Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rumunská vláda povolila potrat znásilněné jedenáctileté dívce

Rumunští lékaři mohou provést potrat jedenáctileté dívce, kterou znásilňoval její strýc a jež je ve 21. týdnu těhotenství. Oznámila to dnes agentura AFP s odvoláním na rumunské vládní zdroje. Kvůli případu zasedala zvláštní meziministerská komise.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Cocotus_Interruptus

Zdejsi debata na tema vrazda...

... je uplne nesmyslna. Vzhledem k tomu, ze tady na takovou debatu neni prostor, viz http://www.leblog.cz/?q=node/188

0/0
27.6.2008 16:02

Ulrich

Velmi smutné, jasná vražda

Plod v 21. týdnu už ani při nejlepší vůli nelze považovazt za shluk buněk. Má všechny orgány včetně mozku. Hýbe se. Bije mu srdce.

0/0
27.6.2008 15:02

Naked and petrified

Re: Velmi smutné, jasná vražda

Velmi smutne, jasne znasilneni!

0/0
27.6.2008 15:21

Ulrich

Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

No tak to ano. Ale to nic nemění na skutečnosti, že interrupce bude vraždou.

0/0
27.6.2008 15:43

Naked and petrified

Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Tu vrazdu necham na tobe...to je vec nazoru.

Kazdopadne pri posuzovani opravnenosti takoveho zakroku je podle mne potreba se ridit pomerem zajmu matky a ditete. Dite neni ve stavu, aby se bez matky obeslo, navic nikdo neni schopen rict, zda ma nejakoou vuli a ten potrat mu bude nejak vadit. Matka muze tehotenstvi a porod zaplatit zivotem. Navic se k tomu tehotenstvi dostala pres svou vuli. NIkdo nema pravo rikat matce, aby platila dan za utlocit a moralni zasady nekoho jineho. Dokud nebude svet humanistu schopen si takovy plod vzit a vypiplat, kdyz mu na nem tak zalezi, bude toto opravnena cesta. A to bez ohledu na to, jestli chudak plod ma rucicky, ocicka, srdicko...nebo jestli caprta nozickama.

0/0
27.6.2008 15:50

Ulrich

Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Myslím, že nic nemůže učinit tuto vraždu legitimním činem. Právo dítěte na život je vyšší než zájem matky. Tak jako nutíme lidi, aby nezabíjeli dospělé jedince, měli bychom je nutit, aby nezabíjeli nenarozené děti. Je to stejné. A to i tehdy, když k otěhotnění dojde následkem znásilnění.

0/0
27.6.2008 15:54

Naked and petrified

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Neni to stejne. Zabit svebytnou bytost - jineho cloveka, je trosku neco jineho nez zabit plod, ktery se vyviji v mem tele a bez nej neni schopen byt. Pak mne totiz nutis delat neco, na cem nemam zadny zajem, jen proto, ze je to proti tvym zasadam. Ono se to trva na zasadach a dogmatech, kdyz platit svym telem za ne bude nekdo jiny, ze?

0/0
27.6.2008 15:57

Ulrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Tato pozice jen nehajítelná a jsem přesvědčen, že jde o falešný argument, za kterým se skrývá nelidskost. Pokud jsi touto fází argumentace ještě neprošel, znovu ( tak jako jiným tisíckrát předtím ) uvádím, že závislost ( neschopnost bez pomoci přežít ) je stav typický pro mnohé lidi, kterým na rozdíl od plodu přiznáváš právo na ochranu před násilným usmrcením. Jde např. o malé děti, lidi staré, ochrnuté, v kómatu či bezvědomi na JIP.

0/0
27.6.2008 16:04

Naked and petrified

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Budes se muset smirit s tim, ze zijeme ve svete, kde zajmy individua jsou hodny ochrany, a maji-li je zajmy spolecnosti prevazit, musi uz byt opravdu zavazne. A zakaz potratu zadnym zajmem spolecnosti neni. Potraty byly vzdycky, jen kdyz jste jeste vladli vy tmari, delaly se potajmu, byly spojeny s obrovskymi riziky a vy tmari jste za to cloveka mohli kdykoliv postihnout.

Pritom jste celou dobu kazali vodu a pili vino - sukali, kradli, politikarili a obycejnemu lidu tostejne pravo silou brali. A vsechny ty veci delate dodnes, jen uz na to nemate monopol, svet vas neposloucha a to je to, co spatne rozchazite.

0/0
27.6.2008 16:00

Ulrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

1. S vraždami nenarozených dětí se nesmířím.

2. Zákaz potratů není zájemem společnosti, nýbrž nenarozených dětí. Jejich hlasem chceme my "tmáři" být.

3. Potraty byly vždy ale dříve se dělaly ilegálně a hrozil za ně tvrdý trest i riziko smrti pachatele při činu. Tak jako u každé jiné vraždy. To je správné. Kdyby bylo vraždění legální, bylo by to mnohem horší.

