Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéfka gerontologů: Už žádné 'Babi, vy jste se zas pokadila'

Nejsou to jen peníze, co omezuje kvalitu péče o dlouhodobě nemocné lidi. Předsedkyně České gerontologické společnosti Iva Holmerová v rozhovoru pro MF DNES mluví i o "vyhořelém" zdravotnickém personálu, který přistupuje ke starým lidem bez úcty. Reaguje tak na chyby v léčebně odhalené reportérem MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

iuos

100

100

0/0
14.7.2008 8:50

Mak76

Péče v rodinné prostředí...

Věřím, že většina seniorů je v LDN naprosto zbytečně a měli by být doma. Psychicky jim to ohromně pomůže a také rodina bude prožívat celý životní cyklus kompletní - tak jako to vždy bylo a je to naprosto normální. V domě se děti rodily a staří lidé umírali. Dnes jsou stáří a smrt jakoby tabuizovány, odsunuto stranou, aby to nikdo "neviděl"... Děti si nemohou pamatovat, jak jste se o ně celé noci starali, když byly naprosto bezbranné. Zato ale vidí a budou si pamatovat, jak se staráte o své staré a umírající rodiče - a jednou se nejspíš stejně budou chovat k vám. Řešením je podle mého posílení domácí sociální a zdravotní péče. Kolik stojí pobyt seniora v LDN za den? Proč tu samou částku nedostanu já, když mám nemohoucí babičku doma a platím jí celodenní pečovatelskou službu?

0/0
14.7.2008 8:50

edelcacao

Re: Péče v rodinné prostředí...

neodsuzuji lidi kteří dají starce do ldn, ono starat se o ně celý den to je dřina. Na to většina lidí nemá ani nervy a ani prostředky. Od toho si celý život platíme daně a pojištění abychom jako starci někde nějak rozumně to doklepali

0/0
16.7.2008 22:15

katerina

Re: Re: Péče v rodinné prostředí...

Jen upozorňuji, stále to mnozí nechcou pochopit - LDN není na to, aby se tam dožívalo, je to léčebna na doléčení dlouhodobé nemoci (např. stavy po mrtvici apod.), pokud je někdo starý (stáří není nemoc - je to fáze vývoje) tak ať jde do domova důchodců, penzionu pro seniory či volí domácí péči, které spadají pod sociální, ne zdravotní sektor. Délka pobytu na LDN možná max. na 3 měsíce (bobhužel toho mnozí zneužívají)...

0/0
16.7.2008 23:21

Moc uřvaný našeptávač

Resenim je komercionalizace a plosne snizeni dani.

Mohutne danove ulevy, obdoba 401k fondu v USA, a dat lidem do ruky penize, at si sami plati komercni pojistky z penez, ktere by jinak odvedli na danich. A pokud si nezaplati a misto toho penize prochlastaji, jejich problem. Ale odmitam predstavu platit toto z dani nebo dokonce kvuli tomu jeste dane navysovat. To teda ne! Kazdy je povinen se o rodice postarat tak, jako se starali rodice o nas, kdyz jsme byli mali. Copak maminka soupne dite do decaku jen kvuli tomu, ze by ji pece o dite rozhodila pracovni cas a naslednou mzdu, na ktere je zavisla?? Stary clovek je dite v opacnem gardu a potrebuje tu samou peci, ksakru! Bez ohledu na to, jestli mi to narusi pracovni harmonogram. A pokud se nechci starat, musim sehnat cizi peci a tuto peci plne mamince ci tatkovi zaplatit! Ze sveho a ne z rozpoctu statu, potazmo z kapes danovych poplatniku. Na co si tu ksakru kdo hraje? Na socialni stat, kde se penize v prvni rade rozkradou? Toto je o rodine a o financni zodpovednosti za sebe a rodice.

0/0
13.7.2008 8:39

katerina

Re: Resenim je komercionalizace a plosne snizeni dani.

