.Vcelku se to shoduje se závěry naWikipedii (asi čerpáno i z ní), že počet obětí není znám, ale že to dle některých odhadů může být 100-200 tisíc. Kolik z toho bylo obětí při bojových akcích a kolik bylo záměrně zavražděno, se možná nedovíme nikdy.

0/0
20.8.2008 21:34

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Třeba na můj dotaz o zdroji tvrzení, žec Rusko povraždilo statisíce Čečenů jsi dal amkorát Wikipwdii, kde se ovšem nic takového s určitostí netvrdí - viz kouzelná slovíčka MOHOU DOSAHOVAT, 100-200 tis,. DLE NĚKTERÝCH ZDROJŮ..:-) 

0/0
20.8.2008 20:18

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Jistě. Např. ruské zdroje uvádějí téměř nulové oběti. A ruské zdroje jsou samozřejmě pravdivé.

0/0
20.8.2008 20:21

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Já se neptám na to, co uvádějí ruské zdroje. Já se ptal na zdroje tvého tvrzení, že Rusko povraždilo satisíce Čečenců. Nebuď nervózní a konečně mi ten odkaz dej:-)

0/0
20.8.2008 20:25

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

http://polosbastards.com/artman/publish/chechnya-history.shtml

0/0
20.8.2008 20:25

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

To jako myslíš větu: Though the true numbers of Chechen casualties was not known, Ahmed Zakhaev gave estimates of 200,000 with hundreds of thousands of refugees in Ingushetia, Daghestan and Southern Russia. There were also 15,000 elderly Russians killed in Grozny, leaving only some 30,000 survivors:-)?

0/0
20.8.2008 20:35

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Ano. Naznačuji ti, že vyčíslení obětí je obtížné - přesný počet není znám.

0/0
20.8.2008 20:40

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Od té doby, co ruské mírové síly Čečensko prakticky srovnaly se zemí a povraždily stovky tisíc civilistů, už zbylí Čečenci opravdu radši nezávislost nechtějí. Co kdyby Rusové v tom vraždění pokračovali, že?

20.08.2008 19:38 Johny_S

0/0
20.8.2008 20:42

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

A co je na té větě v nepořádku?

0/0
20.8.2008 20:48

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

"Naznačuji ti, že vyčíslení obětí je obtížné - přesný počet není znám"

"Od té doby, co ruské mírové síly Čečensko prakticky srovnaly se zemí a povraždily stovky tisíc civilistů, už zbylí Čečenci opravdu radši nezávislost nechtějí."

Napsal jsi oboje, že?

0/0
20.8.2008 20:58

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Ano. Takže asi takhle: z Čečenska uprchly statisíce lidí, to nepopřeš, Rusové srovnali se zemí rozsáhlé oblasti a povraždili neurčitelný počet lidí (podle ruských zdrojů pár tisíc, podle jiných přes sto tisíc) - a teď to hlavní, to je totiž jádro onoho původního sdělení: po téhle ruské brutalitě už raději Čečenci nezávislost nežádají. Co kdyby v ní Rusové pokračovali, že? Možná to teď pochopíš. :-P

0/0
20.8.2008 21:01

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

O tomto jsem nediskutoval. Ptal jsem se na ty "statisíce povražděných", odkud to máš. 

0/0
20.8.2008 21:03

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

A já ti dal odkaz.

0/0
20.8.2008 21:06

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Který ty statisíce nepotvrzoval. Omlouvám se, že jsem na něho kliknul, měl jsem ti bez výhrad uvěřit.

0/0
20.8.2008 21:13

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Stálo tam, že obětí může být až dvě stě tisíc. Přesný počet není znám.

0/0
20.8.2008 21:17

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Ano, to tam skutečně stáloR^

0/0
20.8.2008 21:20

djrhedy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

;-D;-D;-D ty jsi vážně hlupák takže z ruské nuly a wikipédních 100 až 200 uděláš stovky a tváříš se, že je to v pořádku ... ještě, že Rusové neuvedli třeba 50 tisíc, ty bys to klidně sečetl nebo možná násobil ;-D

0/0
20.8.2008 20:25

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Aha. Takže podle tebe 200000 nejsou "stovky tisíc"? Vrať se prosím na základní školu. :-P

0/0
20.8.2008 20:26

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

"MOHOU DOSAHOVAT, 100-200 tis,. DLE NĚKTERÝCH ZDROJŮ":-)

0/0
20.8.2008 20:36

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

No jistě. A co se mi snažíš naznačit?

0/0
20.8.2008 20:48

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Že jsi ty stovky tisíc napsal jako hotovou věc. Ale to víš sám nejlépe.

0/0
20.8.2008 20:55

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Vážně? To sdělení spočívalo v něčem jiném, na tom číselném údaji ses zasekl ty.

0/0
20.8.2008 21:10

nibor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: historie Kosova Johny-S

Já se jen zeptal. Stačilo přiznat, že o takovém odkazu nevíš a bylo by to hned odbyté.

0/0
20.8.2008 21:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.