Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nedodržujete pravidla? Neléčím vás, budou moci říkat lékaři

"Nedodržujete pravidla léčby, takže vás léčit nebudeme," uslyšela pacientka v Ústřední vojenské nemocnici v Praze. Měla problémy s kyčlemi a páteří kvůli vysoké nadváze a lékaři z nemocnice si dali podmínku, že musí zhubnout, než ji začnou léčit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

blondie76

Velmi často

je opomíjen ještě jeden fakt: kromě nechuti převzít zodpovědnost za své zdraví je spousta lidí přeborníky v tom, jak pozdější neúspěch léčby (který si z velké části zavinili sami) svést na lékaře. Znám dost lidí typu "zhoršuje se mně cukrovka? - no tak si dám ještě jeden nášup, ať si na tom světě něco užiju", případně "prochlastal jsem se k zánětu slinivky? - tak co bych se nenapil a případně si ještě nezapálil". Jeden můj známý, který měl těžkou cukrovku, se takhle uchlastal k smrti ve třiceti a koho si myslíte, že z toho rodina viní? Samozřejmě za to může lékař...

0/0
21.6.2008 21:21

truck1

Nedodržujete pravidla

Pracuji jako automechanik(elektrikář) na nákladních autech.Kdybych dělal osobáky,byl bych zvědavej,co by řekl lékař v případě ,že bych ho vyhodil se servisu se slovy:Nejezdíte na pravidelné prohlídky tak vypadněte a opravte si auto doma sám.

0/0
21.6.2008 12:23

blondie76

Re: Nedodržujete pravidla

Vidíš to trošku zjednodušeně: například znám jednu, která je v invalidním důchodu s astmatem (tudíž žije z našich daní) a chová doma kocoura - to je třeba taky vědomé nedodržení pravidel léčby. Peníze, které jdou z platů nás všech na zdravotní pojištění jsou přerozdělovány a takhle se s nima v mnohých případech zbytečně plýtvá a vyhazujou se na léčbu lidí, kteří nejsou ani tak zodpovědní, aby poslechli instrukce lékaře a dělají přesný opak, který vede ke zhoršení jejich zdravotního stavu. Totéž se týká nemocí způsobených obezitou, kouřením, nadužíváním alkoholu

0/0
21.6.2008 16:03

Kresinka

a to jako

 Že by tu tlustou paní nechali chcípnout ?

0/0
20.6.2008 11:19

Si0

Pokud by se namě doktor

začal koukat takovým zkoumavým pohledem, jako že ho nechci poslouchat, tak se mnou končí, tak já rychle skončím s ním.

0/0
19.6.2008 8:57

Si0

Pokud je mi známo,

obezitu charakterizují dietologové jako jednu z nejhůře léčitelných nemocí. Takže mi to připadá jako by doktor řekl: nejdřív si sám vyléčíte oko a pak vám budu léčit ucho.

Každý ví, že dodržovat přísnou dietu je pro pacienta v bežné každodenní zátěži velmi obtížné a vede to ke značným stressům až kolapsům. Totéž se u řady lidí týká fyzické zátěže. Lékař, který jednoduše chce po pacientovi, aby zhubl, by měl být také schopen tyto jeho obtíže řešit.

0/0
19.6.2008 8:53

opportunity

Re: Pokud je mi známo,

R^

0/0
21.6.2008 12:28

Nazdar blbci

Co léčí lékaři?

Pacienty, nebo choroby? To si musí páni lékaři vybrat. Ovšem volba je jasná, pokud nejde o zdraví ale peníze. Ten, kdo může platit, nemusí dodržovat nic. Budou jej léčit podle jeho představ, třeba až do jeho smrti. Tak se z lékařů stali vlastně lichváři.

0/0
18.6.2008 19:20

Azarael

Re: Co léčí lékaři?

lékař léčí pacienta, nikoliv nemoc, proto potřebuje aby mu pacient s léčbou pomohl, samozřejmě pokud příde týpek v balíku a je blbej jak tágo a nepochopí že se musí léčit stejně jako ostatní jen proto že má prachy tak kdo by se na něm nenakapsoval, to není lékařema udělal by to úplně kdokoliv;-)