Každý je povinen se o rodiče postarat tak, jako se starali rodiče o nás, když jsme byli malí!  - Tohle je nejpravdivější věta ze bšech diskuzí na toto téma!R^R^R^

0/0
13.7.2008 13:05

KirovReporting

Re: Resenim je komercionalizace a plosne snizeni dani.

Moji prarodice maji stesti, ze maji chytra, zdrava vysokoskolsky vzdelana vnoucata a uspesne syny a dcery s podobnym citenim jako vy. Nastesti jsme fungujici rodina ve ktere se nedeji rozvody a neprekonatelne hadky a jak . Ale co udelat s lidmi, kteri toto stesti z mnoha duvodu nemaji? Ja nevim.

0/0
13.7.2008 15:28

Zirkon

Re: Resenim je komercionalizace a plosne snizeni dani.

Skvěle napsáno.  Bez ironie: nechcete dělat ministra  sociálních věcí ?

Představa  našinců,  že  vše nepříjemné a nákladné  v lidksém životě  hodíme  na  bedra  státu,  a  sami si budeme  pouze  užívat je  zcela  utopistická. 

Na to nebudou  peníze  a lidi nikdy !  Každý musí převzít odpovědnost  za  sebe a svou rodinu. Rodiče  a prarodiče  do toho patří taky.R^

Pokud  někdo, z jakýchkoliv důvodů,  děti nemá  musí si našetřit.  Na  to musí  stát  nechat  prostor  všem.  R^

0/0
13.7.2008 23:59

crocodileclip

Všechno je to nesmysl

Kdo tam bude stát a kontrolovat jestli sestra koná správně a ještě si povídá jen tak ležérně a vůbec nemyslí na svoje starosti. Nikdo. Jsou to jenom politický kecy a skutek utek. A to byl reportér jenom v jedné léčebně, mělo jich být aspon dvacet a pak dát dohromady obrázek. Nebo si snad myslíte, že na jiných odděleních se mluví jinak? Kulový. Ale přeci si personál sám na sebe nebude stěžovat, vždyť by v tom už tak těžkém prostředí museli bojovat ještě s kolegy a to si netroufne nikdo. Nám může být líto těch lidí a já doufám že je !a na obou stranách ....

0/0
13.7.2008 7:16

snet

14 let bojujete

a nic. Ptám se proč proboha neodejdete? Proč u vás nezvítězí profesionální čest.

0/0
13.7.2008 2:48

petrucciani

Šéfka gerontologů: Už žádné 'Babi, vy jste se zas pokadila'

Pani predsedkyne se nam hezky rozpovidala a musim se zasmat na touhle odpovedi: Nad 75 let klesá procento léčených lidí, náklady na léčbu jdou dolů a stoupají náklady na péči. Máme tendenci říkat: "Ona je stará, to je ležák." To je mimochodem strašné slovo. "Ona už nepotřebuje léčení." Setkal jsem se s pravym opakem. 75 lety duchodce prisel do nemocnice se zady, proste pri sledovani fotbalu se sehnul pro backory a dostal housera. Pry bolest zad nikdy nepoznal. Rady doktorky, ze ji boli zada tez, ze co by chtel v tak vysokem veku u nej nezabiraly. Denne dostaval kacku s leky, chodil na masaze zad a pred spanim si u sestry vyzebral leky proti bolesti. Vzorna pece o toho pana. A ted uplny opak. Na pokoji s nim byl 37 lety telesne postizeny, ktery nemel problem s udrzovanim cistoty, byl inteligentni, jen mel smulu ze byl tim "lezakem".

0/0
13.7.2008 0:14

petrucciani

Re: Šéfka gerontologů: Už žádné 'Babi, vy jste se zas pokadila'

Prisel tam s nesnesitelnou bolesti hlavy, bylo to diky usnimu selestu ktery byl doprovazenztratou rovnovahy, tocenim hlavy a nutilo ho to na zvraceni. Zvonek mu radsi nedali, takze na sestru musel zvonit pres spolupacienty, aby mu vynesla bazanta. Co se tyce lecby, jako je kapacka, nejake leky nebo vysetreni atd. , proste nejak pacietnovi ulevit se za tech 13 dnu co tam byl nekonalo. Jen mu predepsali stejne prasky co uz uzival a poslali domu. To proto, ze pojistovna uz na nej nevyplacela vyssi pausal.

