Diskuze

Přerušit léčbu ano, ale vraždit ne, oponoval Klener zastánci eutanazie Rathovi

Politikům leží na stole návrh zákona o eutanazii. Jeho odpůrce profesor Pavel Klener soudí, že místo zákona je třeba zlepšením péče dosáhnout únosné kvality života až do jeho konce. Poslanec David Rath by eutanazii schválil, pokud by byl stav nemocného objektivně a několikrát zhodnocen jako bezvýchodné utrpení.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K

kocourek96

29. 7. 2008 21:06
Klener Rathovi: nevraždi!

0 0
možnosti
H

Hooonza

29. 7. 2008 7:23
Zajímavý rozhovor s pí. MUDr. Marií Svatošovou

zakladatelkou hospicového nutí u nás, je na http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/marie-svatosova-118/ . Je to rozhovor s člověkem, který se paliativní medicínou dlouhou dobu zabývá, jistě tedy ví, proč a o čem mluví. Denně pečuje o těžce nemocné trpící lidi, zná jejich potřeby i osudy. Její argumenty nejsou jen lacinou snahou získat politické body a pozornost médií. Její práce hovoří sama za sebe. I zdejší diskutující by mohlo obohatit, pokud by si udělali exkurzi do některého hospice a viděli věci, o kterých tu hovoříme, na vlastní oči :-)

0 0
možnosti
L

Lilith+

28. 7. 2008 16:09
Re Hooonza: Umírat hůř než zvířata či vrazi?

K již řečenému (co napsal např.rohatey) ještě doplňuji:

Nejde jen o tu fyzickou bolest (či "rozklad těla"), ale také o psychické utrpení. Zřejmě si nedovedeš představit, že pro SPOUSTU lidí je nepřijatelné být tzv."ležákem", nemoci se SÁM ani najíst, provést osobní hygienu, dojít na toaletu...atd. (tj.být ZCELA odkázán na péči ostatních, být na "obtíž").

Domácím mazlíčkům či odsouzeným k trestu smrti se aplikuje nejprve uspávací a poté smrtící injekce. Proč takovou luxusní smrt (zemřít ve spánku) neposkytnout umírajícím - samozřejmě POKUD si to SAMI přejí? Proč mají umírat hůř než zvířata či vrazi???

P.S. Kupř.v posledním stadiu rakoviny se podávají takové dávky opiátů, že to nakonec "srdíčko nevydrží...". To není eutanázie - ta poslední dávka? (Lékař neví, jaké je "bezpečné" množství?) Proč si ten umírající musí před touto "svojí dávkou" vytrpět těch předešlých třeba 20?

0 0
možnosti
H

Hooonza

29. 7. 2008 7:34
Re: Re Hooonza: Umírat hůř než zvířata či vrazi?

"Zřejmě si nedovedeš představit..."

Ahoj Lilith+, takové věci si neumíš představit taky ani nevíš, o čem píšeš. Takové věci se nedají představit. To je totiž o vztahu lidí v okolí k tomu nemocnému - když mu dají najevo, že je na obtíž, pak bude na obtíž. Když mu dají najevo, že i v těžkých chvílích jeho života jej rádi přijímají a postarají se o něj, potom tato životní zkušenost pro ně oboustranně je vzájemně dokonce obohacující. A právě nedostatek lidského přijetí chtějí rádobydobráci řešit zabitím člověka!To není soucit nebo snaha pomoci, co vede k návrhům na eutanazii. Nemyslím, že to tak berou všichni nebo dokonce většina, argumenty zastánců eutanazie mohou být lákavé a matoucí, ale jde o projev sobectví.

Zajeď se podívat do některého hospice (http://www.hospice.cz/), ať vidíš, jak ti tvoji vrazi umírají.

0 0
možnosti
G

godys

26. 7. 2008 12:07
je dobře že tady eutanázie není.....

zabíjet se nesmí ani ze soucitu....!

0 0
možnosti
R

rohatey

26. 7. 2008 12:58
Re: je dobře že tady eutanázie není.....

To máš nějaké heslo které sis poznamenal z nějakého kázání v kostele do  svého náboženského notýsku. ?