0/0
18.6.2008 19:44

obhájkyně zájmů pacientů

Odmítnout pacienta je sporné

Kolem odmítání pacientů lékařem bude hodně sporů a MZ by mělo věc více rozvést v zákoně, nebo aspoň v důvodové zprávě dát pár příkladů pro jasnější pochopení v praxi. Samozřejmě akutní problémy musí lékař řešit, nesmí odmítnout, i když s pacientem v něčem nesouhlasí. Ale v odkladných či relativně odkladných situacích budou spory.  V západ. zemích může lékař navrhnout pacientovi, aby si našel náhradního lékaře či sám navrhne jméno kolegy, pokud mezi lékařem a pacientem není dostatečný vztah důvěry. U nás se toto bude zneužívat. Lékaři u nás si musejí např. uvědomit, že pacient má právo vybrat si druh léčby, formu péče, které výkony akceptuje a které nikoli, takže pacient má právo být léčen podle svého - např. může mít výhrady k lékům, přát si jiné varianty atd. Někteří pacienti psychicky nezvládnou některá doporučení lékařů, i to je nutno brát v úvahu, takže nelze "vyhodit" pacienta jen proto, že nezvládne některé součásti léčby.

0/0
18.6.2008 15:41

Ruger

Re: Odmítnout pacienta je sporné

no, melete hlouposti. Lékař samozřejmě nemůže pacienta vyhodit mezi dveřmi, ale je naprosto v pořádku, když vzhledem ke stavu pacienta nezvolí radikální postup a v případě zdravotních problémů zaviněných nevhodným životním stylem navrhne pacientovi změnu režimových opatření ( TO je také léčba milá dráhá a  většinou účinnější než tablety a zbytečné výkony) a nápravu stavu a pak případné medicínské intervence.

Pokud bycom Vás vzali za slovo, pak by bylo dobré vypraseného pacienta nejdřív na náklady VZP podrobit celotělové liposukci, pak v operovat drahou endoprotézu a posléze jej ciklicky "odtučňovat " liposukcí?

Vy kouříte trávu?

0/0
18.6.2008 15:46

Ruger

A co má lékař dělat dál, když se mu pacient

vrací a nic se sebou nedělá? Měl by zvolit naprosto bazální léčbu.

0/0
18.6.2008 15:51

Azarael

Re: A co má lékař dělat dál, když se mu pacient

myslíš psychiatra? to bych v těchto případech považoval za bazální léčbu, jelikož životní styl se v tomto případě sám stává nemocí která poškozuje zdraví pacienta;-)

0/0
18.6.2008 19:49

brezzinka

Re: A co má lékař dělat dál, když se mu pacient

ty už si tady toho nakdákal dneska mnoho, běž si odpočinout a neotravuj

0/0
18.6.2008 20:40

sageorg

A pravidla se........

budou nenápadně rozšiřovat,nebude potřeba tolik lékařů a lidi budou chodit opět k šamanům.Prostě pokrok nezastavíš!(Y)

0/0
18.6.2008 14:56

Azarael

Re: A pravidla se........

to není pravda, jsou země kde to tak funguje normálně třeba švédsko nebo i švícarsko a další, když nebudeš chodit k zubařovi pravidelně každej půlrok na prohlídku tak to bere jako že nemáš zájem o jeho léčbu a po roce kdy se tam neukážeš tě normálně vyškrtne z evidence na tvoje místo u něj čeká 10 dalších lidí kteří budou zotpovědně chodit

0/0
18.6.2008 15:03

Tomikoceski

Re: Re: A pravidla se........

Proboha, to je čeština! Tvoje učitelka češtiny na základce se kvůli Tobě otrávila, oběsila nebo zastřelila?

0/0
19.6.2008 9:50

Azarael

správně

proč bych měl léčit někoho kdo se léčit nechce, myslí si, že příde a já jako doktor všechno opravím a von se může jít huntovat dál? a ještě bych rozšířil o pojištění to, že lidé kteří si huntují dobrovolně organizmus si budou případné následky platit sami, naproti tomu by měly být plně hrazeny programy pro hubnutí, odvykání kouření atd a také by měly být plně hrazeny všechny výlohy na léčbu nemocí za které člověk nemůže, ne tak jak je to dneska, že zadarmo léčíme alkoholiky a děláme bipasy lidem co váží 160kg a třeba takový mladý diabetik si musí připlácet na inzulín i když za svou nemoc nemůže. Lidé by měli mít disciplínu a odpovědnost za své zdraví, a ne přístup stylem, platím si zdravotní pojištění tak se starejte za mě:-/

0/0
18.6.2008 14:55

avlyslakecod

Re: správně

Když se někdo léčit nechce, tak k lékaři nepůjde.