0/0
13.7.2008 0:17

tenisovejloket

to je toho

jyrka se posrááááááááááááááááááááál...a nic se neděje;-)

0/0
12.7.2008 23:42

perpartes

Re: to je toho

jdi už spát,ty chudáku

0/0
12.7.2008 23:59

perpartes

Otřesná péče o naše rodiče a prarodiče.

Jedíná cesta je,nedat naše blízké do péče těchto hovad.

0/0
12.7.2008 23:38

vymrzovac

Re: Otřesná péče o naše rodiče a prarodiče.

to ale vždycky nejde.V okamžiku,kdy potřebují stálou péči,t.j. dozor a péči 24 hodin denně,musíš buď odejít z práce(kde tě už nevezmou zpět),a nebo musíš hledat někoho,kdo ti je bude hlídat,a ty bez svého zaměstnání nezaplatíš. Nám před lety vyhodili babičku z nemocnice s tím,že pojišťovna jim platí pouze 27 dní,a ať si seženeme LDN,protože potřebuje stálou péči

0/0
12.7.2008 23:45

perpartes

Re: Re: Otřesná péče o naše rodiče a prarodiče.

blbost,moje matka byla u mojí babičky do poslední chvíle,a šlo to .

Všichni jsme se na tom v rodině podíleli.

0/0
12.7.2008 23:58

a2l2e2n2a

Re: Re: Otřesná péče o naše rodiče a prarodiče.

Jak vám to mohli říct.?LDN není zařízení sociální péče.Pokud se někdo o sebe nemůže postarat, musí hledat pomoc u rodiny , agentur domácí péče nebo sociální ústav v tomto případě domov důchodců.

0/0
16.7.2008 22:06

perpartes

Toto je dobrá diskuse.

týká se nás všech.

Každý se někam zařazuje.

0/0
12.7.2008 23:17

merrygold

jak to tak vypadá

budu si muset sehnat pistoli aspoň s jednou kulkou nebo 10 krabiček Rohypnolu. protože až se do toho stavu budu dostávat, raději to skončím, do takových ústavů v žádném případě.

0/0
12.7.2008 21:21

tenisovejloket

Re: jak to tak vypadá

asi tak..:-/

0/0
12.7.2008 23:12

vymrzovac

Re: jak to tak vypadá

tak,tak....žít by se mělo naplno a pak s tím seknout.Na jedné straně nepovolí eutanázii,doktoři se za každou cenu snaží každýho udržet při životě(co naplat 40 kaček měsíčně se hodí),a když si s ním neví rady,řeknou rodině,ať si seženou LDN,a 40 měsíčně za kus v kartotéce berou dál. O co jednodušší by bylo říct si: Už to stojí za ho.v.no,končím..................................

0/0
12.7.2008 23:40

a2l2e2n2a

Re: jak to tak vypadá

A co si takhle místo shánění pistole udělat  sanitářský kurs a jít konečně ukázat jak se to má dělat?

0/0
16.7.2008 22:10

Příspěvek bude smazán

už je to tu zase...

Zase se to tu bude omílat celej měsíc.:-©

Nebylo o čem psát, tak se udělala kauza, sázka na jistotu,v LDN to tak bylo snad odjakživa. No jo, Irák už není co býval, na Škrlovou už čtenáře taky nenatáhnou, radar už podškrábli, tak co zbývá? ;-D

0/0
12.7.2008 18:50

Jan.Emil

Re: už je to tu zase...

Bylo by špatné kdyby se to omílalo jenom měsíc. Tohle se musí omílat pořád. Týrání starců ve zdravotnických a sociálních zařízeních musí skončit. Když ne z etických důvodů tak protože těmi starci týranými budeme jinak my za několik let.