4. Pohlavně žiji s manželkou v důsledně monogamním vztahu. Nekradu. Nepůsobím v politice. Jsem zásadním odpůrcem majetkového násilí včetně tzoho prováděného státem.

0/0
27.6.2008 16:11

Naked and petrified

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

...ale jsi priznivcem nasili na matkach, ktere nutite nechat ve svem tele rust neco, co ony tam nechteji. Proc? Protoze jsou to deti, roztomile, maji srdicko a nozicky...ale jinak nevite nic o tom, jak to v nich funguje a jestli jim to "zabiti" nejak vadi. Ony proste nejsou zivot, ktery je schopen se sam o some udrzet. A vy nutite nekoho, aby ho udrzoval, jaksi pro vas, ale bez toho, ze vy byste se v tom jakkoliv angazovali.

Ad "hrozila smrt a tak to bylo dobre" ... a to si rikate humanista? Mne to spis prijde jako vyrok pekneho hovada.

0/0
27.6.2008 16:14

Cocotus_Interruptus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

1/ Tak se odstehuj do Polska nebo do Irska nebo do podobne naladene zeme, jejiz obcane jsou nuceni podstupovat potratovou turistiku, protoze jenom katolicti kazatele moralky vedi, co je spravne. Schazet nam tady urcite nebudes. :-P

0/0
27.6.2008 16:16

Lilith+

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Tak to máš fakt blbý, jestli to vidíš takhle (potrat = vražda)..., to ti nezávidím... :-),

nenapadlo tě, že byste "vy tmáři" mohli za "snížení počtu potratů" bojovat i jiným způsobem nežli jejich "zákazem" (který je v ČR zcela neprůchozí)?

Třeba osvětou, větší dostupností antikoncepce - jak pro "soc.slabší", tak i pro ty nejmladší ročníky (třeba snížením věkové hranice)?

Nepřipadá ti to humánnější, konstruktivnější, v konečném důsledku levnější, a s větší šancí na úspěch???

0/0
27.6.2008 17:07

quinti

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

S vrazdami nenarozenych deti se nesmiris? To je fajn. Kdyz to beres takhle, mohl by ti nekdo stejne humanisticky tvrdit, ze dite, ktere pri porodu (nebo i behem tehotenstvi) zpusobi smrt sve matky je take vrahem. Proc je to spravnejsi, nez kdyz se matka rozhodne zachranit svuj zivot?

0/0
27.6.2008 22:24

sugoll

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Ale di ty. Legitimním se to stalo tím, že to povolila legitimní komise. Asi jsi chtěl spíš říct, že ti to nepřijde morální, protože pokládáš nenarozený plod za dítě. To je ale tvůj problém, dítě to není, je to nenatozený plod.

0/0
27.6.2008 22:07

ciankal

Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

no kdyz na tele najdou bodna, strelna a jina poraneni tak asi ano

0/0
27.6.2008 15:53

Ulrich

Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

To si piš, že by se našla, kdyby to někoho zajímalo. Interrupce se u vyspělého plodu provádí tak, že se nejprve plod usmrtí injekcí jedu a pak se roztrhá kleštěmi na kusy, aby jeho tělo bylo možné bez narušení břišní stěny matky vyjmout z dělohy.

0/0
27.6.2008 15:59

ciankal

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

tak to uz je spis pitva

0/0
27.6.2008 16:08

192.168.35.1

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

A ten jed neprejde do tela matky?

0/0
27.6.2008 16:25

herdekflek

Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Ano, to nic nemění na skutečnosti, že jste fanatický kašpárek. Odstěhujte se do Polska, tam vám bude se soukmenovci dobře.

Vražda je každá vaše poluce.

0/0
27.6.2008 16:16

ciankal

Re: Velmi smutné, jasná vražda

pochybuju, ze je sam o sobe zivotaschopny

0/0
27.6.2008 15:32

Cocotus_Interruptus

Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

No popros Ulricha, at to zkusi... moh by to treba donosit jako pivni cejchu... ;-D8-o

0/0
27.6.2008 15:35

Ulrich

Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Dítě je na matce závislé, ale má svůj genetický kód odlišný od matčina, svůj uzavřený krevní oběh a především svůj mozek, který materialisté považují za jádro osobnosti. Takže ten plod je člověk a jeho násilné usmrcení vraždou.

0/0
27.6.2008 15:47

ciankal

Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

tak at prezije interupci a muze si delat co chce

0/0
27.6.2008 15:50

duhastrecht

Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

"...tak at prezije interupci a muze si delat co chce..."!!??

Neuvěřitelná škoda, že s tebou tvoje máma nešla na potrat, odporný dobytku.:-©:-©:-©

0/0
27.6.2008 15:57

Naked and petrified

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Tady se ukazuje prava tvar nasich moralistu. Ze se nestydis, prase sproste!