0/0
18.6.2008 15:03

Azarael

Re: Re: správně

to právě že není pravda čekárny jsou plný lidí kteří veskutečnosti na svoje zdraví pěkně kašlou, chodí tam ženský že je píchá na prsou ať jim na to něco dá, lékař řekne  ať nežerou a začnou se trochu hejbat a co udělaj voni? vezmou si dva nytráky a zase si lapnou k telce s brambůrkama, to samý na licním s kuřákama, na enterologii s alkoholikama ..... je rozdíl mezi tím když někdo chce vyléčit a tím když někdo chce odstranit problém

0/0
18.6.2008 15:07

Virus2

Re: správně

Správně, jen co nejvíc zúžit spektrum toho, co je možné hradit z pojištění a co je nutno hradit cash. Vyloučíme z lpojištění kuřáky, pijáky, tlouštíky,  sportovce...Kdo bude další? A lidem se vsugeruje pocit viny, aby nekušnili...

Kdo myslíš že na tom vydělá, troubelíne? Jen pojišťovny a případně doktoři. Jo pardon, zapomněl bych, Ty si naleštíš ego až uvidíš jak Tvůj soused, co tráví večery v poho v hospůdce, zatím co Ty zbrocený potem běháš pro zdraví, je nucen si platit léčbu žaludečního vředu. Jenže ouha, za týden si  při běhu zlomíš hnátu a budeš cálovat taky.....

Když mi nebude nějaký doktor chtít léčit, tak ať mi to řekne rovnou a já mu taky něco řeknu a půjdu jinam. Ale vymýšlet ouřední pravidla, že má právo mě neléčit, a tím z něj dělat správního úřeníka, aby posuzoval můj nárok na léčení na základě svých pravidel o léčení nebo nějakého seznamu správného chování pacienta mi zavání totalitními manýrami

0/0
18.6.2008 15:42

Ruger

No, drahý příteli

lidi, kteří se poškozují by měl systém penalizovat, třeba tak, že budou mít dražší pojistné.

0/0
18.6.2008 15:48

Azarael

Re: No, drahý příteli

správně , neříkam že by měli být vyřazeni z péče, ale měl by za to být postih, na druhou stranu lidé keří se snaží žít zdravě by měli mít výhody, komplexně bych zavedl pojišťovní příspěvek na sportovní potřeby, nebo například bazén či posilovna, nyní je sice třeba volné plavání ale to je naprosto k ničemu. Prevence by měla být zdarma léčbu by si měli pacienti hradit podle míry vlastního přičinění, nemyslím to se zlomenou nohou, to je úraz, ale onemocnění která jsou následky životního stylu, jako je angína pektoris, diabetes druhého typu, IM, rakovina plic, rakovina tlustého střeva, žaludeční vředy, fibroza plic atd  ale také třeba krvácení do mozku nebo aneurizmata, jsou totiž výsledkem neléčené hypertenze jejíž léčba je nejúčinější prevencí většiny chorob oběhového systému

0/0
18.6.2008 19:37

Kresinka

Re: No, drahý příteli

ale copak to nedělají ? Loni na daních kuřáci¨odevzdali státu 39 miliard, to je jako málo ?

0/0
20.6.2008 11:22

Mak76

Osobní odpovědnost...

Ať se vám to líbí nebo ne, většině lidí u nás chybí větší osobní odpovědnost za své zdraví. KAŽDÝ krok, který se bude snažit tento zažitý problém odstranit, je krok správným směrem... A odmítnutí léčby při nerespektování pravidel je určitě jedním z nich - aspoň zbyde víc prostředků na léčbu lidí, kteří o ní opravdu stojí!

0/0
18.6.2008 14:05

avlyslakecod

Re: Osobní odpovědnost...

Jenže lékař bude rovnou předpokládat, že pacient je nezodpovědný a nebude ho léčit. Tak to dopadne.

0/0
18.6.2008 14:11

Mak76

Re: Re: Osobní odpovědnost...

Blbost. A z čeho bych potom žil? Jako specialista jsem placený výkonově (žádné kapitační platby) a navíc si už u mě většinu výkonů lidé hradí sami hotově... podle tvé teorie bych umřel hlady ;-)

0/0
18.6.2008 14:14

avlyslakecod

Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

No jo, ale obvoďák placený je, i když se tam neobjevím ani jednou za rok.

0/0
18.6.2008 14:16

Fantic

Re: Re: Osobní odpovědnost...

Vas defetismus je nezdravy!!!

0/0
18.6.2008 14:15

avlyslakecod

Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

Chcete mě léčit?

0/0
18.6.2008 14:18

Mak76

Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

No já ne.. jsem zubař. Ale doporučil bych psychologa. ;-D

0/0
18.6.2008 14:20

avlyslakecod

Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

Vy byste mi akorát vynadal, že si špatně čistím zuby.