0 0
možnosti
H

Hooonza

26. 7. 2008 8:00
Strašák pro všechny

Výhody eutanazie,které její zastánci uvádějí,jsou velice sporné a spíše spekulativní.Svobodné rozhodnutí o životě...chtěl bych vidět, kdo z nich si svobodně vybral,např.že bude žít-řekl by si "budu žít"-a narodil by se:-)Je to nesmysl,lidská svobodná vůle má svoje omezení stejně jako co jiného.

Pokud by eutanazie,sporně a s pochybami(kdo o eutanazii uvažuje?lidé, kteří mají před sebou reálné rozhodování o eutanazii ve svém životě?ne jsou to zdraví lidé,kteří jen teoretizují)přinesla prospěch několika jednotlivcům(skutečně trpícím dokáže současná medicína dostatečně pomoci,ovšem pokud má nemocný také dostatečnou lidskou oporu ve svém okolí),stala by se okamžitě reálnou hrozbou pro tisíce starých a nemocných, kteří jsou závislí na péči okolí,zemřit nechtějí,ale budou mít obavy,že se jich někdo jednoduše pokusí zbavit.Riziko zneužití je téměř jistotou a žádný zákon mu nedokáže zabránit.

0 0
možnosti
R

rohatey

26. 7. 2008 10:24
Re: Strašák pro všechny

"ale budou mít obavy,že se jich někdo jednoduše pokusí zbavit"

Obvyklá a už 1000x zopakovaná demagogie. Nikdo nechce legalizovat navádění k sebevraždě nebo vraždu to bude trestné stále u toho navádění k sebevraždě by bylo možno v souvislosti s eunthanásií ten paragraf i řádně přitvrdit.  Aby se nepodělali strachy tito  lidé co nevěří ani svým nejbližším jako tento autor, tak bych to upravil tak že každý kdo by měl zájem ten paragraf o eunthanásii v budoucnu využít že by musel toto nechat zapsat v době kdy je naprosto zdravý a v kondici do notářského zápisu.

Nechápu tohle bolševické myšlení když se něčeho bojím tak to nedělám ale to není důvod to zakazovat bolševicky ostatním. Já o takovouto ochranu života ze strany bolševiků a dalších extremistů opravdu nestojím a rovněž tak nestojím o to aby někdo kriminalizoval jako vrahy mé blízké kteří by mi eventuálně  na  mou žádost tuhle poslední pomoc poskytli.

0 0
možnosti
K

Koncepce

24. 7. 2008 23:44
jsem též

pro eutanazii ve smyslu svobodného rozhodnutí člověka...mohlo by nás to i donutit k většízodpovědnosti a udělat toto rozhodnutí o sobě při psaní závěti;-) Což znamená včas.Jinak přerušení léčby nebo vypnutí podpůrných prostředků je v mnohých případech totéž. A pokud by s tím měli věřící problém jelikož dle jejich víry rozhoduje o životě a smrti pouze Bůh, dá se to řešit i tímto...není proč mu podpůrnými prostředky pomáhat;-)

0 0
možnosti
ZO

singlemalt

24. 7. 2008 19:39
Nemám Ratha rád, ale tady mám stejný názor. Eutanasii ano.

Nejsem pro, aby smrtící lék podal lékař, měl by jen pomoci pacientovi ke snadné aplikaci. A u stavů, kdy pacient není schopen aplikovat sám lze předpokládat, že stačí přerušit léčbu... Samozřejmě při jasně definovaných podmínkách.

0 0
možnosti
P

p_phunk

24. 7. 2008 19:25
mimo diskuzi

Pilate, Pilate, uz te opravdu mam dost. me opravdu nezajima kolik je "tady ve Vancouver" hodin a dalsi tvoje blaboly. bud jsi pomalej nebo neumis dost dobre cesky na formulaci svych nazoru. takze, jak rikaji, "po lopate" - you sound like you fell off a short yellow bus. please spare us your presence on these forums and your inane opinions (if that's what you call your posts.) rozumis? ;-D

0 0
možnosti
M

martiXXX

24. 7. 2008 17:10
hmmm

Pro ty co bojují za právo aby jim byl podán jed. Tak studujte bezbolestná úmrtí. A před poslední fází akoviny si to aplikujte a furt do toho nezatahujte socilisticky stát a doktory.....postarejte se o sebe včas....