Jsem vděčen redakci iDnesu, že se problémem týraných starců tak důsledně zabývá a budiž jim za to dik.

0/0
12.7.2008 20:55

zoufalec1

čeština

"kdyby se pořádně zaléčila" - hrůza, jak někdo může takovou zhovadilost napsat

0/0
12.7.2008 10:04

Archont

Ono se to vsechno prichodem vietnamek zmeni.

Ty budou ty stare lidi primo utracet.

0/0
11.7.2008 18:47

jájik

Re: Ono se to vsechno prichodem vietnamek zmeni.

a pak si zajít do vietnamské restaurace;-D

0/0
12.7.2008 21:06

Snaseli

Zdravotnictví nejen na LDN

Plně souhlasím s šéfkou gerontologů. Zdravotník jistě nemůže plakat nad pacientem,ale slušně se chovat přece musí a oslovení paní pane by měla být samozřejmost. Pokud to nezvládá a nechce,nemá u nemocných lidí co dělat.Výmluva na nízké platy je směšná,za stejné peníze někdo holt slušný být umí a někdo ne. Také názor,že pro příbuzné má být samozřejmé každý den nějakou hodinu být na LDN a krmit své příbuzné je hloupost. Každý nebydlí v místě sídla LDN,má rodinu,děti,různě náročné zaměstnání.Já naštěstí zatím nikoho v tomto zařízení nemám,ale hrozím se už nyní,kdyby.............Takže zdravotníci,buďte a chovejte se jako LIDÉ !

0/0
11.7.2008 18:42

blazir1

Re: Zdravotnictví nejen na LDN

ze jsou tech slusnych lidi za takovy "plat" mraky, probudte se! Denodenne nekdo v mediich buli ze jich je ZOUFALY nedostatek a ze "vyhorele" sestry denodenne odchazi. A ty co odchazi nevyhorele odchazi kvuli strasnym platum. I ten nabor Vietnamek je omylem, ze. Chcete super peci - tak si priplatte za nejakou placenou obdobu, kde Vam budou Vykat a oslovovat Vas prijmenim. Je spousta lidi kterym normalni osloveni dedo,babi nevadi. A nebo se muzete nechat zamestnat Vy a zlepsit uroven nasich LDN. Ale to nehrozi, ze;-):-©

0/0
11.7.2008 19:02

katerina

Re: Re: Zdravotnictví nejen na LDN

V tom s Vámi nesouhlasím. V tom oslovení to vše začíná. A tato familiernost je nepřípustná a urážlivá. Stejně jako praktiky některých kolegyň typu: "paní X.X  umyju vám zádíčka" "narovnáme nožičky" apod. Pacient není ani naše babi či děda ani miminko. Na toto jednou u nás vtipně zaregagovat jeden pacient když mu sestra řekla - pojďte pane doktore (byl to JUDr.) umyjeme zadeček, on odpověděl - sestři, ještě jednou toto řeknete a nakopu vás do prdelečky. Jinak krom platů jsou důvody odchodů i ve zdravotních důvodech. I když jsme ve službě dvě  a lidi máme v noci polohovat - ani ve dvou s nimi VUBEC NEHNU. Prostě sestry nejsou kulturistky. A to mě pak fakt mrzí, když se příbuzní moc diví, že jim jejich obézního dědečka nevysadíme na vozík a klidně ještě řeknou: no jen se chytni sestřičky kolem krku.... Jinak syndrom vyhoření je vážná věc, působí problémy nejen v práci ale i v osobním životě, proto bych ho tak nepodceňovala. V zahraničí je proti tomu prevence, u nás bohužel opět nic!