0/0
27.6.2008 16:01

Naked and petrified

Re: Re: Re: Velmi smutné, jasná vražda

Jak pisu vys, dokud nebudes schopen si ten plod od matky vzit, kdyz na nem tak visis, musis se smirit s tim, ze telo a bytost matky ma vetsi prava nez telo, ktere se zcela zavisle na tele matky v tomto vyviji. Geneticky kod nebo mozek v tom nehraji zadnou roli.

0/0
27.6.2008 15:52

duhastrecht

Re: Velmi smutné, jasná vražda

Potratav pátém měsící je sice neuvěřitelný humus, ale na druhé straně naši potratáři budou mít zase orgasmus a budou šílet radostí, jak se jim podařilo "nasrat černoprdelníky":-©:-©:-©

0/0
27.6.2008 15:54

wildge

Nerozumim

Porod 11lete ji vzdy ohrozuje na zivote. Nebylo preci o cem dumat.

0/0
27.6.2008 14:33

Ulrich

Re: Nerozumim

Porod lze obejít císařským řezem. To spíše těhotenství by teoreticky mohlo být nebezpečné. Ale dívka na tom byla až dosud fyzicky dobře.

0/0
27.6.2008 15:03

Naked and petrified

Re: Re: Nerozumim

Az na to, ze by ji teoretici jako ty nutili nosit dite, ktere ji nekdo bez jejiho svoleni nabouchal...

0/0
27.6.2008 15:22

Ulrich

Re: Re: Re: Nerozumim

Ano, nutili. Neboli bychom jí a komukoli bránili v násilném usmrcení toho dítěte. Důvod je ten, že podle nás je právo dítěte na život vysoko nad právem matky na životní komfort. Jinak s tou dívenkou soucítím. To, co se jí stalo, je strašné. Interrupce na tom nic nezmění. Spíše naopak.

0/0
27.6.2008 15:49

Naked and petrified

Re: Re: Re: Re: Nerozumim

A prave to je spatne. Nutit nekoho platit za moje zasady, to je trosku zhovadilost, nemyslis? Soucitis leda tak prdlacku, vidis jen to sve dogma a vrazdu. A interrupce na tom praveze zmeni..to, co nechces videt. Holka s trochou stesti bud emit jen dusevni trauma, ale nebude muset 10 mesicu nosit v utrobach upominku toho znasilneni a po porodu poslouchat dalsi mravokarce, kteri ji budou vykladat, ze je to jeji detatko a kdyz ho nechce je spatny clovek.

0/0
27.6.2008 15:55

Cocotus_Interruptus

Re: Re: Re: Re: Nerozumim

V civilizovanych zemich je takoveto braneni omezovanim osobni svobody, pripadne jinym trestnym cinem (napr. pokus o ublizeni na zdravi one znasilnene, kdyz tehotenstvi ohrozuje jeji zivot). Je tomu tak i ostatne v Polsku, jenze policie je prolezla katolickym morem a jaksi nekona svou zakonnou povinnost. (Y)

0/0
27.6.2008 16:29

ciankal

Re: Re: Nerozumim

no to je teda perfektni vyhlidka - nechat se vykuchat

0/0
27.6.2008 15:33

Ulrich

Re: Re: Re: Nerozumim

Viz výše. Právo dítěte na život je vyšší ) a to drtivě ) než právo matky na bezproblémový život. Ten ostatně už stejně mít nebude, ani když své dítě nechá zabít.

0/0
27.6.2008 15:51

ciankal

Re: Re: Re: Re: Nerozumim

ja to s tim pravem vidim naopak

0/0
27.6.2008 15:55

KECHUD

Trnitá je cesta ...

I ti Rumuni jsou mnohem chytřejší, než ti Poláci, co chtějí exkomunikovat kvůli podobnému problému svoji ministryni.  :-)R^

0/0
27.6.2008 13:34

procensora@seznam.cz

Re: Trnitá je cesta ...

akorat se mohli blbouni rozhoupat drivRv ted je to nebezpecnejsi nez treba ve 12tem tydnuRv

0/0
27.6.2008 13:50

Chleba s máslem

Re: Re: Trnitá je cesta ...

To jo, ale když to zjistili v 17. týdnu, tak to dřív asi nešlo.....;-)

0/0
27.6.2008 14:06

procensora@seznam.cz

Re: Re: Re: Trnitá je cesta ...

;-Dk++w+ mas recht ;-D 

0/0
27.6.2008 14:30

Z-S

Re: Re: Re: Trnitá je cesta ...

No kdyz to zjistili v 17. tydnu tak to mohli udelat v 18. tydnu

Kdyby se nemuselo schazet bufnact komisi.

0/0
27.6.2008 16:16

Cocotus_Interruptus

Re: Trnitá je cesta ...

R^

0/0
27.6.2008 14:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.