0 0
možnosti
M

martiXXX

24. 7. 2008 17:12
Re: hmmm

V nacistickém Německu taky prováděli euthanasii na dlouhodobě nemocných, přestárlých, invalidních, duševně nemocných...dělili život na plnohodnotný a méněcenný..likvidace Židů a Cijkánů pro ně byla technická otázka..nebylo v tom nic osobního..podle nich i ti Židi a Cikáni trpěli svou podřadností a ostatní je museli strpět

0 0
možnosti
R

rohatey

24. 7. 2008 16:59
Jo, jo hospice to je hotová idilka

Tam spokojeně leží umírající pacienti, čistí, usměvavý bez bolesti a čekají až si zubatá pro ně přijde.;-D;-D

Bych řekl že i s doslechu vím že jsou všelijací umírající pacienti, jsou i pacienti kteří hnijí zaživa, jsou pacienti s obličejem znetvořeným nebo rozežraným rakovinou, rozhodně bych si nepřál takovéto a obdobné pacienty ani vidět, a natož se v téhle situaci sám ocitnout a mít nařízeno od pahumanistů vytrpět si tohle  pomaličku až do samého konce.

0 0
možnosti

Sharkee

24. 7. 2008 17:03
Re: Jo, jo hospice to je hotová idilka

je tedy správné usmrtit staré lidi, kteří z našeho pohledu, vedou život "o ničem" v DD, LDN...?8-o8-o

0 0
možnosti
  • Nejčtenější

V Baltimoru obří loď zbořila dálniční most. Selhal motor, kolos byl neovladatelný

26. března 2024  8:17,  aktualizováno  27.3 1:10

Aktualizujeme V Baltimoru na východním pobřeží Spojených států se v pondělí zřítil čtyřproudový silniční most, do...

Střelba, výbuchy a požár. Ozbrojenci zabili na okraji Moskvy přes 62 lidí

22. března 2024  18:41,  aktualizováno  23.3

Přímý přenos Nejméně 62 mrtvých, včetně dětí, a 146 zraněných si vyžádal ozbrojený útok v koncertním centru na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

K útoku u Moskvy se hlásí Islámský stát, teroristé prchli v bílém renaultu

22. března 2024  22:04,  aktualizováno  23.3 7:01

K zodpovědnosti za útok v Krasnogorsku u Moskvy se na ruské sociální síti Telegram přihlásila...

„Ukrajinci to nebyli.“ Islámský stát ukázal video z masakru u Moskvy

24. března 2024  14:47,  aktualizováno  17:17

Islámský stát (IS) prostřednictvím zpravodajské agentury Al-Amaq zveřejnil video z pátečního útoku...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

ANALÝZA: Čtyři Tádžici svlékli Putina do naha. Ten musí něco udělat

25. března 2024

Premium Sotva týden poté, co si Putin zajistil páté prezidentské období, masakr v Moskvě rozbil moderní...

Vyřizování účtů, nebo ruská vlivová operace? Polské odvolání generála šokuje

28. března 2024  21:10

Varšava náhle odvolala generála Jaroslawa Gromadzińského z prestižní funkce velitele evropského...

Potíže se srdcem i početím. Zvyšující se teploty ohrožují zdraví Čechů, více ženy

28. března 2024  20:32

Stále vyšší teploty a častější vlny horka výrazně ovlivňují zdraví Čechů. S měnícím se podnebím...

V Kladně srazil vlak nezletilou dívku, se zraněnou hlavou musela do nemocnice

28. března 2024  17:19,  aktualizováno  20:08

Osobní vlak ve čtvrtek odpoledne srazil v Kladně-Rozdělově nezletilou dívku. Záchranáři ji se...

Rusko Rusům! Putin kráčí nad propastí, nenávist k migrantům nabírá na síle

28. března 2024

Premium V Rusku po teroristickém útoku na koncertní centrum na okraji Moskvy rostou protiimigrantské...

Akční letáky
Akční letáky

Prohlédněte si akční letáky všech obchodů hezky na jednom místě!