0/0
11.7.2008 23:34

fialis

Re: Re: Re: Zdravotnictví nejen na LDN

R^R^R^ takhle to taky vidím, naprostý souhlas s názorem Kateřiny !!!!  R^R^R^

0/0
12.7.2008 7:26

blazir1

Mila pani

az budete lezet na pokoji po operaci budete rada i za slovo "babi". Druha varianta je, ze Vam nikdo nebude rikat babi, protoze budete lezet misto zakroku v marnici(nebo po zakroku a komplikacich v marnici - sestra se nebude chtit chodit Vas kontrolovat abyste ji zas nebuzerovala a nenadavala)....

Malicherni a vrtosivi, ukazka toho ze stari nerovna se moudrost a slusnost. Uz davno ne:-/

0/0
11.7.2008 18:35

oId fashioned Vince III..

mno, tak v této nedospělé společnosti

je to absolutně neřešitelný problém...a bude ještě podstatně hůř...:-/

0/0
11.7.2008 17:25

colb

Re: mno, tak v této nedospělé společnosti

Bude mnohem hur. V jinem clanku zde si muzete precist jak soudruh Ludvik shani sestricky ve Vietnamu. Uz se tesim, jak se za pul roku nauci cestinu a budou plnohodnotne delat svou praci.

0/0
11.7.2008 18:21

RonnieV

Re: Re: mno, tak v této nedospělé společnosti

A proč vám Vietnamky vadí? Jste snad rasista? Já osobně bych byla mnohem radši, kdyby se ke mně jako ke staré nemohoucí ženské chovala nějaká Vietnamka slušně, než Češka jako ke kusu hadru. A  dělejte si z Vietnamců legraci, jak chcete, pracovitost se jim upřít nedá.

0/0
13.7.2008 16:44

katerina

Re: Re: Re: mno, tak v této nedospělé společnosti

Mě osobně vitnamky nevadí, jen bych byla ráda, aby měly stejné podmínky jak české sestry: registrace, sbírání bodů ze svého volna a ze svých nákladů, k registraci nutná praxe v ČR na 3 roky, do té doby mohou dle zákona pracovat jen pod odborným dohledem. A pak si také moc nedovedu představit následující situaci: vietnamská sestra sama v LDN na noční jak polohuje např pacienta muže vážícího 90 kg. Vietnamci jsou fyzicky menší lidé a jejich ženské váží 40- 50 kg... Nepopírám, že jsou pracovití. Navíc musí umět výborně česky - pacienti se často vyjadřájí zmatně.

0/0
13.7.2008 18:56

fialis

Ono je to prosté

Pokud by se zdravotnický personál v LDNkách choval k pacientům podle hesla  "chovej se k druhému tak  -  jak chceš, aby se on choval  k tobě, až budeš na jeho místě " , byla by v LDNce radost spočinout. Já jen doufám, že personál půjde do sebe a dostane ponaučení v duchu tohoto hesla. A hlavně - bude se tímto řídit !!! Je to prostě o vztahu mezi člověkem a člověkem. Jestli tohle zdravotnický personál nepochopí, nemá v nemocnicích co dělat !!!!

0/0
11.7.2008 16:48

colb

Re: Ono je to prosté

A kdo pak bude prosim v tech LDNkach pracovat? Zamyslel jste se aspon nad tim? Kazdy si hold musime uvedomit, ze nasledna pece hrazena ZP neni a nebude na moc kvalitni urovni. Tomu at se kazdy prizpusobi

0/0
11.7.2008 18:20

Deratizátor

'Babi, vy jste se zas pokadila'

musí být úplně fantastické v podání vietnamské setry.;-D

0/0
11.7.2008 16:19

colb

Re: 'Babi, vy jste se zas pokadila'

;-D

0/0
11.7.2008 18:21

Dezo-Conka

Je to nějaká slátanina

Paní doktorko píšete nemsysly.