0/0
18.6.2008 14:22

brezzinka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

;-D

0/0
18.6.2008 14:24

Mak76

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

;-D Tak to je pravda... Můj obor je klasický příklad toho, že o způsobu léčby rozhoduje i chování pacienta. Určité postupy a zákroky jsou opravdu indikované jen u lidí s dobrou hygienou... Já bych vám vynadal, ale hned potom bych vás poslal k dentální hygienistce a teprve, když by ani to nepomohlo, tak bych se s vámi rozloučil...

0/0
18.6.2008 14:30

avlyslakecod

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

Zajímavé, když jsem byla u zubařky tak mi nenadávala.

0/0
18.6.2008 14:33

Mak76

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

To "vynadal" by mělo být v uvozovkách... Někdy je obtížné dámě, která o sebe jinak velmi dbá..., taktně vysvětlit, že má v puse chlívek... Ale s pomocí několika obrázků a intraorální kamery to je vcelku působivé :-)

... asi si dobře čistíte zuby :-) a nebo máte špatnou zubařku...

0/0
18.6.2008 14:40

avlyslakecod

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

Tak mi nikdy žádný zubař žádné obrázky neukazoval. intraorální kamera? Co to žere?

0/0
18.6.2008 14:46

Azarael

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost..

 intraorální kamera to je taková ku.evsky drahá hračka;-D kromě ukazování hnoje pacientům je prakticky k ničemu, a na ukatování hnoje celkem stačí sonda a pěkně ten bordýlek vyčkrábnout a pak jim ho ukázat a dát jim čuchnout;-)

0/0
18.6.2008 15:39

Mak76

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost..

Ona ta intraorální kamera zas tak drahá není a dá se s ní dělat spousta jiných zajímavých věcí, takže jí určitě nemám jen na ukazování "hnoje" pacientům... ;-)

0/0
23.6.2008 9:45

Fantic

Re: Re: Re: Re: Osobní odpovědnost...

Nemohu, nejsem lekar!!!

0/0
18.6.2008 14:20

brezzinka

Re: Osobní odpovědnost...

 to že budou prostředky ještě neznamená, že mu ji lékař poskytne (špatného lékaře novým způsobům nenaučíš)

0/0
18.6.2008 14:14

Mak76

Re: Re: Osobní odpovědnost...

Musíš jít k dobrému lékaři. Máš tu možnost. Na rozdíl od dob socialismu, kdy jsi musel chodit tam, kam jsi patřil, máš dnes možnost svobodné volby!

0/0
18.6.2008 14:17

blastula

Sousedka je jak koule

a sotva chodí. Pět let  i přes lékařské  diety nepomáhá nic, a pět let  už její doktorka "přemýšlí," , že by ji asi měla poslat na endokrinologii. Furt přemýšlí, furt přemýšlí... a to je tak všechno.

Běžným zvykem našich doktorů se stalo tlumit a zahlazovat příznaky, ale zabývat se příčinami, na to docela často a z vysoka kašlou;-€

0/0
18.6.2008 14:03

Mak76

Re: Sousedka je jak koule

a) neschvaluji postup lékařky..., ale:

b) pokud má paní opravdu takový zájem o svou váhu, mohla už na endokrinologii dávno jít sama (když vám bude blbej doktor říkat, že ta hnijící ruka je fakt v pohodě, taky budete čekat, než umřete, nebo se budete snažit najít pomoc jinde?)

c) bez ohledu na endokrinní potíže - ze vzduchu tu obezitu mít nemůže...

0/0
18.6.2008 14:08

Fantic

Re: Sousedka je jak koule

Jeste porad prece plati, ze k odbornikovi muzete bez "povolenky" od sveho praktika, nebo ne?

0/0
18.6.2008 14:13

Ruger

Mno, kdyby držela dietu skutečně

tak jako koule nebude. To mi můžete věřit. Sundáte příjem , zhubne každý.

0/0
18.6.2008 14:21

avlyslakecod

Re: Mno, kdyby držela dietu skutečně

No ale třeba moje drahá polovička furt zhubnout nemůže a fakt se snaží.

0/0
18.6.2008 14:31

Ruger

Re: Re: Mno, kdyby držela dietu skutečně

Věřte mi, stačí méně jíst a  lehce se hýbat (u některých  se musí napsat žrát). Pokud pacienta někde zavřete, každý zhubne.

0/0
18.6.2008 15:28

Virus2

Re: Re: Re: Mno, kdyby držela dietu skutečně

Majitel fitka spojeného s wellnesem (či jak se to jmenuje) a prodejnou "zdravé výživy"?

0/0
18.6.2008 15:49

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Mno, kdyby držela dietu skutečně

Těší mě, Navrátil.

0/0
19.6.2008 12:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.