Personálu je málo to je fakt.Co potřebuje starý člověk v  LDN? Předně nemá v LDN co dělat,neboť v LDN nikoho nevyléčí.O Reagana se staralo 12 lidí..... my si to těžko

můžeme dovolit,že ?Ale už pacient v LDN skončí tak potřebuje denně kontakt s rodinou.Sestry stačí udělat je základní věci a to ne vždÿ dokonale.Co brání dětem,vnukům aby strávili denně 2 hodiny se svými rodiči,prarodiči v LDN ? Mohou jim přinést jídlo,nakrmit a hlavně s nim i hovořit.Je to jejich povinnost..Nechtějte aby zdravotní sestra nahrazovala starým lidem rodinu.Dnes

někteří rodiče se věnují svým dětem deset minut denně,přijdou pak ty děti za svými rodiči do LDN ? Nepřijdou.Neobjevujte už objevené a raději zajděte v neděli do kostela a přemýšlejte o smyslu života.

0/0
11.7.2008 16:16

Dezo-Conka

Re: Je to nějaká slátanina

Nemyslíte,že ten nešťastný článek se dal napsát jinak.Že by soudruh redaktor měl zamyslet nad tím,proč za spostou pacientů nikdo i celý měsíc nepřijde.....

Za svůj život jsem slyšel od mnohá starých lidí,kteří se mi zdáli zcela v pohodě,že by

už chtěli umřít..... zvlaště to bývá časté u obyvatel domova důchodců....

Paní doktorko,nepřihřívejte se svojí polivčíčku na situaci nějaké LDN a nazývejte věci pravými jmény.Jedná se krizi společnosti,špatný vztah ke starým lidem a nikoli

o LDN v Chitussiho ulici.Vysvětlete to prosím těm polo.ebilním redaktorům y Heute

0/0
11.7.2008 16:27

a2l2e2n2a

Re: Re: Je to nějaká slátanina

Jak by mohl zjistit, že za ním nikdo za celý měsíc nepřišel, když tam byl jen 5 dní tedy 40 hodin?

0/0
16.7.2008 22:16

regulator

....to je dycky tak...............

...ze vedeni ( v tomto pripade sefka gerontologu..), kokrha neco jineho nez si mysli jeji nejnizsi podrizeni.......pruser je v tom ze ona mluvi za vsechny.

...samozrejme ze podstatne vyssi financni ohodnoceni by zmenilo pristup osetrujiciho personalu.  uz jenom z duvodu konkurence mezi nimi.....boj o misto, z toho by profitovali prave jenom ti osetrovani.  sefka ma v hlave bud seno.............nebo spoleha ze ma v hlave seno posluchac, ctenar-........................chjo,.:-/

0/0
11.7.2008 15:56

IoannesBaptist

Od profíků

nechtějte city. To by se musel personál LDN a DD okamžitě zbláznit. Oni si musí od "klientů" udržovat citový odstup, nemohou obrečet každou zemřelou babičku. Jenže citová angažovanost je právě to, co těm starým lidem v těchto zařízeních nejvíce (a prakticky výlučně) schází. Materiálně a medicínsky je o ně dobře postaráno, ale oni by to většinou z fleku vyměnili za neprofesionální, ale láskyplnou péči doma. Prakticky nikdo z nich to ale nepřizná, protože "mladí mají svých starostí dost, chodí do práce, starají se o děti..." Dělba práce a profesionalizace v moderní společnosti zašla možná až příiš daleko.

0/0
11.7.2008 15:53

danio

Re: Od profíků

Na tom něco bude...

0/0
12.7.2008 16:46

mikd

Re: Od profíků

R^

0/0
12.7.2008 23:33

strycek_Pompo

Sakra,

cenzore, co je špatnýho na větě Paroubek se po/sral? iHned to normálně posílá jako bleskovou esemesku! ;-€;-O(Y);-D

0/0
11.7.2008 15:45

_lu

...

možná by si šéfka gerontologů měla zkusit práci řadové sestry v domově důchodců například, rázem by zjistila, že není žádná sestra, ale mnohdy obyčejná služka starejch protivnejch lidí, který jsou nas*aní na celej svět a když se jim nechce na záchod, taxe prostě pokadí a zazvoní na sestru...

0/0
11.7.2008 15:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.